Почему помер СССР?

info> Вы мне хотите рассказать о СССР?

Вам? - Нет. Мы с вами жили в разных СССР. И лично liv444.1 в той его части, которую, стараниями Славиков КПССов, начиная с Лысого Никиты, ...

Тот СССР в той его части, в которой жили вы - Задрал по самое Нихочу.

info> Так я в этой стране прожил бОльшую часть жизни,бывая в разных частях этой страны)

Совершенно согласен, но ...

Том СССР и в той его части, в которой жили вы, и которая фактом своего существования Задрала население РСФСР по самое Нихочу.

liv444.1> Том СССР и в той его части, в которой жили вы, и которая фактом своего существования Задрала население РСФСР по самое Нихочу.

И пока вы этого не поймете, то так и будете ...

Ковыряться в своих "поисках", относительно названия этой ветки, типа, "ответа":

- то в работах Ленина,
- то в работах Карлы Маркса и Фридрихи Энгельса,
- то в "Мемуар на гехтар" разных эмигрировавших Белоганнонников,
- то на основе Советской Статистики ... "сочинять мемуар" ... "про то что все вруть, а на самом деле..." приписки, приписки и еще раз приписку.

Т.е. будете "отмачивать" любую Чепушню, чтобы НЕ признать Очевидного ...

liv444.1> В части Руководства КПСС и выращенной в "инкубаторах" Партшкол "личного состава" Номенклатуры.
liv444.1> Только при чем тут Советская Власть, Ленин, Сталин и Большевики?
Так кто эту номенклатуру вырастил, а? Тут разве что Советская Власть не при чём.
Напомнить кем был папа Чубайса, Явлинского, кем были дедушки Гайдара и ВВП?

liv444.1> Лысый Никитос со своей Кодлой самым Вооруженных путем Захватил власть в стране после смерти товарища Сталина.
liv444.1> А вот если бы он со своей Кодлой проиграл, то... К сожалению это уже Альтернативная история.
Альтернативная - ещё не значит лучшая. Погугли чего Берия за свои полгода начудил, особенно по национальному вопросу.

В ходе «великого переселения народов», осуществлённого Берией в 1944 году, наряду с карами за коллаборационизм прослеживалась и забота о расширении границ Грузии.

У РСФСР были отрезаны в пользу Грузии немалые участки территории: в марте 1944-го западная часть Шароевского района, южная часть Галанчожского, Галашинского и Пригородного районов тогдашней Чечено-Ингушской АССР — вошли в состав Душетского и Казбегского районов Грузинской ССР, а Микояновский и Учкуланский районы Карачаевской автономной области — были преобразованы в Клухорский район Грузинской ССР.

 

На XIX Съезде КПСС в 1952 году член Политбюро Лаврентий Берия впервые высказался о теории «мирного сосуществования» государств с разным общественно-политическим строем

 

после смерти Сталина инициирует кампанию по «расширению самостоятельности» национальных компартий республик

 

Реакция в союзных республиках на бериевские инициативы была вполне однозначная, началась ползучая травля русских, грозившая в считаные недели дойти до русского погрома. Изо всех западных областей в ЦК хлынули письма, сообщавшие о начавшемся «параде суверенитетов».

Литовское население «прекратило разговаривать по-русски», на рынках и в магазинах говорят: «Ты — русский, ты должен ехать к себе в Россию, в Сибирь». Учащиеся литовцы из милицейской школы Каунаса, к примеру, покинули урок русского языка: «Теперь он нам не нужен».

В Латвии после пленума «во всех учреждениях и организациях разговор стал вестись только на латышском языке», на улицах латыши стали упрекать русских, что они оккупировали Латвию, «евреи стали преследовать русских и в очередях упрекать, что они издевались над евреями, а теперь, когда вас выгоняют из Латвии, начали перестраиваться и изучать латышский язык». «Эстонцы прямо говорят русским, чтобы они скорее уезжали в Москву, Ленинград, не место им здесь».

Из Белорусской ССР сообщали, что в республике «идёт просто разгром на русских работников, занимающих руководящие посты» и «дело доходит до того, что вслух говорят "Ваньки пусть едут к себе в Россию"».

В Тернопольской области принятые с подачи Берии постановления ЦК «создали среди населения обстановку растерянности, неправильного отношения к украинцам, прибывшим из восточных областей Украины». На предприятиях и в учреждениях «восточники» увольнялись, переводились на низшие должности, популярным стал лозунг: «Москали! Убирайтесь. Прошло ваше владычество, теперь мы построим свою Украину!»

 

liv444.1> И пока вы этого не поймете, то так и будете ...

Завязывайте со своими выводами,а то:

Дем> Так кто эту номенклатуру вырастил, а? Тут разве что Советская Власть не при чём.

Голову включите наконец-таки?

Где Советская власть, а где Партшколы КПСС, в которых эту Негодяйскую Сволочь вращивали?

Вы в состоянии отличить, такую "потешную малость, как:

а) ПОЛИТИЧЕСКИЙ строй

б) ПАРТИЙНАЯ система?

Дем> Напомнить кем был папа Чубайса, Явлинского, кем были дедушки Гайдара и ВВП?

Вам НЕЧЕМ.

Разберитесь, для начала с такой Малостью:

в) Что такое Политический строй,

г) Что такое Политическая система.

Дем> Альтернативная - ещё не значит лучшая. Погугли чего Берия за свои полгода начудил, особенно по национальному вопросу.

Дорогой мой Незнайка.

Что "начудил" Берия, в это меня, ахреневшего от удивления, Посветили еще на Кафедре Марксизма-Ленинизма в моем ВУ.
Преподы, Защитившие Кандидатские диссертации по ФИЛОСОФИИ, в воинских званиях полковник и подполковник.

Но, НЕ под запись в учебных тетрадях. Скажем так - ФАКУЛЬТАТИВНО. Для Ума.

info> Завязывайте со своими выводами,а то:
info> https://youtu.be/G7mG4xOfxo0?si=uKc4lU2cyZ9nJ3Tk

Моя вам Настойчивая Рекомендацмя, которую вы имеете полное право - "на все 4 ветра" ...

Заканчивайте ... Со своим "Мэмуар на Гехтар".

...
liv444.1> Заканчивайте ... Со своим "Мэмуар на Гехтар".
Так это же вы плодите "мемуары",а вас все только и делают,что поправляют)


liv444.1> Где Советская власть, а где Партшколы КПСС
И этого вы не знаете.
ВПШ при ЦК КПСС была одна
Остальные ВПШ были при комитетах союзных республик.

liv444.1> Голову включите наконец-таки?

О! Таки вам это очень не помешает сделать.
Если получится.
Разумеется.

liv444.1> Где Советская власть, а где Партшколы КПСС, в которых эту Негодяйскую Сволочь вращивали?

Советская власть - в теориях.
А партшколы и их продукция (в товарных количествах) - это реалии.
Снова разница между теоретически и практически.... ну очень разительная.
Ну, вы-то все больше по "теоретически" - так что расскажите как в ваших умопостроениях укладывается продукция партшкол и их куратора КПСС. Туда пробрались злобные шпионы ЦРУ и переписали все буквы в их методичках, отчего такой конфуз случился с выпускниками партшкол?
Или еще как было?

Дем> Альтернативная - ещё не значит лучшая. Погугли чего Берия за свои полгода начудил, особенно по национальному вопросу.

И еще насчет Альтернативщины. Незачем обсуждать альтернативщину.

Однако вы должны знать, что ...

Что на Июльском Пленуме ЦК КПСС 1953 года, товарищ Берия собирался совершенно, подчеркиваю ...

На ПЛЕНУМЕ и с Трибуны, предъявить Материалы с Доказательствами ПРОТИВ захватившей Вооруженным путем Власть в стране ...

Кодлы, "мордой лица" которой являлся Лысый Никитос. Открыто и Публично.

Т.е. Самым Политическим путем отправить эту Кодлу, туда куда она того Реально заслужила, а "заслужиоа" она - Расстрельный подвал, и это самый минимум. Человеческий.

А вот чтобы произошло, если БЫ ... Вот как раз это и есть Альтернативщина.

НЕ имею понятия в том, уж какие там материалы рассматривались в конце 80-х в отношении ...

В отношении возможности Реабилитации Берия и его команды, но ...

Совершено Уверен в том, что ... Те материалы, на основании которых команда Берия, собиралась Опустить в Расстрельный подвал ...

В расстрельный подвал Кодлу, "мордой лица" которой являлся Лысый Никитос ...

Честно говоря - Ну его нахрен, такое "выпускать из бутылки, как Злющего Джина". Это перебор.

Перебор еще Похлеще, чем "Разоблачение культа" самого товарища Сталина.

Ноу , сэр.

Лучше уж так как есть, чем это Дерьмо на свет Божий вытаскивать.

3-62> О! Таки вам это очень не помешает сделать. Если получится. Разумеется.

Лично вам уже ничем помочь НЕЛЬЗЯ.

3-62> Советская власть - в теориях.

А что вы о ней вообще знаете?

За Советскую Власть, моя бабуля вас бы в поверхность своего двора одной левой закатала. И метелкой, как онмо куриное замела.

3-62> А партшколы и их продукция (в товарных количествах) - это реалии.

Т.е. вы в очередной раз продемонстрировали, что "имеете", ... Кричалки, Слоганы, Мусор и прочее, но ...

О предмете разговора, вот все то самое ... Только: Кричалки, Слоганы, Мусор и прочее.

3-62> Снова разница между теоретически и практически.... ну очень разительная.

Вы НЕ имеете понятия об сем. И уж те м более о том, что так "Смело заявить" - Разительная.

Наводящие вопросы:

1) Разительная разница в ТЕОРИИ, между Какой такой и Какой Другой?

2) Разительная разница в ПРАКТИКЕ, между Какой такой и Какой Другой?

"Докладывай"(ц, х/ф "Офицеры")

3-62> Ну, вы-то все больше по "теоретически" ...

И я докладываю тоже: Вам НЕЧЕМ, вообще никак и что в теории, что в практике.

Белый шум из: Кричалок, Слоганов, Мусора и прочего непотребства на тему, в которой ... НОЛЬ.

Дем>> Так кто эту номенклатуру вырастил, а? Тут разве что Советская Власть не при чём.
liv444.1> Голову включите наконец-таки?
liv444.1> Где Советская власть, а где Партшколы КПСС, в которых эту Негодяйскую Сволочь вращивали?
Так я же и написал - "Советская Власть не при чём"

liv444.1> Вы в состоянии отличить, такую "потешную малость, как:
liv444.1> а) ПОЛИТИЧЕСКИЙ строй
liv444.1> б) ПАРТИЙНАЯ система?
Разве можно называть системой то, где всего одна "партия"? Па́ртия (фр. partie; от лат. pars, partis — часть)

liv444.1> Т.е. Самым Политическим путем отправить эту Кодлу, туда куда она того Реально заслужила, а "заслужиоа" она - Расстрельный подвал, и это самый минимум. Человеческий.ъ
Дак я в общем и не спорю, что данная кодла - зло. Но меньшее чем остальные имевшиеся на тот момент кодлы.

liv444.1> За Советскую Власть, моя бабуля вас бы в поверхность своего двора одной левой закатала.
А можешь привести хоть одно решение высших органов этой Советской Власти, выработанное ими самостоятельно, а не присланное на утверждение в готовом виде из парткома?
Ну или хотя бы подтверждение, что это присланное было предварительно роздано депутатам для ознакомления с текстом?
Вот смотришь на заседания нынешней думы - у народа дохрена бумажек на столах, активно читают.
А вот тут - даже столов не предусмотреноъ

HT>> Естественный прирост в РСФСР 1962-1991: 24,8 млн. человек.
HT>> Естественный прирост в РФ 1992-2021: минус 15,7 млн. человек.
HT>> Умерло в РСФСР 1962-1991: 39,6 млн. человек.
HT>> Умерло в РФ 1992-2021: 62,3 млн. человек.
HT>> Родилось в РСФСР 1962-1991: 64,4 млн. человек.
HT>> Родилось в РФ 1992-2021: 45,5 млн. человек.
HT>> Демография РСФСР-РФ 1960-2021: bodmich — ЖЖ
HT>> Как объяснить этот парадокс?
Дем> Если сравнивать - то одинаковое.

Сравнивается социализм с капитализмом.
Сравнивать одинаковое — занятие для деского сада "Лишняя Хромосомка". И для тебя.
Потому что одинаковое оно и есть одинаковое.

В очередной раз можно констатировать: антисоветчикам просто нечего ответить по части демографии, которая при "пустых магазинах" почему-то была лучше, чем при "изобилии".

Дем> А можешь привести хоть одно решение высших органов этой Советской Власти, выработанное ими самостоятельно, а не присланное на утверждение в готовом виде из парткома?

Это творя задача, доказать что всё присылалось в "готовом виде из парткома".

Дем> Вот смотришь на заседания нынешней думы - у народа дохрена бумажек на столах, активно читают.

А толку?

Дем> А вот тут - даже столов не предусмотрено

А что тут вообще запечатлено?

Дем>> А можешь привести хоть одно решение высших органов этой Советской Власти, выработанное ими самостоятельно, а не присланное на утверждение в готовом виде из парткома?
HT> Это творя задача, доказать что всё присылалось в "готовом виде из парткома".
А чего тут доказывать? Никто и понятия не имеет, кто был Председателем областного или республиканского Исполкома (т.е. главой так называемой "советской власти") при Гришине, Романове, Машерове, Рашидове, Назарбаеве, Кунаеве и т.д.?
Они - никто и звать их никак... И если Первому Секретарю, например в Л-де, полагался "членовоз", то Председатель Исполкома обходился машиной поскромнее. И ради него улицы не перегораживали и движение не останавливали, как для Романова.
Об этом говорит и название - Исполнительный Комитет. Кроме, как исполнять "исторические решения Партии" - они ничего не могли.

Дем>>> А можешь привести хоть одно решение высших органов этой Советской Власти, выработанное ими самостоятельно, а не присланное на утверждение в готовом виде из парткома?
HT>> Это творя задача, доказать что всё присылалось в "готовом виде из парткома".
В.Б.> А чего тут доказывать?

Раз нечего доказывать, то доказываемое отбрасывается как несуществующее.

HT> Раз нечего доказывать, то доказываемое отбрасывается как несуществующее.

сразу видно человека в СССР не жившего в сознательном возрасте и отрицающем советскую реальность.

хоть в младшие классы походили? в октябрятах побывали?

HT>> Раз нечего доказывать, то доказываемое отбрасывается как несуществующее.
Iva> сразу видно человека в СССР не жившего

В РИ никто из присутствующих тоже не жил, но вот ты, например, рассказываешь про неё сказки без устали.

Так что давай пруфы, нытье несчитово.

Дем> Так я же и написал - "Советская Власть не при чём"

Вот и хорошо, что ...

Что есть понятие в том, что:

- Советская власть - это Политический строй.
- КПСС - это уже из области Партийной системы.

Т.е. это уже из той области, где Совершенно Точно - "ЭТО ДРУГОЕ"(ц)

Дем> Разве можно называть системой то, где всего одна "партия"?

А это уже из области - "НИКТО НЕ ВИНОВАТ".

Никто НЕ виноват в том, что все остальные Партии на тот момент времени оказались ДОЛБОДЯТЛАМИ.

Ничего в Однопартийной системе хорошего НЕТ, но ...

Вам дававалось здесь: Почему развалился СССР [liv444.1#14.07.25 21:10]

Еще раз, читайте: Первый день Всероссийского Учредительного собрания. Стенографический отчет || Библиотека русской революции и гражданской войны

ДО проведения Учридиловки, никто НЕ пошевелил пальцем в отношении:

а) во исполнение Декретов "О мире" и "О земле",
б) а на первом и единственном заседании, НИКТО кроме Большевиков и Левых эсеров ЗА эти Принципиальнейшие для России и ее народов документы НИ СЛОВА не вякнул.

Все остальные топят ЗА:

- Война до победного конца.
- За Союзнический долг перед Антантой,
- Земля крестьянину - Хрен ему на все его, типа, "быдлячее рыло".

А власть у нас тогда уже Советская, а совсем НЕ буржуйская.

И вся эта Долбодятельская Кодла подалась к Иностранным Интервентам, типа, Политически "укреплять и вдохновлять" на Негодяйские "подвиги" Белогандонников в ЧВК Антанты.

Так вот этих ДОЛБОДЯТЛОВ на всех уровнях СОВЕТОВ с их такими "идеями" - вымели, как куриный помет метелкой со двора.

В политический Сортир типа ЭМ-ЖО. Причем самым ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ методом.

Он называется ВЫБОРЫ Голосованием Солдатских, Рабочих и Крестьянских Депутатов.

Мало того, на момент заключения Брестского мира, "вдруг, откуда ни возьмись", совершенно неожиданно, Быканули уже и Левые эсеры.

А потом еще, что уже неважно, толи и в самом деле они и/или их так "красиво" подставили, в деле убийства немецкого посла Мирбаха ( в лице такого их представителя как Яша Блюмкин) поучаствовали.

Ну и кто кому Злой Буратина? - А Большевики при этом, совершенно случайно и ненарочно, оказались Единственными, кто проведя и поддержав Декреты "О земле" и "О мире".

Остались на Политическом небосклоне Советской России. ЕДИНСТВЕННЫМИ остались.

Никто так НЕ хотел, но так получилось и "Никто НЕ виноват".

Дем> А можешь привести хоть одно решение высших органов этой Советской Власти, выработанное ими самостоятельно, а не присланное на утверждение в готовом виде из парткома?

Сколько угодно, но ... НЕ это тема ветки. Тем более, что на Основном фоне - это уже детали.

Татарин> Если же ты считаешь, что тебе нельзя давать всей полноты информации, ты от этого дуреешь и у тебя повышается тревожность, то просто не пользуйся этой свободой.
Татарин> Я считаю свободу получать информацию за благо.

не перестаю удивляться, как у тебя призывы к свободе информации совмещаются с оправданиями пропаганды:

В инфовойне именно так.

Хотя бы потому, что время и угол подачи того же самого факта меняет его восприятие. И понятное дело, манипуляторы и создатели помоек работают над тем, чтобы восприятие максимально навредило России и русским.
И если для себя чтение ещё и вражеской пропаганды можно оправдать желанием видеть мир со всех сторон (хотя нужно иметь интеллект и волю сильно выше среднего, чтобы не поддаться манипуляции), то вот цитаты - однозначная работа на стороне врага.
В войне тут ты либо за тех, либо за этих, либо стоишь в стороне... А распространение конкретной пропаганды - работа на победу конкретной стороны и на проигрыш другой. Без оговорок. Без оправданий.

 

СССР как раз вёл именно такую войну - с инакомыслием
и рухнул - надорвался - скрывая правду
когда правда вскрылась, а это рано или поздно происходит, это уже была не тревожность - это был, считай, полноценный психоз

а ты считаешь, что СССР рухнул из-за штанов и кокаколы
как Олег Табаков говорил - на одну жопу пять штанов не наденешь
отсутствие изобилия люди бы пережили
а вот враньё, да ещё такого масштаба и ради сокрытия преступлений - невозможно было пережить

думаю, нашего вранья нам правнуки тоже не простят

э.х.> СССР как раз вёл именно такую войну - с инакомыслием
э.х.> и рухнул - надорвался - скрывая правду
я так понимаю для РФ шанса ты не оставляешь ?
правда рушиться она не собирается

э.х.>> СССР как раз вёл именно такую войну - с инакомыслием
э.х.>> и рухнул - надорвался - скрывая правду
Сокрытие правды - это только симптом болезни, сама она глубже.
yacc> я так понимаю для РФ шанса ты не оставляешь ?
yacc> правда рушиться она не собирается
А это вдруг происходит, как и с СССР. Кто ожидал?
"Римская Империя времени упадка
Сохраняла видимость должного порядка."©. Б.Ш. Окуджава.
Точнее, никто не ожидал и не предвидел во второй половине 80-х, что жить СССР осталось пару-троечку лет? Могли допустить (наиболее умалишенные) крах Советской Власти, но развал СССР - никто. СССР казался настолько незыблемым, что впору называть вечным.
Тем более, что он прошёл через ТАКИЕ испытания на прочность не развалившись, а только усилившись.
А вот оно как вышло...
P.S. И я не знаю (и не могу знать), что там наше руководство нам готовит.

В.Б.> Могли допустить (наиболее умалишенные) крах Советской Власти

И именно-то они, наиболее умалишенные, оказались правы.
Какие интересные выверты данной реальности!

3-62> И именно-то они, наиболее умалишенные, оказались правы.
3-62> Какие интересные выверты данной реальности!
3-62>


ну это увы нормально у нас. Как про одни события было сказано -
"правы оказались городские сумасшедшие"©

info> Не так все плохо было в СССР )
info> В Общественной палате призвали вернуть советский режим продажи алкоголя - Газета.Ru | Новости
А что хорошего? Опять будут бегать к таксистам? Опять "пьяный угол" в каждом квартале? Население ВСЕГДА найдет способ, как обойти подобного типа мероприятия...
Я, вот, не помню, (даже во времена "сухого Закона" Горбачева) НИ ОДНОГО случая, чтобы пьянка не состоялась или была преждевременно прекращена ввиду отсутствия горячительных напитков.