-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ru/rutubelist/pic/video/89/de/128x128-crop/89de8ce406b36301158bdaaabf590c7a.jpg)
Почему русские - не европейцы
Теги:
Iva
redhammer> Сначала постройте стену, а потом проектируйте крышу?Те, кто не осмеливается представить себе победу, не осмеливаются победить.
победу нельзя представлять. "Война это расчет"© Сунь-цзы.
либо вы планируете победу, включая необходимые для этого ресурсы, либо "воротиться назад с разбитой мордой в крови?" © Кутузов 1813.
так что различайте мечты и реальность.
победу нельзя представлять. "Война это расчет"© Сунь-цзы.
либо вы планируете победу, включая необходимые для этого ресурсы, либо "воротиться назад с разбитой мордой в крови?" © Кутузов 1813.
так что различайте мечты и реальность.
инфо
инструменты
Fakir
redhammer> По крайней мере, Советский Союз не грабил Вену,
Ну и? Дело хорошее, но мы тут не одиноки. Вену и Наполеон не то чтоб прям ограбил (хотя Москву после и Италию до - пограбил в чистом виде).
redhammer> и Советский Союз не использовал всю оккупированную территорию Германии для обмена территориями с поляками.
Ну да. Не всю. Но использовал.
"Политика - искусство возможного." Больше бы отдать полякам не позволили в первую очередь США, да и у поляков больше забрать было бы не так-то просто. А главное - зачем? И взятое-то, быть может, брать не стоило.
redhammer> Советский Союз даже сдержал свое обещание уступить Западный Берлин
Наличие такого западного анклава вообще-то отличный инструмент давления. Точка слабости противника.
Очень напоминает ситуацию, когда Кутузов надёжно окружил крупное соединение турок, и целенаправленно даже не пытался его добивать, а использовал как отличный инструмент для торга. Разбил бы - потерял бы этот козырь. Так и объяснял всем, кто требовал уничтожить басурманов.
redhammer> (а США не уступили Советскому Союзу японскую зону оккупации).
Напомните, где и когда это было согласовано и в какой документ вошло? (советский десант на Хоккайдо рассматривался как опция, НЯП, и просто не понадобился. И слава богу.)
Ну и? Дело хорошее, но мы тут не одиноки. Вену и Наполеон не то чтоб прям ограбил (хотя Москву после и Италию до - пограбил в чистом виде).
redhammer> и Советский Союз не использовал всю оккупированную территорию Германии для обмена территориями с поляками.
Ну да. Не всю. Но использовал.
"Политика - искусство возможного." Больше бы отдать полякам не позволили в первую очередь США, да и у поляков больше забрать было бы не так-то просто. А главное - зачем? И взятое-то, быть может, брать не стоило.
redhammer> Советский Союз даже сдержал свое обещание уступить Западный Берлин
Наличие такого западного анклава вообще-то отличный инструмент давления. Точка слабости противника.
Очень напоминает ситуацию, когда Кутузов надёжно окружил крупное соединение турок, и целенаправленно даже не пытался его добивать, а использовал как отличный инструмент для торга. Разбил бы - потерял бы этот козырь. Так и объяснял всем, кто требовал уничтожить басурманов.
redhammer> (а США не уступили Советскому Союзу японскую зону оккупации).
Напомните, где и когда это было согласовано и в какой документ вошло? (советский десант на Хоккайдо рассматривался как опция, НЯП, и просто не понадобился. И слава богу.)
redhammer> Действительно, Европейский союз можно рассматривать как империю
Нельзя. Или как минимум не стоит.
Точно так же как не стоит рассматривать как империю СССР, или уж во всяком случае СЭВ с Варшавским договором.
Европейский союз - это поиск нового формата (как и СЭВ был, и СССР). На первый взгляд довольно многообещающий и позитивный - первые лет тридцать - но потом что-то пошло не так. Хз, может еще одумаются.
Нельзя. Или как минимум не стоит.
Точно так же как не стоит рассматривать как империю СССР, или уж во всяком случае СЭВ с Варшавским договором.
Европейский союз - это поиск нового формата (как и СЭВ был, и СССР). На первый взгляд довольно многообещающий и позитивный - первые лет тридцать - но потом что-то пошло не так. Хз, может еще одумаются.
redhammer
redhammer
новичок
Iva> победу нельзя представлять. "Война это расчет"© Сунь-цзы.
Iva> либо вы планируете победу, включая необходимые для этого ресурсы, либо "воротиться назад с разбитой мордой в крови?" © Кутузов 1813.
Iva> так что различайте мечты и реальность.
Ни один главнокомандующий не станет утверждать, что победа может быть достигнута с помощью определенного и точного плана.Они всегда составляют несколько планов на случай сложных ситуаций и в любой момент могут внести в них изменения в зависимости от ситуации.
Любое направление, в которое инвестируются ресурсы, сопряжено с различными рисками и выгодами.Если вы не осмеливаетесь представить себе все возможности, принимать решения и отвечать за последствия, на каком основании вы судите о реальности?
Iva> либо вы планируете победу, включая необходимые для этого ресурсы, либо "воротиться назад с разбитой мордой в крови?" © Кутузов 1813.
Iva> так что различайте мечты и реальность.
Ни один главнокомандующий не станет утверждать, что победа может быть достигнута с помощью определенного и точного плана.Они всегда составляют несколько планов на случай сложных ситуаций и в любой момент могут внести в них изменения в зависимости от ситуации.
Любое направление, в которое инвестируются ресурсы, сопряжено с различными рисками и выгодами.Если вы не осмеливаетесь представить себе все возможности, принимать решения и отвечать за последствия, на каком основании вы судите о реальности?
redhammer> Ни один главнокомандующий не станет утверждать, что победа может быть достигнута с помощью определенного и точного плана.Они всегда составляют несколько планов на случай сложных ситуаций и в любой момент могут внести в них изменения в зависимости от ситуации.
не факт. Сунь-цзы предлагает быть совершенномудрым и либо иметь все шансы на победу, либо не участвовать в войне (сражении).
И у Наполеона как то планов было не много, обычно один. Вариантов было два - атакуем право крыло противника или левое. А у Александра Македонского даже такого не было - он всегда атаковал своим правым левое противника.
redhammer> Любое направление, в которое инвестируются ресурсы, сопряжено с различными рисками и выгодами.Если вы не осмеливаетесь представить себе все возможности, принимать решения и отвечать за последствия, на каком основании вы судите о реальности?
так как раз что бы представлять все возможности и варианты сначала надо понимать реальность.
а то garbage in - garbage out
или как писал Сунь-цзы если ты не знаешь ни себя ни противника - 100 раз потерпишь поражение.
не факт. Сунь-цзы предлагает быть совершенномудрым и либо иметь все шансы на победу, либо не участвовать в войне (сражении).
И у Наполеона как то планов было не много, обычно один. Вариантов было два - атакуем право крыло противника или левое. А у Александра Македонского даже такого не было - он всегда атаковал своим правым левое противника.
redhammer> Любое направление, в которое инвестируются ресурсы, сопряжено с различными рисками и выгодами.Если вы не осмеливаетесь представить себе все возможности, принимать решения и отвечать за последствия, на каком основании вы судите о реальности?
так как раз что бы представлять все возможности и варианты сначала надо понимать реальность.
а то garbage in - garbage out
или как писал Сунь-цзы если ты не знаешь ни себя ни противника - 100 раз потерпишь поражение.
redhammer
новичок
redhammer>> Ни один главнокомандующий не станет утверждать, что победа может быть достигнута с помощью определенного и точного плана.Они всегда составляют несколько планов на случай сложных ситуаций и в любой момент могут внести в них изменения в зависимости от ситуации.
Iva> не факт. Сунь-цзы предлагает быть совершенномудрым и либо иметь все шансы на победу, либо не участвовать в войне (сражении).
Iva> И у Наполеона как то планов было не много, обычно один. Вариантов было два - атакуем право крыло противника или левое. А у Александра Македонского даже такого не было - он всегда атаковал своим правым левое противника.
redhammer>> Любое направление, в которое инвестируются ресурсы, сопряжено с различными рисками и выгодами.Если вы не осмеливаетесь представить себе все возможности, принимать решения и отвечать за последствия, на каком основании вы судите о реальности?
Iva> так как раз что бы представлять все возможности и варианты сначала надо понимать реальность.
Iva> а то garbage in - garbage out
Iva> или как писал Сунь-цзы если ты не знаешь ни себя ни противника - 100 раз потерпишь поражение.
Реальность на которой основана эта идея:
1.Основные мощности России по производству вооружений и техники в 5-10 раз больше, чем в Европе, и это преимущество может быть расширено.
2.У России есть энергоносители и продовольствие для стабилизации обстановки внутри страны, но ЕС не хватает этих базовых ресурсов и возможностей социальной мобилизации, необходимых для получения альтернативных ресурсов.
3.Геополитические потрясения на Ближнем Востоке и в Северной Африке повлияют на стабильность европейского общества.
4.Цены на энергоносители и неэффективная промышленная политика разрушают промышленный потенциал европейских стран. Те страны, которые стремятся к промышленному развитию, должны отказаться от истеричной антироссийской политики, иначе их экономика будет разрушена вместе с ЕС.
Что ж, я тоже процитирую китайскую пословицу：
"Мудрый человек, который обдумывает тысячу возможностей, всегда один раз ошибку, а глупец который обдумывает тысячу возможностей, всегда один раз поступит правильно."
Iva> не факт. Сунь-цзы предлагает быть совершенномудрым и либо иметь все шансы на победу, либо не участвовать в войне (сражении).
Iva> И у Наполеона как то планов было не много, обычно один. Вариантов было два - атакуем право крыло противника или левое. А у Александра Македонского даже такого не было - он всегда атаковал своим правым левое противника.
redhammer>> Любое направление, в которое инвестируются ресурсы, сопряжено с различными рисками и выгодами.Если вы не осмеливаетесь представить себе все возможности, принимать решения и отвечать за последствия, на каком основании вы судите о реальности?
Iva> так как раз что бы представлять все возможности и варианты сначала надо понимать реальность.
Iva> а то garbage in - garbage out
Iva> или как писал Сунь-цзы если ты не знаешь ни себя ни противника - 100 раз потерпишь поражение.
Реальность на которой основана эта идея:
1.Основные мощности России по производству вооружений и техники в 5-10 раз больше, чем в Европе, и это преимущество может быть расширено.
2.У России есть энергоносители и продовольствие для стабилизации обстановки внутри страны, но ЕС не хватает этих базовых ресурсов и возможностей социальной мобилизации, необходимых для получения альтернативных ресурсов.
3.Геополитические потрясения на Ближнем Востоке и в Северной Африке повлияют на стабильность европейского общества.
4.Цены на энергоносители и неэффективная промышленная политика разрушают промышленный потенциал европейских стран. Те страны, которые стремятся к промышленному развитию, должны отказаться от истеричной антироссийской политики, иначе их экономика будет разрушена вместе с ЕС.
Что ж, я тоже процитирую китайскую пословицу：
"Мудрый человек, который обдумывает тысячу возможностей, всегда один раз ошибку, а глупец который обдумывает тысячу возможностей, всегда один раз поступит правильно."
redhammer> Реальность на которой основана эта идея:
redhammer> 1.Основные мощности России по производству вооружений и техники в 5-10 раз больше, чем в Европе, и это преимущество может быть расширено.
это не так. Они уже со скрипом но начинают покупать в США. Индусы продают 120мм мины Украине.
Европа не единственный участник конфликта. Им денег жалко, но Трамп их заставит или угроза нашей победы.
redhammer> 2.У России есть энергоносители и продовольствие для стабилизации обстановки внутри страны, но ЕС не хватает этих базовых ресурсов и возможностей социальной мобилизации, необходимых для получения альтернативных ресурсов.
это тем более не так. К их услугам весь мир.
redhammer> 3.Геополитические потрясения на Ближнем Востоке и в Северной Африке повлияют на стабильность европейского общества.
а это вообще не при чем. И Европу вообще не касается.
redhammer> 4.Цены на энергоносители и неэффективная промышленная политика разрушают промышленный потенциал европейских стран. Те страны, которые стремятся к промышленному развитию, должны отказаться от истеричной антироссийской политики, иначе их экономика будет разрушена вместе с ЕС.
Европа замернет - это мы уже слышали
у Германии проблемы в совсем другом - у них рабочая сила сокращается ввиду старения населения. А мигранты работать не хотят. Поэтому им по любому надо выводить промку из страны.
ЗЫ. поглядим у кого прогноз лучше, лет через 10.
redhammer> 1.Основные мощности России по производству вооружений и техники в 5-10 раз больше, чем в Европе, и это преимущество может быть расширено.
это не так. Они уже со скрипом но начинают покупать в США. Индусы продают 120мм мины Украине.
Европа не единственный участник конфликта. Им денег жалко, но Трамп их заставит или угроза нашей победы.
redhammer> 2.У России есть энергоносители и продовольствие для стабилизации обстановки внутри страны, но ЕС не хватает этих базовых ресурсов и возможностей социальной мобилизации, необходимых для получения альтернативных ресурсов.
это тем более не так. К их услугам весь мир.
redhammer> 3.Геополитические потрясения на Ближнем Востоке и в Северной Африке повлияют на стабильность европейского общества.
а это вообще не при чем. И Европу вообще не касается.
redhammer> 4.Цены на энергоносители и неэффективная промышленная политика разрушают промышленный потенциал европейских стран. Те страны, которые стремятся к промышленному развитию, должны отказаться от истеричной антироссийской политики, иначе их экономика будет разрушена вместе с ЕС.
Европа замернет - это мы уже слышали
у Германии проблемы в совсем другом - у них рабочая сила сокращается ввиду старения населения. А мигранты работать не хотят. Поэтому им по любому надо выводить промку из страны.
ЗЫ. поглядим у кого прогноз лучше, лет через 10.
redhammer
новичок
redhammer>> Реальность на которой основана эта идея:
redhammer>> 1.Основные мощности России по производству вооружений и техники в 5-10 раз больше, чем в Европе, и это преимущество может быть расширено.
Iva> это не так. Они уже со скрипом но начинают покупать в США. Индусы продают 120мм мины Украине.
Iva> Европа не единственный участник конфликта. Им денег жалко, но Трамп их заставит или угроза нашей победы.
redhammer>> 2.У России есть энергоносители и продовольствие для стабилизации обстановки внутри страны, но ЕС не хватает этих базовых ресурсов и возможностей социальной мобилизации, необходимых для получения альтернативных ресурсов.
Iva> это тем более не так. К их услугам весь мир.
redhammer>> 3.Геополитические потрясения на Ближнем Востоке и в Северной Африке повлияют на стабильность европейского общества.
Iva> а это вообще не при чем. И Европу вообще не касается.
redhammer>> 4.Цены на энергоносители и неэффективная промышленная политика разрушают промышленный потенциал европейских стран. Те страны, которые стремятся к промышленному развитию, должны отказаться от истеричной антироссийской политики, иначе их экономика будет разрушена вместе с ЕС.
Iva> Европа замернет - это мы уже слышали
Iva> у Германии проблемы в совсем другом - у них рабочая сила сокращается ввиду старения населения. А мигранты работать не хотят. Поэтому им по любому надо выводить промку из страны.
Iva> ЗЫ. поглядим у кого прогноз лучше, лет через 10.
Сами США также переживают промышленный спад. Несмотря на то, что в эпоху Байдена было вложено много денег, американские торговцы оружием по-прежнему неохотно строят новые заводы по производству боеприпасов только для того, чтобы увеличить численность персонала на существующих заводах.Даже с учетом ежегодного производства в США 500 000 снарядов, общий объем производства боеприпасов НАТО по-прежнему значительно отстает от России.Потому что торговец оружием не уверен, смогут ли дополнительные инвестиции сейчас обеспечить получение долгосрочных заказов.Финансовый капитал превратил военно-промышленный комплекс в продукт для управления благосостоянием - зачем наращивать производственные мощности?Напротив, дефицит производственных мощностей может увеличить прибыль.Раньше немцы даже хотели добиться нулевого запаса боеприпасов.
Что касается производственных мощностей Индии, то лучше всего молиться, чтобы их боеприпасы не взорвались в стволе.
"К их услугам весь мир"?
Итак, что же использует ЕС для обеспечения стабильности евро?Основные ресурсы?Мощность промышленного производства?Технологические инновации (в Европе нет даже интернет-гиганта)?Доллар？Если ФРС все еще будет существовать через десять лет.
"а это вообще не при чем. И Европу вообще не касается."
1.Беженцы в большом количестве хлынут в Европу через Средиземное море и Турцию.
2.Европейская экономическая артерия Красное море-Средиземное море окажется под угрозой, а стоимость перевозки и страхования грузов значительно возрастет (как это уже произошло).
3.Растущие цены на нефть и газ еще больше подорвали конкурентоспособность европейской промышленности.
"у Германии проблемы в совсем другом"
Я имею в виду Венгрию，может быть, еще и Польша.Их экономика зависит от промышленного роста.
redhammer>> 1.Основные мощности России по производству вооружений и техники в 5-10 раз больше, чем в Европе, и это преимущество может быть расширено.
Iva> это не так. Они уже со скрипом но начинают покупать в США. Индусы продают 120мм мины Украине.
Iva> Европа не единственный участник конфликта. Им денег жалко, но Трамп их заставит или угроза нашей победы.
redhammer>> 2.У России есть энергоносители и продовольствие для стабилизации обстановки внутри страны, но ЕС не хватает этих базовых ресурсов и возможностей социальной мобилизации, необходимых для получения альтернативных ресурсов.
Iva> это тем более не так. К их услугам весь мир.
redhammer>> 3.Геополитические потрясения на Ближнем Востоке и в Северной Африке повлияют на стабильность европейского общества.
Iva> а это вообще не при чем. И Европу вообще не касается.
redhammer>> 4.Цены на энергоносители и неэффективная промышленная политика разрушают промышленный потенциал европейских стран. Те страны, которые стремятся к промышленному развитию, должны отказаться от истеричной антироссийской политики, иначе их экономика будет разрушена вместе с ЕС.
Iva> Европа замернет - это мы уже слышали
Iva> у Германии проблемы в совсем другом - у них рабочая сила сокращается ввиду старения населения. А мигранты работать не хотят. Поэтому им по любому надо выводить промку из страны.
Iva> ЗЫ. поглядим у кого прогноз лучше, лет через 10.
Сами США также переживают промышленный спад. Несмотря на то, что в эпоху Байдена было вложено много денег, американские торговцы оружием по-прежнему неохотно строят новые заводы по производству боеприпасов только для того, чтобы увеличить численность персонала на существующих заводах.Даже с учетом ежегодного производства в США 500 000 снарядов, общий объем производства боеприпасов НАТО по-прежнему значительно отстает от России.Потому что торговец оружием не уверен, смогут ли дополнительные инвестиции сейчас обеспечить получение долгосрочных заказов.Финансовый капитал превратил военно-промышленный комплекс в продукт для управления благосостоянием - зачем наращивать производственные мощности?Напротив, дефицит производственных мощностей может увеличить прибыль.Раньше немцы даже хотели добиться нулевого запаса боеприпасов.
Что касается производственных мощностей Индии, то лучше всего молиться, чтобы их боеприпасы не взорвались в стволе.
"К их услугам весь мир"?
Итак, что же использует ЕС для обеспечения стабильности евро?Основные ресурсы?Мощность промышленного производства?Технологические инновации (в Европе нет даже интернет-гиганта)?Доллар？Если ФРС все еще будет существовать через десять лет.
"а это вообще не при чем. И Европу вообще не касается."
1.Беженцы в большом количестве хлынут в Европу через Средиземное море и Турцию.
2.Европейская экономическая артерия Красное море-Средиземное море окажется под угрозой, а стоимость перевозки и страхования грузов значительно возрастет (как это уже произошло).
3.Растущие цены на нефть и газ еще больше подорвали конкурентоспособность европейской промышленности.
"у Германии проблемы в совсем другом"
Я имею в виду Венгрию，может быть, еще и Польша.Их экономика зависит от промышленного роста.
Iva> у Германии проблемы в совсем другом - у них рабочая сила сокращается ввиду старения населения. А мигранты работать не хотят. Поэтому им по любому надо выводить промку из страны.
Iva> ЗЫ. поглядим у кого прогноз лучше, лет через 10.
неа...проблему с населением они могли бы решить\сгладить автоматизацией и роботизацией, но они хотели совершить скажем так "зеленыйэнергопереход" в постмодерновый постиндастриал повесив расходы на тех кто добывает "грязные невозобновляемые" источники энергии и "грязные" производства, оставив себе "центры прибыли".
но не получилось.
Iva> ЗЫ. поглядим у кого прогноз лучше, лет через 10.
неа...проблему с населением они могли бы решить\сгладить автоматизацией и роботизацией, но они хотели совершить скажем так "зеленыйэнергопереход" в постмодерновый постиндастриал повесив расходы на тех кто добывает "грязные невозобновляемые" источники энергии и "грязные" производства, оставив себе "центры прибыли".
но не получилось.
redhammer
новичок
с.т.> неа...проблему с населением они могли бы решить\сгладить автоматизацией и роботизацией
Роботы не будут покупать кожаную обувь собственного производства.
Роботы не будут покупать кожаную обувь собственного производства.
с.т.>> неа...проблему с населением они могли бы решить\сгладить автоматизацией и роботизацией
redhammer> Роботы не будут покупать кожаную обувь собственного производства.
какую проблему мы решаем?
redhammer> Роботы не будут покупать кожаную обувь собственного производства.
какую проблему мы решаем?
Fakir
Пожалуй сюда. Хотя размещение и снизит шаблонразрывный эффект, так сказать, спойлер само по себе.
Итак, гитлеровская Германия, 1939 год. На венецианском фестивале представлен фильм с Марикой Рокк, снятый на берлинской киностудии Темпельгоф.
Что же это за фильм?
Придерживайте челюсти! Иначе можно больно удариться. [показать]
Итак, гитлеровская Германия, 1939 год. На венецианском фестивале представлен фильм с Марикой Рокк, снятый на берлинской киностудии Темпельгоф.
Что же это за фильм?
Придерживайте челюсти! Иначе можно больно удариться. [показать]
Fakir> Сюжет - совершенно вымышленный, о некоей тайной любви Чайковского и замужней аристократки, но это неважно. Но так вот, в 39-м году, снимать про какого-то славянского унтерменша??? кто вообще им позволил, не говоря - рекомендовал?
И чо?
Очередной фильм о жизни диких племен.
Сам же пишешь - очередная клюква.
Для экзотического разнообразия.
Похрену, что про славян, что про зулусов снимать.
И чо?
Очередной фильм о жизни диких племен.
Сам же пишешь - очередная клюква.
Для экзотического разнообразия.
Похрену, что про славян, что про зулусов снимать.
Fakir> Итак, гитлеровская Германия, 1939 год. На венецианском фестивале представлен фильм с Марикой Рокк, снятый на берлинской киностудии Темпельгоф.
Fakir> Что же это за фильм?
Fakir> [spoiler|Придерживайте челюсти! Иначе можно больно удариться.] О Чайковском. Чайковском, Карл!! В нацистской Германии, Карл!!!
А что такого? 39-й год, у нас договор. Немецкие фашисты уважали культуру....
И это же не "дегенеративное искусство"? Да и жечь нечего....
Fakir> Что же это за фильм?
Fakir> [spoiler|Придерживайте челюсти! Иначе можно больно удариться.] О Чайковском. Чайковском, Карл!! В нацистской Германии, Карл!!!
А что такого? 39-й год, у нас договор. Немецкие фашисты уважали культуру....
И это же не "дегенеративное искусство"? Да и жечь нечего....
xab> Похрену, что про славян, что про зулусов снимать.
А я вот не знаю, снимали ли тогда про зулусов. Даже вообще в Европе или США, не то что в гитлеровской Германии.
Немцы довольно много снимали про индейцев (если верить Юлиану Семёнову) - как англосаксы значит их угнетали и истребляли. Но они и объявляли при этом индейцев арийцами (опять-таки, если верить Юлиану).
А я вот не знаю, снимали ли тогда про зулусов. Даже вообще в Европе или США, не то что в гитлеровской Германии.
Немцы довольно много снимали про индейцев (если верить Юлиану Семёнову) - как англосаксы значит их угнетали и истребляли. Но они и объявляли при этом индейцев арийцами (опять-таки, если верить Юлиану).
В.Б.> А что такого?
Дык славянский унтерменш, руссише швайн и еще и голубой, во (ну про это не упоминали, понятное дело; а может там оно и неизвестно было в ведомстве Геббельса)
В.Б.> 39-й год, у нас договор.
Ну вы попой читаете Выше русским по белому - съёмки они начали и закончили, когда о пакте еще лапоть не звенел.
В.Б.> Немецкие фашисты уважали культуру....
А вот кстати любопытно, исполняли ли они у себя Чайковского, вообще, и перестали ли после 41-гл.
Дык славянский унтерменш, руссише швайн и еще и голубой, во (ну про это не упоминали, понятное дело; а может там оно и неизвестно было в ведомстве Геббельса)
В.Б.> 39-й год, у нас договор.
Ну вы попой читаете
Выше русским по белому - съёмки они начали и закончили, когда о пакте еще лапоть не звенел.В.Б.> Немецкие фашисты уважали культуру....
А вот кстати любопытно, исполняли ли они у себя Чайковского, вообще, и перестали ли после 41-гл.
В.Б.>> Немецкие фашисты уважали культуру....
Fakir> А вот кстати любопытно, исполняли ли они у себя Чайковского, вообще, и перестали ли после 41-гл.
Мне, честно говоря, неприятно думать, что исполняли. Слишком любимый композитор, плохо, если он для граждан того государства звучал. Пусть бы одного Вагнера слушали, я его не люблю....
Fakir> А вот кстати любопытно, исполняли ли они у себя Чайковского, вообще, и перестали ли после 41-гл.
Мне, честно говоря, неприятно думать, что исполняли. Слишком любимый композитор, плохо, если он для граждан того государства звучал. Пусть бы одного Вагнера слушали, я его не люблю....
Fakir> А вот кстати любопытно, исполняли ли они у себя Чайковского, вообще, и перестали ли после 41-гл.
Звучал же он в СССР, несмотря на то что в УК статья за мужеложство была. Просто разделяли музыку и человека, тем более что в данном случае это просто сделать было, просто умолчав о некоторых деталях его биографии.
Ну а фильм про Чайковского не прям уж совсем вымышленный. В основе, видимо, его взаимоотношения с Дезире Арто и баронессой фон Мекк. Вряд ли Чайковский был способен на длительные любовные отношения с женщинами, когда он попытался жениться у него совсем хреново это закончилось, но дружба и романтическая влюбленность иногда бывали.
Звучал же он в СССР, несмотря на то что в УК статья за мужеложство была. Просто разделяли музыку и человека, тем более что в данном случае это просто сделать было, просто умолчав о некоторых деталях его биографии.
Ну а фильм про Чайковского не прям уж совсем вымышленный. В основе, видимо, его взаимоотношения с Дезире Арто и баронессой фон Мекк. Вряд ли Чайковский был способен на длительные любовные отношения с женщинами, когда он попытался жениться у него совсем хреново это закончилось, но дружба и романтическая влюбленность иногда бывали.
Fakir> Немцы довольно много снимали про индейцев (если верить Юлиану Семёнову) - как англосаксы значит их угнетали и истребляли. Но они и объявляли при этом индейцев арийцами (опять-таки, если верить Юлиану).
Что-то сильно с трудом верится. Что касается угнетения и истребления, то это прямое противоречит идее жизненного пространства. ЕМНИС, Гитлер как раз практику США в отношении колонизации Западных земель за образец брал, только у него на Восток было.
Что касается "объявляли", то из сиюминутных политических соображений они кого угодно могли арийцами объявить - венгров, финнов, да хоть тех же японцев.
Что-то сильно с трудом верится. Что касается угнетения и истребления, то это прямое противоречит идее жизненного пространства. ЕМНИС, Гитлер как раз практику США в отношении колонизации Западных земель за образец брал, только у него на Восток было.
Что касается "объявляли", то из сиюминутных политических соображений они кого угодно могли арийцами объявить - венгров, финнов, да хоть тех же японцев.
imaex> Что-то сильно с трудом верится.
Все вопросы к "папе Штирлица".
Полной веры нет ему, порой ошибался или рихтовал, но в такого рода приметах времени и места, кажется, чаще точен.
imaex> Что касается угнетения и истребления, то это прямое противоречит идее жизненного пространства. ЕМНИС, Гитлер как раз практику США в отношении колонизации Западных земель за образец брал, только у него на Восток было.
Дело не в идее - а в том, кого истреблять. Типичная готтентотская мораль.
Если арийцы американо-мудейских плутократов (или как там их геббельсовская пропаганда называла) - это хорошо, если наоборот - плохо.
imaex> Что касается "объявляли", то из сиюминутных политических соображений они кого угодно могли арийцами объявить - венгров, финнов, да хоть тех же японцев.
И это тоже. Но и внутренние какие-то заморочки. Вроде было и чисто по идейным соображениям, без сиюминутной политики. Там, скандинавы ж с самого начала считались "правильными". Собственно индийские арийцы - тоже, задолго до собственно Гитлера с его политикой, так что не особо спишешь на клин под британскую империю. Это с японцами было чисто геополитичеки - от неарийцев к "не-неарийцам" (отрицание третьего? не, не слышали) и к "восточным арийцам" (но всё же - восточным, а не просто арийцам! осетрина второй свежести!). Хотя китайцев в форму вермахта и до того без проблем обряжали.
Все вопросы к "папе Штирлица".
Полной веры нет ему, порой ошибался или рихтовал, но в такого рода приметах времени и места, кажется, чаще точен.
imaex> Что касается угнетения и истребления, то это прямое противоречит идее жизненного пространства. ЕМНИС, Гитлер как раз практику США в отношении колонизации Западных земель за образец брал, только у него на Восток было.
Дело не в идее - а в том, кого истреблять. Типичная готтентотская мораль.
Если арийцы американо-мудейских плутократов (или как там их геббельсовская пропаганда называла) - это хорошо, если наоборот - плохо.
imaex> Что касается "объявляли", то из сиюминутных политических соображений они кого угодно могли арийцами объявить - венгров, финнов, да хоть тех же японцев.
И это тоже. Но и внутренние какие-то заморочки. Вроде было и чисто по идейным соображениям, без сиюминутной политики. Там, скандинавы ж с самого начала считались "правильными". Собственно индийские арийцы - тоже, задолго до собственно Гитлера с его политикой, так что не особо спишешь на клин под британскую империю. Это с японцами было чисто геополитичеки - от неарийцев к "не-неарийцам" (отрицание третьего? не, не слышали) и к "восточным арийцам" (но всё же - восточным, а не просто арийцам! осетрина второй свежести!). Хотя китайцев в форму вермахта и до того без проблем обряжали.
U235> Звучал же он в СССР, несмотря на то что в УК статья за мужеложство была.
И в целом про его ориентацию тогда даже среди музыкантов не факт что многие знали (не говоря о том, что источники не сильно многочисленны и по сю пору). А уж массово вообще кто задумывался.
Это сейчас про Чайковского стало расхожим мемом, и что "мы любим его не за это" - а про многих других, которые (кажется!) примерно такие же были, и по сей день мало кто слышал. Ну и правильно, кого оно касается-то, кому какое дело до чужой личной жизни?
А в Германии всё-таки сложновато ИМХО было исполнять Чайковского, совсем не упоминая, что это Чайковский - т.е. явный русский, не скроешь. Вот и любопытно, как выкручивались, если выкручивались. Всё-таки трудновато исполнять в одном концерте, скажем, произведения расово верных Шуберта, Моцарта, Генделя, печатая на афише названия произведений и авторов, и рядышком же - что-то из Чайковского без указания авторства. Или даже отдельно - что-то безымянное. Или тем паче балет ставить (но тут наверное всё-таки не ставили, 95%. По крайней мере, пока мне кажется, что "Лебединое озеро" или "Щелкунчик" в поздней гитлеровской Германии - совсем сюрреалистично).
И в целом про его ориентацию тогда даже среди музыкантов не факт что многие знали (не говоря о том, что источники не сильно многочисленны и по сю пору). А уж массово вообще кто задумывался.
Это сейчас про Чайковского стало расхожим мемом, и что "мы любим его не за это" - а про многих других, которые (кажется!) примерно такие же были, и по сей день мало кто слышал. Ну и правильно, кого оно касается-то, кому какое дело до чужой личной жизни?
А в Германии всё-таки сложновато ИМХО было исполнять Чайковского, совсем не упоминая, что это Чайковский - т.е. явный русский, не скроешь. Вот и любопытно, как выкручивались, если выкручивались. Всё-таки трудновато исполнять в одном концерте, скажем, произведения расово верных Шуберта, Моцарта, Генделя, печатая на афише названия произведений и авторов, и рядышком же - что-то из Чайковского без указания авторства. Или даже отдельно - что-то безымянное. Или тем паче балет ставить (но тут наверное всё-таки не ставили, 95%. По крайней мере, пока мне кажется, что "Лебединое озеро" или "Щелкунчик" в поздней гитлеровской Германии - совсем сюрреалистично).
Fakir> А в Германии всё-таки сложновато ИМХО было исполнять Чайковского, совсем не упоминая, что это Чайковский - т.е. явный русский, не скроешь.
Ну так для этого и фильм, чтоб примазать к его таланту "вдохновлявшую" его немку
А так среди руководства Рейха был, например, бывший подданный РИ Розенберг, которого в 1918ом году не приняли в немецкий добровольческий корпус как русского
Ну так для этого и фильм, чтоб примазать к его таланту "вдохновлявшую" его немку
А так среди руководства Рейха был, например, бывший подданный РИ Розенберг, которого в 1918ом году не приняли в немецкий добровольческий корпус как русского
U235> А так среди руководства Рейха был, например, бывший подданный РИ Розенберг, которого в 1918ом году не приняли в немецкий добровольческий корпус как русского
Стандартное "помни, Нюма, что ты едешь не к бабушке в Бегдичев, где ты всегда был евгей, а в Изгаиль, где ты всегда будешь гусский". Так было, так будет, так есть (одного моего товарища, гражданина РФ по рождению, но несколько смуглявой внешности, т.к. он потомок донбасских греков - при возвращении из-за границы крайние три года каждый раз спрашивают, давно ли он получил гражданство, уносят паспорт на проверку, и ждёт он по часу-два в одном помещении с депортируемыми и прочей такого рода публикой ненадёжного правового положения).
Собственно Нюрнбергские законы в т.ч. эту проблему и решали - по ним Розенберг уже однозначно выходил немцем, вопрос закрыт и подниматься не может. Формалисты-немцы ввели достаточно чёткую процедуру.
Стандартное "помни, Нюма, что ты едешь не к бабушке в Бегдичев, где ты всегда был евгей, а в Изгаиль, где ты всегда будешь гусский". Так было, так будет, так есть (одного моего товарища, гражданина РФ по рождению, но несколько смуглявой внешности, т.к. он потомок донбасских греков - при возвращении из-за границы крайние три года каждый раз спрашивают, давно ли он получил гражданство, уносят паспорт на проверку, и ждёт он по часу-два в одном помещении с депортируемыми и прочей такого рода публикой ненадёжного правового положения).
Собственно Нюрнбергские законы в т.ч. эту проблему и решали - по ним Розенберг уже однозначно выходил немцем, вопрос закрыт и подниматься не может. Формалисты-немцы ввели достаточно чёткую процедуру.
Fakir> Формалисты-немцы ввели достаточно чёткую процедуру.
Да ладно! А как же "В Люфтваффе я сам решаю, кто у меня еврей!"? Бардака хватало и в Рейхе, начиная с достаточно мутного происхождения самого фюрера и заканчивая плакатным лицом Вермахта Вернера Гольдберга
Да ладно! А как же "В Люфтваффе я сам решаю, кто у меня еврей!"?
Бардака хватало и в Рейхе, начиная с достаточно мутного происхождения самого фюрера и заканчивая плакатным лицом Вермахта Вернера Гольдберга
Fakir>> Формалисты-немцы ввели достаточно чёткую процедуру.
U235> Да ладно! А как же "В Люфтваффе я сам решаю, кто у меня еврей!"?
Достаточно чёткая =/= абсолютно чёткая и взаимно-однозначная.
Не прошедшего фильтр Нюрнбергских на арийскость - волевым решением могли назначить арийцем. Но если проходишь - то проходишь. НЯЗ, обратные примеры неизвестны - чтобы "исключили из арийцев" при формальном выполнении критериев.
U235> Да ладно! А как же "В Люфтваффе я сам решаю, кто у меня еврей!"?
Достаточно чёткая =/= абсолютно чёткая и взаимно-однозначная.
Не прошедшего фильтр Нюрнбергских на арийскость - волевым решением могли назначить арийцем. Но если проходишь - то проходишь. НЯЗ, обратные примеры неизвестны - чтобы "исключили из арийцев" при формальном выполнении критериев.
Copyright © Balancer 1997..2026
Создано 14.05.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.05.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
