Православие и общество

Amoralez> Это - Да, но вот только заодно с этим всем убили много полезного. Помнится, с удовольствием перечитывал подшивку журнала "Огонёк" (которую собирал мой дед) с конца 60-х и до того как там появился коротич & со.....какой интересный журнал угробили эти "деятели"

Журнал не обязательно гробится конкретными деятелями из-за политической повестки.
Уровень журнала задаёт в первую очередь главред и редколлегия. Потом уже авторы - но их выбор и стиль работы с ними зависит от главреда и коллегии.
И это очень индивидуально.
Поскольку люди смертны, то со сменой главредов журналы меняются. Уходит иногда что-то трудноуловимое, и уже "не то". Даже может быть всё еще хорошо - но не то.
Скажем, "Наука и жизнь" 1960-х - это эталон, до того, 1950-е - г...но полное (ладно, смягчу - так себе), и даже уже вторая половина 70-х немножечко не торт, хотя и лучше 80-х - к-е тем не менее всё еще хороши. Про современную молчу - хотя и то лучше прочих, но совсем уже не торт, не сравнимо. По-видимому, всё держалось на Болховитинове как на оси. Ну и так по составу редколлегии тоже можно судить.
И - время тоже влияет. Эпоха, zeitgeist.

Fakir> Скажем, "Наука и жизнь" 1960-х - это эталон, до того, 1950-е - г...но полное (ладно, смягчу - так себе), и даже уже вторая половина 70-х немножечко не торт, хотя и лучше 80-х - к-е тем не менее всё еще хороши.

Да ! Интересный был журнал. Выписывали его в 70-х и 80-е. Прочитывался и перечитывался весь от корки и до корки. Еще с соседями менялись (почитать) интересными/дефицитными журналами.

preodol> Знакомая воцерковленная порвала у своего мужа на мелкие кусочки

Заставь дурака Богу молиться... ©
Пословица то, вообще-то, придумана людьми церковными. Ну и с чего вы взяли что воцерковленная воцерковлена именно в РПЦ? Что в России, что на Украине хватает и всяких околохристианских сект. А уж малороссийские попы, и что они там за цирк и расколы на Незалежной устроили - это вообще отдельная тема.

э.х.> так и христианство вообще-то пришло к нам "с Запада", если Схиархимандрит Авраам не знал

Вы бы хоть познакомились с вопросом что-ли, чтоб бред не нести. Христианство в Россию пришло с юга. Ватиканского образца. Оно уже и в те времена сильно различалось от того, что исповедовали в Риме. Чуть позже эти различия приведут к Великому расколу.

э.х.> с достойностью и недостойностью изображения есть свои сложности - отсутствие образца

Это не важно, ибо есть канон.

э.х.>> так и христианство вообще-то пришло к нам "с Запада", если Схиархимандрит Авраам не знал
U235> Вы бы хоть познакомились с вопросом что-ли, чтоб бред не нести. Христианство в Россию пришло с юга.

Константинополь расположен к западу от Киева

Не, ну можно конечно кивнуть на общую протяжённость Византии или там натянуть Корсунь в качестве источника, но то такое

Fakir> Константинополь расположен к западу от Киева

Прежде всего - к югу. На запад там совсем незначительное отклонение. Ну и геополитически в тогдашний "Запад" Византия не входила. Это был отдельный центр силы.

preodol> Знакомая воцерковленная порвала у своего мужа на мелкие кусочки "Нечистую силу" Пикуля, "Забавную Библию" и ретро открытки даже не порно, а изображения нагих скульптур и картинки с ню. Что у них в голове, хрень его знает?
Ну так вспомним канон - адам с евой как согрешили, так и стали нетерпимы к наготе.
И чем грешней человек - тем нетерпимей наверно

U235> Ну и с чего вы взяли что воцерковленная воцерковлена именно в РПЦ?

100% РПЦ МП

U235> Пословица то, вообще-то, придумана людьми церковными. Ну и с чего вы взяли что воцерковленная воцерковлена именно в РПЦ? Что в России, что на Украине хватает и всяких околохристианских сект. А уж малороссийские попы, и что они там за цирк и расколы на Незалежной устроили - это вообще отдельная тема.

А когда несколько раньше малороссийские не были ли де-юре тем же самым по сути РПЦ? Да и потом до Филарета оставались УПЦ МП. Ан тем не менее устроили что устроили. Как будто есть уверенность, что в некоторых регионах РФ не найдётся циркачей, к-е дай им волю, могут еще и не то отколоть! А до того - так, по грани хотят; как охмурившие во время оно Няшу царебожники.


Или вот еще РПЦЗ можно вспомнить, те еще не тот цирк устроили, взять хоть одну канонизацию Николая - и теперь живём с этим всем. А формально тоже теперь РПЦ.

э.х.> Петушки это классика, одно из самых крупных (не по объёму текста, а по влиянию) произведений советской прозы (хотя называется поэма), которому посвящены десятки, если не сотни, литературоведческих исследований

Ну да. Куда там малоизвестным советским писателям Шолохову, Булгакову, Ильфу и Петрову, Стругацким, Ефремову до Венечки Ерофеева

э.х.> переиздаётся регулярно, практически каждый год поныне в сериях, например, "Большие книги"

Пока USAID гранты платил, переиздавали на них. А без них - кому оно нужно. Ерофеева и в эпоху бумажных книг мало кто читал, когда термин "самиздат" потерял смысл и люди свободно могли купить что угодно. А сейчас так и вообще мало кто бумажные книги читает и книгоиздательство фактически умерло. Специальную литературу: учебники, справочники, служебные инструкции ещё имеет смысл в бумажном виде издавать, а художественную - совершенно бессмысленное дело. Её теперь читают в электронном виде.

э.х.> вошло в антологию прозы второй половины 20 века

Ну попробуйте говорить мемами и цитатами из Ерофеева. Вас мало кто поймет. В отличие от мемов из тех же Стругацких, Булгакова, Ильфа и Петрова. Это вам кажется что Ерофеев - что-то значительное. Но люди, в отличие от вас, его не читали и даже если начнут, то бросят после первой страницы. Ибо уныло и потеряло актуальность.

э.х.> но эти тиражи сравнимы с другими вошедшими в советскую классику книгами, имевшими схожую издательскую судьбу

В смысле с такими же неудачными но коньюктурными произведениями, в какой-то момент попавшими в перестроечную волну дерьма? Ну так в те времена и "Интердевочка" гремела. Только кто сейчас то её смотреть будет?

э.х.> например, Градом обреченным

Симпоматично, что Вы назвали одно из неудачных и слабых произведений Стругацких. Хотя для какого нибудь безвестного Иванова оно может и было бы неплохо, но для Стругацких, учитывая что они вообще написали, - откровенно слабо и затянуто.

э.х.> или "Чонкиным" Войновича

Ну а это просто Интердевочка, вид в профиль. Классический перестроечный шлак, вне того времени уже никому не интересный. Сам Войнович, так ничего толкового после и не написал.

э.х.> как видим, РПЦ прикрывает своё ханжество озабоченностью прихожан,

РПЦ имеет полное право свое мнение высказывать. Ханжество - как раз РПЦ за это осуждать. Вы тут по любому поводу высказываете своё фи, но церкви почему то в такой свободе выражения своего мнения отказываете.

э.х.> Достоевский, сделав в русской литературе центральной тему "маленького человека" своим знаменитым
э.х.> коли не к кому, коли идти больше некуда

Не путай божий дар с яичницей. Достоевский - гениальный и глубоко христианский писатель. В центре его творчества вовсе не маленькие люди, а их большие пороки. И история их падения, духовного краха и раскаяния:
- убийство ("Преступление и наказание")
- гордыня("Бесы") . Этот роман особенно вам рекомендую. Очень узнаваемо все нынешние борцуны там показаны
- одержимость азартными играми("Игрок")
Ну и последний роман Достоевского, "Братья Карамазовы", - он вообще значительной частью именно о религии и о духовных ориентирах и последствиях их отсутствия.

А Ерофеев - он о чем? О том, что всё пропало и пошли лучше выпьем?? Смысл в этом?
Даже тот же Высоцкий, хоть и тоже алкоголиком и наркоманом был, но писал об этом совершенно иначе:

Меня опять ударило в озноб,
Грохочет сердце, словно в бочке камень.
Во мне живет мохнатый злобный жлоб
С мозолистыми цепкими руками.
Когда мою заметив маету,
Друзья бормочут: "Скоро загуляет", -
Мне тесно с ним, мне с ним невмоготу!
Он кислород вместо меня хватает.
Он не двойник и не второе "я",
Все объясненья выглядят дурацки, -
Он плоть и кровь — дурная кровь моя -
Такое не приснится и Стругацким.
Он ждет, когда закончу свой виток,
Моей рукою выведет он строчку, -
И стану я расчетлив и жесток
И всех продам — гуртом и в одиночку.
Я оправданья вовсе не ищу, -
Пусть жизнь уходит, ускользает, тает.
Но я себе мгновенья не прощу,
Когда меня он вдруг одолевает.
Но я собрал еще остаток сил,
Теперь его не вывезет кривая:
Я в глотку, в вены яд себе вгоняю -
Пусть жрет, пусть сдохнет — я перехитрил.

 

Страшные, но отрезвляющие стихи. Хоть на собрании анонимных алкоголиков читай. И все тома писанины Ерофеева не стоят по таланту и влиянию этих строк.

э.х.> но эти тиражи сравнимы с другими вошедшими в советскую классику книгами, имевшими схожую издательскую судьбу
э.х.> например, Градом обреченным
э.х.> или "Чонкиным" Войновича

Убогая книга восхваленная до небес упоротыми антикомми в перестроечное время. Читая ее плеваться хочется от тупости излагаемого. "Кто кур то не знает". Практически забыта рядовыми людьми в России.

э.х.> как видим, РПЦ прикрывает своё ханжество озабоченностью прихожан, вместо того чтобы призвать эти прихожан (если таковые озабоченные реально существуют) умерить своё желание осуждать чужие "пороки" и вместо этого подумать, почему не осуждал их, например, Достоевский,

Это ж сколько надо выпить и чего чтоб решить что Достоевский не осуждал пороки? Человек прочитавший почти все на тот момент книги о вере оказывается и не верил вообще? Он понимал что доводит людей до пороков, но "не осуждать их"..

ttt> Человек прочитавший почти все на тот момент книги о вере оказывается и не верил вообще?

В Братьях Карамазовых главные положительные герои - юноша, решивший уйти в монастырь, и его наставник, старец-монах, имевший кстати вполне реальные прототипы, Достоевский под конец жизни ездил в монастыри и общался со старцами. А вот отрицательные герои - как раз атеисты, считавшие что им все позволено. Один из них совершает убийство и вешается, другой - способствует тому, что за убийство осуждают на каторгу его невиновного брата

Fakir> Ангелов изображают не только на православных иконах. Посмотри хоть на картины Рафаэля. Из европейской живописи они перекочевали и в русскую светскую, в т.ч. на религиозные сюжеты.

Так это как раз погремушки латинян. Пережитки языческого прошлого римлян. Примерно как у нас некоторые странности в образе Ильи Пророка. Вот католики у себя в Европе и устроили путаницу между купидонами и ангелами. И где-то в петровские времена это постепенно пришло и в Россию в некоторых формах к удивлению и неудовольствию людей церковных. В православной традиции купидоно-ангелы были не приняты и естественно такие картины не одобрялись. Поэтому в росписи русских православных храмов, а скорее всего - и вообще во всех православных храмах, в отличие от католических, а равно на православных иконах, вы таких купидончиков-ангелочков не увидите.

э.х.>>> так и христианство вообще-то пришло к нам "с Запада", если Схиархимандрит Авраам не знал
U235>> Вы бы хоть познакомились с вопросом что-ли, чтоб бред не нести. Христианство в Россию пришло с юга.
Fakir> Константинополь расположен к западу от Киева

в то время вообще "Запада" в том значении в котором схиархимандрит Авраам его употребил не было.
и привнесение схиархимандритом Авраамом в сугубо богословский вопрос об изображении ангелов очевидного политический контекста лежит целиком на его совести
и на РПЦ, которая закрывает на это глаза

э.х.> в то время вообще "Запада" в том значении в котором схиархимандрит Авраам его употребил не было.

Неважно. Политические центры, условный "Запад", включавший в себя осколки западной римской империи : Рим, германские земли, франкское государство, и условный "Юг", включавший в себя Византию и её сателлитов, уже были. И христианство Русь приняла именно от тогдашнего "глобального Юга"

э.х.> и привнесение схиархимандритом Авраамом в сугубо богословский вопрос об изображении ангелов очевидного политический контекста лежит целиком на его совести

Никакого богословского вопроса для православной церкви нет. Канон выработан давным давно и никем не оспаривается. Политический контекст пояснениям Авраама что изображение ангелов в виде младенцев не соответствует русской церковной традиции придали исключительно вы.

U235> В православной традиции купидоно-ангелы были не приняты и естественно такие картины не одобрялись. Поэтому в росписи русских православных храмов, а скорее всего - и вообще во всех православных храмах, в отличие от католических, а равно на православных иконах, вы таких купидончиков-ангелочков не увидите.

Полной уверенности ИМХО нет. В православной иконописи чего только не встречалось - даже если но в итоге было и не вполне каноническим. Пару лет назад интересная книжка вышла - "Иконографический беспредел". От псоглавых святых (вылетело из головы имя, кажется, св. Христофор) до прочего всякого-разного. Не удивлюсь, если там и ангелочки купидонского образца могут встретиться, если хорошо копнуть.

А уж в росписи какой-нибудь придворной скажем часовни... ну мало ли. Во всяком случае, не удивлюсь, если где найдётся отклонение от канона.
Вот это кстати Виктуар может знать, аки экс-эрмитажник

Evgen> в храмах вместе с бабушками стали появляться крепкие мужчины, МНОГО крепких мужчин. Русское христианство неожиданно помолодело и обрело актуальность.

Я уверен, что вот эти крепкие молодые православные мужчины, в случае чего, не позволят никаким красненьким снова перевернуть Россию за 30 сребренников от ротшильда и со временем именно они вынесут их идола с главной площади страны!

Evgen> И вот как-то незаметно в обиходе стала появляться стильная одежда с христианской символикой, ЛОМы всё чаще стали цитировать Библию (иногда даже к месту), начался бум православных кофеен и прочих монастырингов

Солидный Господь для солидных господ©

Пелевин пошутил так в 90х, задолго до скандала с патриаршей квартирой и часами
и даже лет за десять до того как Брегеты той модели были выпущены в Швейцарии

яркий пример писательской интуиции

Fakir> Пару лет назад интересная книжка вышла - "Иконографический беспредел". От псоглавых святых (вылетело из головы имя, кажется, св. Христофор) до прочего всякого-разного.

на тему всякого разного в изображении ангелов
полюбопытствовал подробностями тетраморфного изображения
о котором выше была цитата

Порой мы видим не единый «организм», а пригнанные друг к другу крылья, к которым — с большей или меньшей анатомической убедительностью — крепятся четыре головы, а также колёса, превращающие тетраморфа в повозку Господа. Таким ангел изображен на самом раннем из дошедших до нас изображений подобного рода из сирийского Евангелия Рабулы 586 года.

нашёл его, вот оно
речь о фигуре ангела в центре - с крыльями, колёсами и головами животных

Евангелие Рабулы относится к византийской иконографии

Евангелие Рабулы (Кодекс Рабулы, Евангелие Раввулы) — иллюминированный сирийский манускрипт VI века, написанный на сирийском языке. Является одной из лучших сохранившихся восточных византийских рукописей и одним из древнейших сохранившихся кодексов четвероевангелий, а также содержит образцы самых ранних из сохранившихся иконографий Вознесения[1], Сошествия Св. Духа[2], Распятия с сотником Лонгином (с указанием его имени), Входа Господня в Иерусалим[3].

 

Характеризуя стиль рукописи, Никодим Кондаков пишет: «он совмещает в себе двоякую художественную форму: чисто византийского искусства и сиро-египетского. Но, поверх этих двух основных художественных форм, мы находим здесь и следы древнехристианского, точнее — римского стиля, наиболее известного нам в древнейших римских мозаиках, но распространявшегося, как подражательный римский стиль, начиная с IV столетия, по всему Востоку»[5].

 

Evgen> Я уверен, что вот эти крепкие молодые православные мужчины...
Хунвэйбины Черносотенцы.

Evgen>> Я уверен, что вот эти крепкие молодые православные мужчины...
Android> Хунвэйбины Черносотенцы.

Московский Крестный Ход старательно политизируют не его участники, а враги России и русофобы всех мастей.
В целом нарративы заукраинских либералов, российских коммунистов, леваков и многонационалов примерно одинаковы: ужос-ужос, черносотенцы, фошизды, радикалы собрались в центре Москвы - цели разные, нарративы одни. Заукраинские либералы боятся любых проявлений русского национального самосознания и ненавидят Русскую Православную Церковь.
Леваки также ненавидят христианство, а массовые Крестные Ходы вызывают у них изжогу, подрывая их ложь о том, что народ верит в Ленина, а не в Христа.
Многонационалам не по нутру, что Россия, прежде всего, православная страна, а на Крестный Ход может выйти больше людей, чем мигрантов-исламистов на Курбан-Байрам.
Все они воспринимают Крестный Ход, не как молитвенное шествие, но как некий смотр сил русских националистов.
Испуганные количеством верующих, что вышли в воскресенье на улицы Москвы, они пытаются принизить статус события, Мол, мало было федеральных политиков - не понимают, болезные, что главные лица Крестного Хода - Патриарх и иерархи Церкви и тело Церкви - наш народ, а не политики. Впрочем, политиков федерального уровня тоже было немало.
На Крестный Ход вышло по разным оценкам от 150 до 200 000 человек. По некоторым оценкам, суммарная численность участников православных и правых общественных движений: Двуглавого Орла, Русской общины, Северного человека, Академистов, Общества будущее, Сорок сороков, была порядка 10 000 и то, максимум символики своих движений, которую они себе позволили - майки с логотипами организаций. А так, молились вместе со всеми, несли хоругви, иконы, стяги Спаса Нерукотворного.
Крестный Ход в Москве был тем, чем он должен быть, молитвенным шествием православных христиан. Обоих полов, всех возрастов и социальных слоев. Мы пришли на Крестный Ход разные, а шли все вместе, как братья и сестры во Христе.
Впрочем, одно политическое измерение все же было. Крестный Ход в Москве показал, что Русская Православная Церковь, Православная Вера, Русская соборность, как и в былые века, являются главной скрепой, цементирующей наш народ в единую гражданскую нацию, а Россию - в сильное государство.

Evgen> На Крестный Ход вышло по разным оценкам от 150 до 200 000 человек.

Сюда следует добавить Великорецкий Крестный ход - 22 тысячи человек и это только те кто смог всё бросить и приехать на несколько дней в глубину, в Кировскую область!
Екатеринбург, Царские дни - порядка 40 тысяч человек приехали почтить убиенную красными изуверами Царскую Семью.
И вот Московский красный ход - от 150 до 200 тысяч человек!

С нетерпением жду 7 ноября, посмотреть сколько в Москве соберётся маргиналов с красными тряпками, среди которых наверняка не окажется ни одного пролетария

Evgen> И вот Московский крестный ход - от 150 до 200 тысяч человек!

Вот и в Питере прошел православный крестный ход, собравший 70 тысяч русских людей!
Очень, очень жду 7 ноября, чтобы посмотреть сколько же красненьких соберётся на их шабаш
Может и местные "верные ленинцы" примут участие и сделают фоторепортаж, а заодно и свои рыльца засветят, доказав, что они не вымышленные персонажи на финансировании USAID а реальные люди проживающие в России а не в забугряндии

Evgen> Вот и в Питере прошел православный крестный ход, собравший 70 тысяч русских людей!
Как быстро страна творцов, учёных, покорителей Атома, первопроходцев Космоса скатилась в средневековое мракобесие.
Evgen> Очень, очень жду 7 ноября, чтобы посмотреть сколько же красненьких соберётся на их шабаш
Не забывай, что в Санкт-Петербурге действуют ковидные ограничения.