[image]

Почему русские - не европейцы

 
1 54 55 56 57 58 59 60

preodol

опытный


ttt> Что мы видим? Россия это полное господство европейской гаплогруппы R1.
ttt> От татар в генах не осталось почти ничего

Карту посмотри! Средняя Азия, Сибирь и Индия. Европейцы другим цветом обозначены. Полное господство Татарстана! :D
   136.0.7103.896136.0.7103.896

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
генетик Дмитрий Прусс.

Для начала скажи, пожалуйста, что это за народ — славяне — с точки зрения генетики?

Славяне — европейские народы, в целом близко родственные балтийским и германским народам. Надо отметить, что все европейские народы очень похожи друг на друга. Народы Южной Европы ещё чуть-чуть отличаются, а Север и Восток Европы это в основном старая смесь степняков Бронзового века, охотников и рыболовов Балтийского и прилежащих регионов, и сельскохозяйственных народов, пришедших из Юго-Западной Азии. В России в некоторых регионах есть заметная доля исходно неславянских, особенно финно-угорских ДНК, и азиатских ДНК, видимо, ещё от хазар. А у финно-угорских племён ДНК была в общем европейская, но с сибирскими элементами. Но эти сибирские и азиатские элементы давно перемешались с европейской ДНК и погоды не делают.
 


В государственных и университетских проектах тоже есть много таких славянских геномов или фрагментов славянских геномов. Полностью прочитаны, например, более 200 тысяч полных геномов англичан, среди которых много славян, более тысячи полных геномов евреев ашкенази, среди которых четверть ДНК славянская, и несколько десятков тысяч геномов из Финляндии уже доступны исследователям. И это не считая 600 «старых» геномов европейцев из проекта «G1K».
 


- Как вообще можно различать разные народы по ДНК и как это связано с твоими научными проектами?

Этнически информативные маркеры и их устойчивые комбинации (гаплотипы) — это непосредственная сфера моей профессиональной деятельности. С их помощью мы смогли решить загадки наследственного риска рака у многих тысяч семей и спасти множество жизней.

Для различения разных народов по ДНК используют этнически информативные генетические маркеры. Часто таким маркером является СНИП (произносится как «снип» это калька английской аббревиатуры SNP, single-nucleotide polymorphism), который является именно таким участком ДНК, в котором наиболее часто встречаются генетические вариаций среди людей. Каждый СНИП представляет собой фрагмент ДНК с различием в одном строительном блоке ДНК, называемом нуклеотидом (рисунок ниже). Например, внутри СНИП нуклеотид аденин (А) может быть заменен на нуклеотид гуанин (G) или тимин (T).


Изображение этно-специфического маркера СНИП (SNP). Рисунок из презентации компании «23 and me».
В среднем СНИП встречаются один раз на каждые 1000 нуклеотидов, что означает, что в геноме человека имеется примерно 4–5 миллионов СНИП. Уже обнаружено более 600 миллионов СНИП в человеческих популяциях по всему миру. В зависимости от того, насколько генетически отличаются друг от друга два народа, их «типичных» представителей удается достаточно уверенно отличить по ДНК, используя десятки или сотни СНИПов. Конечно, у очень многих людей в геноме смешалась ДНК разных предков из разных регионов и народов, и разобраться в таких подробностях бывает практически невозможно даже с сотнями тысяч СНИПов — как многие, делавшие генетический анализ для собственного интереса, испытали на своем примере.

Региональная генетическая история часто также далека от «типичной». Например, немцы с побережья Северного моря даже по сотням тысяч СНИПов оказываются ближе к средним англичанам, чем к средним немцам (и те и другие — потомки древних англов и саксов). Так же и в России: русские из Архангельской области оказываются наиболее близки к финнам, а из Смоленской — к полякам.

...

Если расстояние между маркерами — около миллиона «букв» ДНК, то они в среднем проживут 100 поколений как гаплотип, без рекомбинации. Если длина гаплотипа — 20 тысяч «букв», то он проживет около 5 тысяч поколений, то есть более 100 тысяч лет, дольше, чем прошло времени от исхода человека из Африки! Поэтому по гаплотипам ныне живых людей можно определить их предков — не просто на уровне всего генома, а на уровне каждого участка каждой хромосомы. В идеале можно определить, что такой-то из ваших генов пришёл от предка в Палестине, такой-то — от жителей западных римских провинций в ранней диаспоре, а такой-то — от славян Великого Герцогства Литовского 1500-х (если вы, к примеру, ашкеназского происхождения, как я).

В моей работе это практически важно, в основном для тех народов, чьи предки жили на разных континентах десятками тысяч лет, до того, как их геномы вновь смешались. За эти десятки тысячелетий, в геномах их предков накопились разные медицински важные различия. Поэтому теперь, чтобы надёжно предсказать, например, риск рака груди латиноамериканке давно перемешавшихся кровей, важно как можно точнее определить, откуда что пришло в её ДНК. Анализ длин и частот гаплотипов — эффективный способ в этом разобраться. Упрощённый расклад типичного генома человека из Мексики — на иллюстрации внизу. В хромосомах мексиканца представлена почти вся карта мира.

...

Проще всего разобраться с гаплотипами наиболее давно разделившихся народов. Как правило, прото-африканскую от евразийской ДНК можно отличить в любой точке генома, и для этого хватит десятка-двух маркеров. Там и разнообразие гаплотипов ещё будет скромное, может быть, меньше сотни разных комбинаций. Фрагменты ДНК с противоположных концов Евразии различить труднее, но полсотни маркеров на гаплотип обычно достаточно.

Между более родственными народами это несравненно труднее. Отличить славян, немцев, англичан и скандинавов — это потребует сотен и тысяч маркеров, которые соединятся в такое дикое разнообразие гаплотипов, что для их точного анализа уже не хватит мощности компьютера, и, даже приблизительно задачу, может не получиться решить в каждом отдельно взятом месте генома.

В целом получается, что более длинные гаплотипы очень разнообразны, и при этом каждый из них почти уникально соответствует самым древним предкам, но про предков считанные тысячелетия назад — бабушка надвое сказала. В случае со славянами и их этногенезом и смешениями, что-то достаточно уникальное начинает происходить лишь немного раньше, чем одно тысячелетие назад, и уникальные для этого периода гаплотипы должны состоять из тысяч маркеров и исчисляться миллионами комбинаций.

Наверное, вы поняли, что в моем сознании гаплотип — это строгий научный термин, и я не сразу осознал, что некоторые псевдо-эксперты черпают свое «понимание» гаплотипов совсем из другого источника — из околонаучных легенд об Y-хромосомах и их популярных «гаплотипах», распространившихся по всему миру в волнах кровавых завоеваний, массовых убийств и изнасилований.
 


Этно-информативными маркерами (ancestry-informative marker, AIM ) я немало занимался
Количество и качество AIM’ов зависит от того, насколько давно разошлись пути двух народов. Типичные AIM’ы в Европе отличаются по аллельным частотам от силы на 30%: типа на севере Европы 1/3 хромосом с выбранным вариантом, на юге Европы — 2/3.

Между славянами, немцами, англичанами и скандинавами различия еще слабее. Если, конечно, сравнивать давно разделившиеся народы, то различия в частотах сильнее: между западноевропейцами и восточноазиатами различия найдутся на 60%-ном уровне, а между Европой и Африкой — выше 80% и иногда даже 90%.
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99

imaex

аксакал

Fakir> генетик Дмитрий Прусс.

А вот генетик Константин Лесков

делал такой тест для каких-то своих родственников, и у них вылезли последовательности, которые с большой частотой имеются у пигмеев в Центральной Африке. И он потом над ними угорал, что вы пигмеи. Вот. А они русские...
 


Это Дробышевский давеча рассказывал.
   2424
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Fakir> генетик Дмитрий Прусс.

Таки, славяне - языковая группа. И, стоит, на этом остановиться. ИМХО.
   140.0140.0
CN redhammer #16.07.2025 08:02
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

redhammer

новичок
Мы можем расширить наши горизонты.Китай примерно такого же размера, как Европа, и в нем также есть этнические группы, говорящие на разных языках.Почему Китай объединен, в то время как Европа разделена?Как был объединен Китай?
Первое объединение Китая произошло в 3 веке до н.э. До этого Китай, как и Европа, был разделен на множество княжеств.Эти княжества аннексировали друг друга, постепенно образовав семь независимых государств.Среди них государство Цинь, расположенное на западной окраине, рассматривается шестью восточными странами как полуцивилизованная и варварская страна.Цари государства Цинь пытались добиться признания с помощью политических браков и военных союзов, но все попытки были безуспешными, поскольку государство Цинь открывало новые территории на западе и присоединяло племена, что давало ему преимущество перед любой страной на востоке. Вместо этого шесть восточных стран начали объединяться против Цинь.
Это вынудило Цинь прекратить попытки быть принятым "Цивилизованный мир" и вместо этого подготовиться к завоеванию "Цивилизованный мир".Благодаря административным и военным реформам все государство Цинь превратилось в эффективную военную машину.С 230 по 221 год до нашей эры государство Цинь аннексировало шесть восточных царств путем военного завоевания, создав первую единую страну в истории Китая.
Если будет проведено какое-то картографирование, основанное на истории и географии, то положение России в Европе будет похоже на положение Цинь в Китае.Что нужно сделать России, так это не стать членом “Европейская цивилизация”, а перестроить европейскую цивилизацию по-своему.
   124.0.0.0124.0.0.0
CN redhammer #16.07.2025 08:18  @excorporal#11.04.2023 13:02
+
-
edit
 

redhammer

новичок
excorporal> Пионерские приключения это нечто общее для всех стран, где были пионерские организации советского образца. Как и семинаристские приключения - для всех стран, где есть семинарии. Полагаю, что китаец, выпускник скажем иезуитского колледжа,

Проблема в том, что в Китае нет иезуитский колледж. Так называемый “общий язык”, конечно, основан на схожем жизненном опыте, а не на предположениях, которых не существует :)
   124.0.0.0124.0.0.0

xab

аксакал
★☆
☠☠
redhammer> Что нужно сделать России, так это не стать членом “Европейская цивилизация”, а перестроить европейскую цивилизацию по-своему.

Первая попытка ОВД, СЭВ не удалась.
   138.0.0.0138.0.0.0
BG excorporal #16.07.2025 09:24  @redhammer#16.07.2025 08:18
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Пионерские приключения это нечто общее для всех стран, где были пионерские организации советского образца. Как и семинаристские приключения - для всех стран, где есть семинарии. Полагаю, что китаец, выпускник скажем иезуитского колледжа,
redhammer> Проблема в том, что в Китае нет иезуитский колледж.
Гонконг, Макао и Тайвань - это тоже Китай.
   138.0.0.0138.0.0.0
+
-
edit
 

redhammer

новичок
U235> Ну какие еще иезуитские колледжи в КНР? :) А вот порядки в КНР как раз во многом напоминали советские да и сейчас многое с тех времен тянется. Причем на поверку оказалось что советское с китайской спецификой - оно больше похоже на оригинал, чем советское со спецификой восточной Европы.

Портреты Сталина все еще стояли на площади Тяньаньмэнь в 1970-х годах. Что касается некоторых школ и административных единиц, то портреты Сталина, Маркса, Ленина и Мао висели до нынешнего столетия.
   124.0.0.0124.0.0.0
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
redhammer> Что нужно сделать России, так это не стать членом “Европейская цивилизация”, а перестроить европейскую цивилизацию по-своему.

Согласен. Россия всегда относилась к Европе лучше, чем она того заслуживала.
   2525
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Согласен. Россия всегда относилась к Европе лучше, чем она того заслуживала.

Подставь любые другие страны и области - там, "Франция относилась к Германии", "Германия относилась к Франции", "Турция относилась к Австрии", "Япония относилась к Китаю", "США относились к Англии", а также наоборот в каждой паре - и найди три отличия.
(можно и Россию с Китаем подставить... хотя лучше не надо - страшновато)
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★☆
redhammer> Если будет проведено какое-то картографирование, основанное на истории и географии, то положение России в Европе будет похоже на положение Цинь в Китае.Что нужно сделать России, так это не стать членом “Европейская цивилизация”, а перестроить европейскую цивилизацию по-своему.

Не по Сеньке шапка. С этим лучше справляются (и справятся) бывшие европейские колонии, которые по населению и вездесушности уже и Китай обошли. А Россия уже не рада выходцам из бывших южных провинций, не до переваривания Европы.
   138.0.0.0138.0.0.0

U235

координатор
★★★★★
U235>> Согласен. Россия всегда относилась к Европе лучше, чем она того заслуживала.
Fakir> Подставь любые другие страны и области - там, "Франция относилась к Германии", "Германия относилась к Франции", "Турция относилась к Австрии", "Япония относилась к Китаю", "США относились к Англии", а также наоборот в каждой паре - и найди три отличия.

Не получится. Ни Франция ни Германия не делали друг другу таких подарков просто в обмен на спасибо и хорошее отношение, как делала Россия. Даже за ВОВ СССР не взял с Европы ту цену, которой она заслуживала.
   2525

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Не получится. Ни Франция ни Германия не делали друг другу таких подарков просто в обмен на спасибо и хорошее отношение, как делала Россия.

Ой не кажи гоп. Там в истории вкопавшись - своих Кемских волостей хватало.
Особенно с учётом того, что половина правящих монархов друг другу родня. Как в принципе и Романы в определённых пор.
История Европы очень старая, очень обширная и запутанная. У нас её традиционно знают весьма поверхностно - еще хуже, чем собственную, которую тоже не то чтоб очень. В Европе за тыщу лет (ну это просто чтоб глубже не ходить) чего только не накопилось. Пожалуй, какую ситуацию не выдумай - так уже было.

Ну и не говоря о том, что "подарки за спасибо" во многих случаях нечто более сложное.

U235> Даже за ВОВ СССР не взял с Европы ту цену, которой она заслуживала.

Потрясающе! А мог взять??? Точно-точно? И как - намного больше? А при этом ничего не терял бы, точно-точно?

Подавляющее большинство тех решений были вполне прагматичны. В пропагандистских целях можно конечно и про чистую добрую волю говорить, но себе-то зачем врать? мы тут что - друг друга лечить собрались? Или кого, кто тут еще бывает-то? Чай, даже не эфир RT.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Fakir> Потрясающе! А мог взять??? Точно-точно? И как - намного больше?

СССР мог взять всё, где стояли его войска. Хотя бы Польшу с Финляндией обратно вернуть. А прибалтийские страны лишить национальной автономии и устроить им там вторую "Чечевицу". Вот уж кто заслуживал этого куда как больше чеченцев. Заодно это в корне устранило бы сегодняшнюю ситуацию с калиниградским эксклавом и проблемами с проводкой судов через Балтику.
И не прощать оставшиеся репарации немцам.
Да и Восточную Германию возвращать лишь за спасибо и словесное обещание не расширять НАТО на Восток было не обязательно.
Или ту же Австрию зачем вернули, и уж тем более - Западный Берлин, который стал настоящим нарывом внутри ГДР.
Почему то лишь мы уступали союзникам территории внутри своей зоны оккупации, но не наоборот.
Опять же Францию вполне можно было и не признавать победителем Германии, тем самым уменьшив количество долей, на которые делили территории и репарации. Всё равно Французы, англичане и американцы сговорились на троих против СССР и с того, что мы совершенно незаслуженно пустили французов в состав стран-победительниц мы ничего не получили.
"А эти что, тоже нас победили?" © Кейтель
Лучше бы настаивали на Югославии как на четвертой стране победительнице.

Fakir> Подавляющее большинство тех решений были вполне прагматичны.

Наоборот. Слишком многое было сделано в расчет на ответную благодарность или хотя бы благоразумное отношение. И совершенно напрасно. Европа никогда не была в отношении России благоразумной или хотя бы благодарной. Всегда сговаривались против нас.
   2525

U235

координатор
★★★★★
Fakir> Ой не кажи гоп. Там в истории вкопавшись - своих Кемских волостей хватало.

Например? Кто там кому чего дарил? Отвоевывали туда сюда - это да. Эльзас - как та Малиновка с меняющейся туда-сюда властью. Но чтоб там кто-то пытался понравиться и убеждал другую сторону что в доску свои и пытались друг другу понравиться? Немцы и французы издавна друг друга терпеть не могут и не особо скрывают это между собой. В том же "Такси" посмотри, как там герои-французы к "бошам" относятся
   2525
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> СССР мог взять всё, где стояли его войска. Хотя бы Польшу с Финляндией обратно вернуть.

Фантастика в соседнем зале. Не мог.
Это мрiи из разряда "не делать национальных республик в СССР". По многим причинам не мог.
Если такие вещи надо объяснять - "то не надо объяснять".

Ну б..дь, какое в пень "вернуть Польшу"?! Даже до царского правительства к 1916 дошло, что это отрезанный ломоть! Это примерно как сейчас о возвращении Азербайджан мрiять - да еще на правах губернии. Или как если бы англы возмечтали Индию обратно присоединить с вице-королём во главе. И непокорных мятежников из американских колоний к ногтю.

U235> А прибалтийские страны лишить национальной автономии и устроить им там вторую "Чечевицу". Вот уж кто заслуживал этого куда как больше чеченцев.

"Если надо объяснять - то не надо объяснять".
Политика - искусство возможного.
А поехать многие и поехали. В Сибирь.
Кто-то напрямую причастный - сел. Кто-то в итоге поумнел сильно. Есть, например, книжка, чуть ли не при глубоком еще СССР экранизированная, "Записки серого волка" - написал эстонец, побывавший в лесных братьях, отсидевший, ну и так далее. Разобравшийся потом, как был обманут.

U235> И не прощать оставшиеся репарации немцам.

Ты не продумал альтернативных вариантов и не учёл раскладов. ГДР была важным и всю дорогу надёжным членом СЭВ и Варшавского договора. Её состояние было очень важно для экономики СССР, а выгоды можно было получать - и получали - другими путями, без

Ты, возможно, не поверишь, но осси были довольно-таки дружественными. И по-русски многие говорили, и вообще многих можно назвать русофилами.
Косвенно это порой и на ФРГ распространялось. Например, там было представлено немало советской литературы, переведенной и изданной в ГДР - и т.к. ГДРовская была дешёвая, то студенчество например именно её часто покупало. И учились порой по советским учебникам! Мне немец (целиком западногерманский) такой про Ландавшица рассказывал. Что это, как не продвижение советской культуры? Та самая soft power. Про ГДРовских немцев вообще молчу.

Чисто так, уже вне контекста - в т.ч. и именно за счёт всякого такого русский язык стал настолько распространён в мире после ВМВ. Как никогда не был ранее. И, возможно - хотя хочется надеяться на лучшее - уже никогда не будет... И если не будет - то в т.ч. потому, что не поняли и не осознали опыта прошлого. Всё "по-силовому" охота - особенно когда сил недостаточно.

U235> Да и Восточную Германию возвращать лишь за спасибо и словесное обещание не расширять НАТО на Восток было не обязательно.

Хорошо сидишь? Тэтчер намекала Горбачёву, что Англия вообще не заинтересована в объединении Германии, и на словах передавала, что таково же мнение Рейгана.

Это уже этап предательства всего и вся. Включая не только национальные интересы, но и гдровских союзников - их всех сдали, выдали, они сели.

U235> Или ту же Австрию зачем вернули

В выполнение достигнутых ранее договоренностей. Pacta sunt servandi.

U235> Почему то лишь мы уступали союзникам территории внутри своей зоны оккупации, но не наоборот.

Так договорились. А договорились так потому, что таковы были переговорные позиции. Мы вообще-то нуждались в союзниках. Никому - ну, из вменяемых людей - не хотелось положить еще миллион советских людей и другие потери понести. И так потеряли много.
Именно поэтому именно так, "по доброму", выводили из войны Финляндию, а особенно Румынию и Болгарию. Потому что это было выгодно.

U235> Опять же Францию вполне можно было и не признавать победителем Германии, тем самым уменьшив количество долей, на которые делили территории и репарации.

Шикарно! И увеличить долю англичан. Атличная идея!!!
Не приходило в голову, что это игра на противоречиях в лагере противника? К-х между французами и теми же англичанами - достаточно? Да и с американцами у них тоже.

Это не говоря о том, что не признавать французов - означало бы поср.ться с Рузвельтом. Зачем?!!! Вот ради чего? Какой разумный политик на это пойдёт?

U235> Всё равно Французы, англичане и американцы сговорились на троих против СССР и с того, что мы совершенно незаслуженно пустили французов в состав стран-победительниц мы ничего не получили.

А, ну понятно. Вся послевоенная история, с демаршами де Голля против США, с выходом из НАТО - мимо тебя прошла. "Они в едином порыве"

U235> "А эти что, тоже нас победили?" © Кейтель

Это его личная половая драма.
В конце концов, ради одного огорчения Кейтеля уже можно было потроллить. Сказал товарищ Сталин, что победили - значит победили, и не трынди.

U235> Лучше бы настаивали на Югославии как на четвертой стране победительнице.

1. Могли бы - настояли бы.
2. Если б настояли - ты бы так же этот вариант критиковал. Забыл уже, как Тито взбрыкнул? И свою линию гнул.

Fakir>> Подавляющее большинство тех решений были вполне прагматичны.
U235> Наоборот. Слишком многое было сделано в расчет на ответную благодарность или хотя бы благоразумное отношение.

"Такой большой, а в сказки верит"

И совершенно напрасно.


U235> Европа никогда не была в отношении России благоразумной или хотя бы благодарной.

Дааа???
Ладно там "благодарной". Политика вообще такого понятия не знает. "Уже оказанная услуга почти ничего не стоит."

Игнорировать, сколько было торговли, союзов, инвестиций и пр. - ну это я прям даже не знаю.

Тебе не кажется, что вотпрямща таким тезисом ты тех же Орбана и Фицо обижаешь?

U235> Всегда сговаривались против нас.

Уютно тебе в мире иллюзий. Хотя нет, эти как раз напряжные.
А как думаешь, того же самого не может ли сказать о себе Франция (вспомнив "битву народов" и 1814 в Париже), Германия (вспомнив, грустно потирая задницу, 1918, встречу на Эльбе и оккупационные зоны; так, для справки - после ПМВ в Европе даже Сиам получил оккупационную зону! вот поди немцам-то обидно было!!!)

Б..., это Европа! В ней за тыщу лет все со всеми перепились-передрались-перее..лись, никто не ушёл обиженным. И необиженным тем более.
Вот возьми практически любую пару европейских стран - и непременно найдёшь хотя бы одну войну, где они рубились друг с другом, и другую - где они были союзниками.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Fakir>> Ой не кажи гоп. Там в истории вкопавшись - своих Кемских волостей хватало.
U235> Например? Кто там кому чего дарил?
Испанские Нидерланды стали Австрийскими, например.
U235> Эльзас
Прекрасный пример. После Наполеоновых войн Эльзас остался французским, несмотря на германоязычное большинство. А могли разорвать ту Францию на куски за то, что натворило Корсиканское чудовище.
   138.0.0.0138.0.0.0
+
+1
-
edit
 

redhammer

новичок
Fakir> Потрясающе! А мог взять??? Точно-точно? И как - намного больше? А при этом ничего не терял бы, точно-точно?
По крайней мере, Советский Союз не грабил Вену,население Восточной Германии не стало жителями сибири,и Советский Союз не использовал всю оккупированную территорию Германии для обмена территориями с поляками.Советский Союз даже сдержал свое обещание уступить Западный Берлин (а США не уступили Советскому Союзу японскую зону оккупации). :)
   124.0.0.0124.0.0.0
+
-1
-
edit
 

redhammer

новичок
Snake> Не по Сеньке шапка. С этим лучше справляются (и справятся) бывшие европейские колонии, которые по населению и вездесушности уже и Китай обошли. А Россия уже не рада выходцам из бывших южных провинций, не до переваривания Европы.

Однако Европа, которая опирается на колониальный паразитизм, не может мобилизовать ресурсы своих бывших колоний (как это уже произошло в Западной Африке). Высокая степень финансовой профитализации экономики опустошила европейскую промышленность, и Европа не может эффективно мобилизовать даже свое собственное население. Напротив, это население имеет стать обузой.
В то же время дисбаланс в структуре промышленности и уровне экономического развития привел к тому, что центробежная сила внутри ЕС растет день ото дня.России нужно только дождаться, когда Европа рухнет изнутри.
   124.0.0.0124.0.0.0
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★☆
redhammer> В то же время дисбаланс в структуре промышленности и уровне экономического развития привел к тому, что центробежная сила внутри ЕС растет день ото дня.России нужно только дождаться, когда Европа рухнет изнутри.

Это только империи рушатся изнутри. :D
Вы тоже богатый опыт имеете.
   138.0.0.0138.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
redhammer> Что нужно сделать России, так это не стать членом “Европейская цивилизация”, а перестроить европейскую цивилизацию по-своему.

Простите, фамилия ваша не Манилов?
Может лучше хотя бы с моста через пруд начать? Даже о восстановлении СССР пока молчу.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

redhammer

новичок
redhammer>> В то же время дисбаланс в структуре промышленности и уровне экономического развития привел к тому, что центробежная сила внутри ЕС растет день ото дня.России нужно только дождаться, когда Европа рухнет изнутри.
Snake> Это только империи рушатся изнутри. :D
Snake> Вы тоже богатый опыт имеете.

Действительно, Европейский союз можно рассматривать как империю - империю, которая потерпела неудачу на мобилизационном уровне и даже никогда не была интегрирована.
Если европейцы превратят себя в отстойники, то они действительно непобедимы, потому что никто хочет вмешиваться. :D
   124.0.0.0124.0.0.0
+
-
edit
 

redhammer

новичок
Snake> Это только империи рушатся изнутри. :D
Snake> Вы тоже богатый опыт имеете.

Любая система рухнет, разница в том, рухнет ли она с самого начала или начнет разрушаться, когда перерастет в подрывную деятельность.
   124.0.0.0124.0.0.0

  • excorporal [16.07.2025 19:05]: Предупреждение пользователю: evmedov#16.07.25 19:05
+
-1
-
edit
 

redhammer

новичок
redhammer>> Что нужно сделать России, так это не стать членом “Европейская цивилизация”, а перестроить европейскую цивилизацию по-своему.
Fakir> Простите, фамилия ваша не Манилов?
Fakir> Может лучше хотя бы с моста через пруд начать? Даже о восстановлении СССР пока молчу.

Сначала постройте стену, а потом проектируйте крышу?Те, кто не осмеливается представить себе победу, не осмеливаются победить.
   124.0.0.0124.0.0.0
1 54 55 56 57 58 59 60

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru