Почему развалился СССР

3-62> Фоменко-стайл?

Тест на iQ, который вы даже не с низким баллом прошли, а просто Завалили.

3-62> То есть у вас тождество между сменой властителя и сменой власти? Ага...

Т.е. в этом месте балл по пункту тесто - минус бесконечность.

liv444.1>> Если отбросить мои служебные контакты с выпускниками Львовской военной "партшколы", речь свою веду о Полном Контакте с представителями этой Отборной Сволочи.
3-62> Только и исключительно представителями "львовской военной партшколы"?
3-62> Многие остальные деятели - не достаточно Отборная сволочь?

А в этом месте Неумение понимать прочитанное или просто Передерг. Балл - минус бесконечность.

3-62> С отборной, но не Львовско-военно-партийной - сталкивался. Лично. И что?

А то. Чтобы в "морду лица" увидели Разницу между этой Сволочью и "Большевистскими прихвостнями и Жидовскими комиссарами".

Что эта Сволочь совсем НЕ большевики и НЕ их большевистские прихвостни, никакие НЕ комиссары и даже НЕ Жидовские комиссары.

3-62> В вашем понимании - это как будет?

А как бы вы хотели, чтобы я вам ответил?

3-62> А еще надо молочные реки в кисельных берегах. Да. Очень! Надо!!

Могу как Владимир Вольфович Жириновский: Каждой бабе по мужику, а каждому мужику по бутылке водки.

3-62> Кто выигрывает - все видим. Некоторые об этом догадываются заранее. Но не все.

Безусловно.

3-62> Или вы излагаете недодуманные мысли. И когда они расходятся - то собеседник оказывается - выглядит как дурак. Так бывает.

Безусловно. Сначала вы толкали Лозунги созвучные с Нагло-Саксонскими в отношении Ленина и Большевиков.
Давно и Упрямо толкали.

При первом же относительно предметном рассмотрении их деятельности по восстановлению государственности на территории бывшей РИ ...

Перешли в ответах на Азбуку Морзе, причем собственного изобретения, явно под парами той, что по 3-62. Ничего НЕ понятно, но Случайный для вас Собеседник в Дураках от вашего Угара-Перегара.

3-62> Там еще немало вам надо уточнить. Лучше бы, даже - список вам составить. Что ломать можно. А что - нельзя. Категорически нельзя.

Ну тогда и мне уже можно - "Танцуй Россия и плачь Европа. А у меня самая красивая ... Опа"

3-62> Полагаю - это у всех так было.

У всех были толстенные тетради с переписанными текстами из "Сборника избранных произведений" и Билетв с глупо-тупыми вопрос-ответами.

Но не у всех преподы на кафедре МЛ были Кандидатами Философских наук, Офицерами с белыми академическими поплавками и ...
к тому же Фанатами свое дела в вопросе обучения "сопливой зеленой поросли" Военному делу настоящим образом.

Так что те кому так НЕ повезло как мне могут смело затянуть: "Нас с тобою на...ли"

И что самое Интересное - это Действительно так и никак иначе.

liv444.1> Вы же в Школе по Истории изучали так называемую Эпоху Возрождения в европе?
liv444.1> Неужели так и не поняли, что Эпоха Возрождения в европе началась с того, что появились бапки в виде золота, награбленного в американских Империях Ацтеков и Инков

вам учебники нагло наврали. Или вы их невнимательно читали. В учебнике цитировали Маркса откуда Европа получала серебро.

с 1450? (или даже ранее) в Германии (включая Богемию) начался резкий рост добычи серебра. Благодаря использованию ртути для очистки серебряной руды.

а поступление американского серебра началось на век позже. С открытия Серебряной годы в Перу и тройки гор поменьше в Мексике это 1540е. Но без немецких технологий добыть это серебро было нереально.
Карл Пятый, как сюзерен Штирии и Тироля (одних из существенных место добычи серебра в Германии) отправил в Америку специалистов по очистке с.руды ртутью.
Ртуть в Мексику доставляли из Испании.

А в Перу недалеко (не помню 100-200 км) от серебряной горы нашли ртутную гору. И с 1555 год в Европу пошел увеличивающийся поток американского серебра.

А Возрождение началось на век раньше.

liv444.1> Поскольку в основе этого Простая Истина - Деньги - это Кровь Экономики.

да, но источник их в 1400-1550-х был совсем другой, чем вы полагаете - Германия и новые технологии.

В Саксонии (еще один район добычи серебра в Германии) в 1450? году начали чеканить иохимталер который родитель талера и доллара.

Iva> вам учебники нагло наврали. Или вы их невнимательно читали. В учебнике цитировали Маркса откуда Европа получала серебро.

Допустим, что вы правы в этом, а liv444. нет, но...

Каким образом это опровергает то, чего все началось?

В части: Деньги - кровь экономики.

DustyFox>> Ну, начал это все Горбачев
Jerard> Я предложил бы отсчитывать с Брежнева. "Газ-трубы!"
DustyFox>> Предложить можно - отсчитывать нельзя.
Jerard> Именно оттуда и растет "нефтяная игла". И заинтересованные в ней персоны. И, "объединенне Гирманий"! И все воспоследовавшее.

"Нефтяная игла" растёт не от Брежнева, а от Рикардо и теории относительных страновых преимуществ. И в наших условиях примерно так же неизбежна, как похмелье 1-го января.

Конечно, людям, отрицающим истмат (вернее, не понявшим его, и даже не понявшим, о чём он вообще) это непонятно и кажется чем-то противоестественным и следствием чьей-то злой воли.

liv444.1> И серебра само собою. Из них чеканится монета, которая запускается в оборот.

Китай кроме серебра ничего в оплату не брал.



liv444.1> Эти вонючие, грязные и вшивые только Грабежами и живут.

Экономика Европы не способна существовать без внешнего источника.
Если не использовать химические удобрения.

liv444.1> Хотя, как поговаривают, сначала хорунжий 1-Верхнеудинского полка, а затем и атаман объединенного казачьего войска (при еще одном "атамане" - английском лейтенанте Колчаке) Семенов ...
liv444.1> К этому делу, вольно и невольно, свою руку приложил.

Таки, есаул и целый барон.

Fakir> "Нефтяная игла" растёт не от Брежнева, а от Рикардо и теории относительных страновых преимуществ. И в наших условиях примерно так же неизбежна, как похмелье 1-го января.

Принципиальная несамостоятельность территории России и СССР (как следствие) по производству продуктов питания и незамкнутость индустриальных цепочек - никак не отменяет колониальности договора подписанного Леонидом Ильичем.

Как, впрочем, и Ельциным.

Fakir> Конечно, людям, отрицающим истмат (вернее, не понявшим его, и даже не понявшим, о чём он вообще) это непонятно и кажется чем-то противоестественным и следствием чьей-то злой воли.

Особенно, всякие Иги.

liv444.1> В части: Деньги - кровь экономики.

вы невнимательно читали - я с этим согласен.

но тут опять важный нюанс возникает. Если количество крови резко увеличивается, то экономика (в этой аналогии кровеносная система) может не справится с этим - и бац у вас пошли инсульты, вместо развития и улучшения.

Испания с американским серебром прекрасный пример этого. Как экономике не готовой к резкому увеличению денег становится очень плохо и она загибается. Это еще Испания активно тратила свои деньги за пределами своей экономики (войны в Европе).

Даже вся экономика Европы не смогла спокойно переварить такое количество денег, что породило "революцию цен" 16 века.

А в 1850х Европейская экономика (+США) оказалась достаточно развитой. чтобы поглотить и переварить огромное количество золота из Калифорнии и Австралии.

И сейчас регулярно возникают экономики отравленные слишком большим количеством денег - Венесуэла и Зимбабве - прекрасные примеры.

"Зло - это отсутствие меры"© знакомый священник, н скорее кто-то из отцов Церкви.

Jerard> Принципиальная несамостоятельность территории России и СССР (как следствие) по производству продуктов питания и незамкнутость индустриальных цепочек

Что за...?

Jerard> - никак не отменяет колониальности договора подписанного Леонидом Ильичем.

Бред.

Jerard> Не золота, а серебра. И, само по себе серебро металл его нельзя есть, этого мало. Был организован транспортный коридор в Китай минуя Средиземное море и Кяхту. Да, да. Тот, самый, Васька из Гамы.
Jerard> С этого момента нищая и дикая Европа начинает свой подъем.

она начинает свой подъем лет на 50 раньше(на самом деле еще раньше - с разрушения феодальной структуры общества Черной Смертью, только 100 лет ушли на создание и укрепление новой структуры). Выше перечисленное ускоряет этот подъем.

Как раз пример Испании хорошо показывает, что делают огромные потоки денег с неготовой для этого экономикой - не прогресс, а упадок.

Iva> "Зло - это отсутствие меры"© знакомый священник, н скорее кто-то из отцов Церкви.

Одна из надписей на стене храма Дельфийского оракула.

liv444.1>> В части: Деньги - кровь экономики.
Iva> вы невнимательно читали - я с этим согласен.

liv444.1 Согласен с тем, что вы Вообще НЕ прочитали того, с чего все началось.

Тут один товарищ сделал Смелое Допущение, что "плохие парни" в Партии появились на серии Договоров рубежа 60-70-годов подписанных Леонидом Ильичем Брежневым.
В серии этих договоров были:

А) Ограничительные по вооружениям,
Б) торговые, на самую широкую номенклатуру товаров,
В) в том числе и "газ - трубы".

Те самые "газ-трубы", на которые, как на самые Вредительские он показывал, которые привели к появлению "плохих парней" в Партии.

Но это было такое Смелое Допущение, что пришлось показать, что это самый первый во всей истории России, самый стабильный источник бабла.

И уже с тех пор многие десятилетия это источник бабла работает, как часы.

И на эти бапки можно, нужно и что Делается вполне - Строиться, Строиться и ещё раз Строиться.

Нам-России весь 20 век строиться НЕ давали. И сейчас бы нам лет 50 покоя, ну хотя-бы 30 лет.

Чтобы Строиться, Строиться и ещё раз Строиться. Но опять нам в этого деле ставят палки в колеса.

А вы вообще о чем?

И, Да, Смелое Допущение, что "плохие парни" в Партии появились на договоре "газ-трубы"...
Ну такое Смелое, что я прямо не знаю, что с ним делать. Ржать как конь или... что?

liv444.1> Те самые "газ-трубы", на которые, как на самые Вредительские он показывал, которые привели к появлению "плохих парней" в Партии.
liv444.1> Но это было такое Смелое Допущение, что пришлось показать, что это самый первый во всей истории России, самый стабильный источник бабла.
liv444.1> И уже с тех пор многие десятилетия это источник бабла работает, как часы.

а тут я частично соглашусь с вашим оппонентом. СССР посадили на нефтяную иглу.
и главная проблема в том, что СССР получил "легкое и простое" решение своих глобальных проблем.

можно не заниматься серьезным развитием сельского хозяйства, а закупить на Западе недостающее.
тоже самое с ТНП. Можно закупать импортные станки и с их помощью улучшать военную технику, продолжая гонку вооружений.

поэтому и стал крах СССР неизбежен с падением цен на нефть. Проблемы накопились, а привычный инструмент "решения" проблем сломался.
Легкое и простое решение (нефть в обмен на товары) привело к усугублению проблем и невозможности их решить при падении цен на нефть.

ЗЫ. проблема плохих парней в руководстве - это не главная проблема СССР. И это закономерный результат той системы отбора которую построили большевики еще до 1917 года.

Iva> а тут я частично соглашусь с вашим оппонентом. СССР посадили на нефтяную иглу.

Дичайшая Глупость.

Что бы Строиться нужны Бапки, а нефте-газ их приносит, причем приносил стабильно.


Iva> и главная проблема в том, что СССР получил "легкое и простое" решение своих глобальных проблем.

Это НЕ наша Проблема, и это от Лютой ЗАВИСТИ такая "формулировочка" придумана.

Вон, американцы "изо всех сил" садятся на "нефтегазовую иглу" для Европы.

Чеж вы их в этом не обвиняет?

Типа, "вы не понимаете, это другое"??? - ХА-ХА-ХА-ХА.

Iva> она начинает свой подъем лет на 50 раньше(на самом деле еще раньше - с разрушения феодальной структуры общества Черной Смертью, только 100 лет ушли на создание и укрепление новой структуры).

Нет, конечно. "Феодальная структура" - это жупел. Величайшая империя в мире имела феодальную структуру и не жужжала.

Iva> Как раз пример Испании хорошо показывает, что делают огромные потоки денег с неготовой для этого экономикой - не прогресс, а упадок.

Упадок - это неспособность к трансформации в соответствии с масштабом. Ну, и, всякие Гравелинские сражения нельзя проигрывать.

Fakir> Что за...?

? Кто закупал зерно в Канаде и США? Пушкин?


Fakir> Бред.

Замечательный аргумент.
Получение бус и зеркал высокотехнологичных товаров в обмен на шкуры пушных зверей сырье - как называется?

liv444.1> Вон, американцы "изо всех сил" садятся на "нефтегазовую иглу" для Европы.

Не они садятся, а сажают Европу.

Потому что за нефть они (США) получают доллары. А, не трубы.
А чтобы доллары получить, надо что-то в США продать. Уплатив пошлины...

Iva> ЗЫ. проблема плохих парней в руководстве - это не главная проблема СССР. И это закономерный результат той системы отбора которую построили большевики еще до 1917 года.

а как работала система отбора? партийный функционер находил/встречал грамотного администратора не каком нибудь предприятии и приглашал его работать в своей структуре. так вроде было

Iva> ЗЫ. проблема плохих парней в руководстве - это не главная проблема СССР. И это закономерный результат той системы отбора которую построили большевики еще до 1917 года.

В каком году короновали Большевика I?

Jerard> Не они садятся, а сажают Европу.

А вот это глубоко до звизды, кто сверху, кто снизу. Нищебродка на ресурсы все равно платит стабильным денежным потоком за нефтегаз для себя.

Jerard> Потому что за нефть они (США) получают доллары. А, не трубы.

В слова решили поиграться? - А применить голову по прямому предназначению?

Трубы это на этапе строительства. И это Инвестиции Получателя нефтегаза в то, что тот нефтегаз до него Гарантированно дойдёт.

Это в его Получателя нефтегаза Кровных Интересах.

Но судя по всему вы так молоды и так наивны, что... Понятия не имеете, что тогда, когда строился этот газопровод....

А он назывался и называется Уренгой - Помары - Ужгород...

Америкосы чего только не делали, чтобы сорвать его строительство. Абсолютно ВСЕ.

Единственное, чего он тогда НЕ могли и НЕ сделали. Они НЕ могли его Взорвать, как Северные Потоки.

Jerard> А чтобы доллары получить, надо что-то в США продать. Уплатив пошлины...

Так вот в очередной раз, Очень Очень молодой человек, не приученный применять свою голову по прямом Предназначению.

Глубоко до звизды как будут применяться деньги получаемые стабильным потоком от той Нищебродки, странами поставщиками нефтегаза...

Нам они нужны, чтобы строиться и перестраиваться.

Для чего нужны эти деньги другим поставщикам невтегаза в эту Нищебродку - это их персональное дело.

А с вашей стороны - это вмешательство в их внутренние дела.

liv444.1> А вот это глубоко до звизды, кто сверху, кто снизу.

"Из-за таких вот иллюзий мы сюда и загремели!"©Pirates of Caribbean


liv444.1> Трубы это на этапе строительства. И это Инвестиции Получателя нефтегаза в то, что тот нефтегаз до него Гарантированно дойдёт.

Трубы это кредит. И, когда РФ рассчиталась с долгами СССР?


liv444.1> Америкосы чего только не делали, чтобы сорвать его строительство. Абсолютно ВСЕ.

И, были правы. Как видим.

Jerard>> А чтобы доллары получить, надо что-то в США продать. Уплатив пошлины...


liv444.1> Глубоко до звизды как будут применяться деньги получаемые стабильным потоком от той Нищебродки, странами поставщиками нефтегаза...

"Из-за таких вот иллюзий мы сюда и загремели!"©Pirates of Caribbean


Незнание подробностей денежного оборота не освобождает от разорения.

На пальцах:
Нефть продают в Европу частные фирмы.
Товары продают в США частные фирмы.
Пошлины собирает государство США.
Дает деньги в виде субсидий частным фирмам...

Iva> поэтому и стал крах СССР неизбежен с падением цен на нефть. Проблемы накопились, а привычный инструмент "решения" проблем сломался.
Iva> Легкое и простое решение (нефть в обмен на товары) привело к усугублению проблем и невозможности их решить при падении цен на нефть.


Чего-то мне это напоминает?

Jerard> "Из-за таких вот иллюзий мы сюда и загремели!"©Pirates of Caribbean

Вот и займитесь Лечением своих Иллюзий. Они, как героррой - попробовал присесть сразу о себе напоминают. Причем очень болезненно.

Jerard> Трубы это кредит.

Да хоть подарок на день рождения.
В том или ином виде это Инвестиции в этот Проект.
Причем инвестиции, возврат которых напрямую связан с завершением строительства этого проекта и началом поставок нефтегаза.

Любой подобный проект - это Двухсторонние Инвестиции. По другому НЕ бывает.
И по другому никогда не будет.

Кроме того, поинтересуйтесь, когда начались поставки по Уренгой-Помары-Ужгород и сколько десятилетия они продолжались.

Слабо или вас во все браузерах сразу забанили?

Jerard> И, были правы. Как видим.

По отношению к кому и к чему? - Хотя, по большому счету, ваши иллюзии, как геморрой, они только ваши.

А Россия от Уренгой-Помары-Ужгород десятилетиями получала гарантированный и стабильный денежный поток.

Jerard> Jerard>> А чтобы доллары получить, надо что-то в США продать. Уплатив пошлины...

Jerard> "Из-за таких вот иллюзий мы сюда и загремели!"©Pirates of Caribbean
Jerard> Незнание подробностей денежного оборота не освобождает от разорения.
Jerard> На пальцах:

На пальцах:

Займитесь лечением своих иллюзий, они у вас, противные и болезненные, как геморрой.

liv444.1> Вот и займитесь Лечением своих Иллюзий. Они, как героррой - попробовал присесть сразу о себе напоминают. Причем очень болезненно.

Третий год?

liv444.1> В том или ином виде это Инвестиции в этот Проект.

Сила Сибири-2?

liv444.1> Причем инвестиции, возврат которых напрямую связан с завершением строительства этого проекта и началом поставок нефтегаза.

Что там с силами Сибирями?

liv444.1> Любой подобный проект - это Двухсторонние Инвестиции. По другому НЕ бывает.

Сколько вложил Китай?


liv444.1> Кроме того, поинтересуйтесь, когда начались поставки по Уренгой-Помары-Ужгород и сколько десятилетия они продолжались.

Мы, точно знаем когда они закончились.

liv444.1> По отношению к кому и к чему? - Хотя, по большому счету, ваши иллюзии, как геморрой, они только ваши.

К европейскому колониализму. Не прошло и трех лет с "момента объединения Германий"

liv444.1> А Россия от Уренгой-Помары-Ужгород десятилетиями получала гарантированный и стабильный денежный поток.

А кто прекратил?

liv444.1> Займитесь лечением своих иллюзий, они у вас, противные и болезненные, как геморрой.

Да, это не тебе было адресовано.

liv444.1> А Россия от Уренгой-Помары-Ужгород десятилетиями получала гарантированный и стабильный денежный поток.

стабильный денежный поток нельзя употребить напрямую, его можно только на что то обменять.
причём если стабильный денежный поток в чужой валюте, то решать на что его можно обменять будет кто то другой.

и этот кто другой будет продвигать обмен не на средства производства, а на товары потребления, причём желательно не массовые, а роскошь для немногих.

колония второго типа, когда колонизаторы не угнетают туземцев сами, а подряжают на угнетение немногочисленных местных, которые старательно подражают колонизаторам и впадают в грех сверхпотребления, и на которых фокусируется недовольство угнетённых туземцев.

а вместо национально освободительной борьбы против колонизаторов получается бесконечная замена одних туземцев-угнетателей на других.

вот Штаты продают нефтегаз за доллары, то есть уже Штаты решают что они купят у покупателей нефтегаза, чтоб у тех появились доллары чтоб купить штатовский нефтегаз.