О Ленине

HT>> Что "гораздо хуже"?
3-62> Большевистские богоборческие затеи

Не было у большевиков "богоборческих идей". Нет никакой необходимости бороться с тем чего нет.

3-62> Смешно же!

Да, твоя "аргументация" смешна.

HT>> Всем прекрасно известно что ты умственно-альтернативный, нет никакой необходимости это подверждать.
3-62> Ну-ну. Тебе многое "прекрасно известно" с точностью до наоборот.

Практика неоднократно показала что ничего ни о чем не знаешь.

3-62> Только. вот, заковыка какая - вы своей стайкой - не большинство. Хоть и пыжитесь такими выглядеть.

Только вот, заковыка какая — ты со своей стайкой — не большинство. Хоть и пыжитесь такими выглядеть.

HT>> Как, например, легальной проституции в РИ?
И.1.> Извините, а отсутствие легальной проституции в нынешней РФ что-то коренным образом меняет?

Про формальную логику что-то слышал?

3-62>> Большевистские богоборческие затеи
HT> Не было у большевиков "богоборческих идей". Нет никакой необходимости бороться с тем чего нет.

Не идей. А затей.
И, таки были. И тому немало осталось свидетельств.
Так что это ваше "не было ничего" - обычная гнусная ложь.

Впрочем - ничего иного в вас и не может быть.
В своего отца вы пошли, детки.
А сам он - отец лжи.

3-62>>> Большевистские богоборческие затеи
HT>> Не было у большевиков "богоборческих идей". Нет никакой необходимости бороться с тем чего нет.
3-62> Не идей. А затей.

Подробнее, подробнее!

3-62> И, таки были. И тому немало осталось свидетельств.

Каких?

3-62> Так что это ваше "не было ничего" - обычная гнусная ложь.

Не приписывай мне того что я не писал.

3-62> Впрочем - ничего иного в вас и не может быть.
3-62> В своего отца вы пошли, детки.

С точки зрения так называемых верующих — мы все по образу и подобию божьему созданы.

3-62> А сам он - отец лжи.

Какой же ты забавный
Продолжай в том же духе, не расслабляйся

HT> мы все по образу и подобию божьему созданы.
А мы по образу и подобию Божиему. Понимание разницы для вас, как понимаю, недоступно.

HT>> мы все по образу и подобию божьему созданы.
m.> А мы по образу и подобию Божиему.

Докажи.

m.> Понимание разницы для вас, как понимаю, недоступно.

А в чём разница?

ZaKos>> Не об этом.
ZaKos>> Упомянутая тобой "другая структура" чьей придумкой является?
Н.Б.> семья, род, нация это не придумка. по уровню потребления можно тоже общество разделить

Семья.

Всё остальное - придумано.

И уж конкретно: нация - придумано.

А можно общество еще разделить на тех кто присваивает часть прибавочной стоимости и тех, кто продает свой труд.

Так кем придумана ваша "другая структура"?
Вы же какую то конкретную структуру имели в виду?

HT>>> мы все по образу и подобию божьему созданы.
m.>> А мы по образу и подобию Божиему.
HT> Докажи.

Сейчас похоже послушаем про "чайник Рассела"...

HT> Про формальную логику что-то слышал?
Ответ понятен.

Н.Б.> классы это марксисткая придумка. общество имеет другую структуру
А что на это скажет начальник транспортного цеха Википедия?

Понятие «социальный класс» начали разрабатывать учёные Англии и Франции в XVII—XIX веках. Ими рассматривались такие антагонистические социальные группы как богатые — бедные, капиталисты — рабочие, собственники — несобственники. Французские историки Ф. Гизо и О. Тьери показали противоположность классовых интересов и неизбежность их столкновения, выражающуюся в классовой борьбе. Английские и французские политэкономы А. Смит и Д. Рикардо раскрыли внутреннее строение классов. Деление на антагонистические (непримиримо борющиеся между собою) социальные классы впервые наиболее полно и развёрнуто описал Карл Маркс. В социально-классовой структуре общества выделяют основные (существование которых непосредственно вытекает из господствующих в данной общественно-экономической формации экономических отношений) и неосновные классы (остатки прежних классов в новой формации или зарождающиеся классы), а также различные слои общества

 

То-есть, Маркс обобщил и резюмировал исследования, а не придумал нечто новое.

Evgen> Истерика коммунистов вокруг фильма "Мумия" и возможного выноса тела ленина из Мавзолея понятна - если ленина убрать с Красной площади, то быстро выяснится, что никакой всенародной поддержки у коммунистов нет. А есть лишь малочисленная шумоголовая секта "Свидетелей Ильича".

Попытка строительства церкви в Екатеринбурге на месте сквера показала, что никакой всенародной поддержки у религиозных фанатиков нет.
На практике показала, без каких либо если.

Опять смуту заварить хотите?

Действия церкви несут раскол общества, что было очень наглядно явленно.
Попам оперативно дали по шапке, но им неймется взять реванш, не думая о последствиях.

HT> Не было у большевиков "богоборческих идей". Нет никакой необходимости бороться с тем чего нет.

странно такое читать выпускнику советской школы и комсомольцу.

опять излагаете легенды про СССР и большевиков

нас совсем другому учили.

ZaKos> Семья.
ZaKos> Всё остальное - придумано.
ZaKos> И уж конкретно: нация - придумано.

как только люди, которые живут в каком то государстве, начинают осознавать себя как некая общность, так они сразу и становятся нацией

ZaKos> А можно общество еще разделить на тех кто присваивает часть прибавочной стоимости и тех, кто продает свой труд.

точно присваивает? деятельность по организации выпуска товаров и услуг это наверно что то типа хобби считается? )

ZaKos> Так кем придумана ваша "другая структура"?
ZaKos> Вы же какую то конкретную структуру имели в виду?

ничего конкретного. просто хотел сказать, что общество немного не так устроено. и буржуазию можно еще разделить на несколько слоев, и рабочие, принеси подай и квалифицированный рабочий, это две большие разницы. лучше общество разделять по уровню потребления

ZaKos>> А можно общество еще разделить на тех кто присваивает часть прибавочной стоимости и тех, кто продает свой труд.
Н.Б.> точно присваивает? деятельность по организации выпуска товаров и услуг это наверно что то типа хобби считается? )

если забирает - или скорее загребает (как Мордашов) - эту часть посто потому что может, то есть пользуясь безвыходным положением инженеров (работай как есть или вали), то присваивает

если распределение этой стоимости контролируют сообща все кто участвует в её производстве, то нет - но тогда она и вряд ли будет составлять 2 миллиарда против инженерских зарплат

нельзя считать что "деятельность Мордашова по организации выпуска товаров и услуг" объективно стоит 2 млрд, потому что рыночек так порешал

рыночек решает только в рамках принятых правил игры
иначе нас давно бы продали буквально с потрохами - учитывая, например, прибыль чёрных рынков торговли органами
если кто-то предложит за почку её владельцу 10% от "деятельности по её реализации как товара", а себе заберёт 90%, ему скажут что он ох**л

однако когда Мордашов покупает труд (=здоровье, в том числе и почек) в соотношении ещё более наглом, это называется дивиденды

грубо говоря, если принять в правилах игры (как принято, например, что нельзя торговать органами, людьми, наркотиками, оружием), что распределение прибыли не может быть больше какой-то планки, тех же 1:4, то рыночек никуда бы не исчез, а просто "решал" всё как в Швеции

кстати в СССР вроде бы соотношение зарплат инженеров и, например, директора завода примерно такое и было
200 руб инженер и 800 директор

э.х.> 200 руб инженер и 800 директор

Соотношения зарплат - важная составляющая. Но она не единственная и не с первым приоритетом. В экономике.

Тут (как и во времена СССР) - допущенные к импортному рынку получали чуть ли не на порядок бОльший профит. Вот с этим и сравнивайте.

А игры с зарплатами - дело серьезное. Можно так перекосить рынок труда что мало не покажется.
Курьеры в РФ как пример.

э.х.> если забирает - или скорее загребает (как Мордашов) - эту часть посто потому что может, то есть пользуясь безвыходным положением инженеров (работай как есть или вали), то присваивает

прямо таки безвыходное положение? ))


э.х.> нельзя считать что "деятельность Мордашова по организации выпуска товаров и услуг" объективно стоит 2 млрд, потому что рыночек так порешал

а сколько оно стоит?
результат деятельности условного Мордашова производство необходимых товаров и услуг. налоги в бюджет. з\пл рабочих.
если нет никаких искусственных накруток, то это именно оценка результатов его работы для экономики



э.х.> 200 руб инженер и 800 директор

что может купить на 200р. инженер, и на 800р. директор?
инженеру вообще не попасть в те лавки где директор отоваривается )

xab> Попытка строительства церкви в Екатеринбурге на месте сквера показала, что никакой всенародной поддержки у религиозных фанатиков нет.
Честно - За......ли, втыкать колокольни куда лапки дотянутся под предлогами - тут хтото из отшельников жил. Ну, а самый яркий пример Саратовский ХимДым - Так угонд...ть территорию надо уметь.
xab> На практике показала, без каких либо если.
Даже протесты жителей, не помогли - был детский садик - стал пустырь.
xab> Опять смуту заварить хотите?
xab> Действия церкви несут раскол общества, что было очень наглядно явленно.
Не поймёт.
xab> Попам оперативно дали по шапке, но им неймется взять реванш, не думая о последствиях.
Чесно, достали эти прокладки жреческие ................ и прочие сектанты.

э.х.>> если забирает - или скорее загребает (как Мордашов) - эту часть посто потому что может, то есть пользуясь безвыходным положением инженеров (работай как есть или вали), то присваивает
Н.Б.> прямо таки безвыходное положение? ))

если исключить выход, предложенный Марксом - политическую борьбу с эксплуатацией - то да, безвыходное
а что они могут сделать?
Мордашов платит больше других, ешь что дают и не бухти на Мордашова
2 млрд - это его личное дело
заработал потому что может, а кто не может завидуй молча

современная политическая наука считает оба механизма (концентрацию власти и концентрацию капитала) первичными, стихийными
унаследованными "от природы" и сформировавшими первобытный "институт" права сильного

развитие культуры - то есть прежде всего идей и интеллекта - постепенно замещали этот стихийный "институт" рациональными институтами уже без кавычек, правилами игры

демократия, институт препятствующий концентрации власти, не возникает сама по себе и не существует без сознательных усилий по её поддержанию
в отличие от права сильного, существующего как дефолтная настройка

то же самое с капиталом - по умолчанию, если не прикладывать противоэнтропийных усилий, его загребают монополизируют более сильные

поэтому следующая за принятием демократии как оптимального института для контроля права сильного задача будет касаться контроля неограниченного богатения

пока это всё на уровне консенсуса в отношении неравенства, когда чужие голод и продолжительность жизни 50 лет, воспринимаются благополучными странами как что-то неприемлемое
уже хорошо

Н.Б.> что может купить на 200р. инженер, и на 800р. директор?
Н.Б.> инженеру вообще не попасть в те лавки где директор отоваривается )

дело не в уровне потребления (он выравнивается через социальные лифты - любой мог получить профессию выводящую на потребление выше среднего), а в возможности концентрировать капитал и неограниченно богатеть на обороте капитала

у советских директоров (и ни у кого в СССР) такой возможности не было

э.х.> возможности концентрировать капитал и неограниченно богатеть на обороте капитала

да пусть богатеют. если мне доходов хватает для нормальной жизни, то чужое богатство меня не интересует

В.Б.> Что характерно, у противной стороны - преимущественно, одни, так называемые, "убеждения".

Нет Виктор, у них не убеждения, а верования - чисто сектантский вариант. Обратите внимание - какую бы гадость, какую бы мерзость не сделал ВИЛыч, они всегда и везде будут его оправдывать и утверждать, что он был прав. Почему? Потому что сектанты - гуру, или их суррогатный божок, не может ошибаться, он не может быть неправ. Потому что если хоть на секунду признать, что гуру ошибался и был неправ, то РУХНЕТ ВСЁ! Прежде всего рухнет всё мировоззрение, весь уклад в их зазомбированных головах и перед ними откроется зияющая пустота. А эта пустота самое страшное! Вот поэтому они готовы с своим божком выглядеть выродками в глазах людей, но только не оказаться перед этой страшной пустотой. Тем более для своих, таких же зомби, они вполне приличные люди и божок вполне ничего - пока его не закопали как простого смертного

ZaKos> Это не стёб, я - серьёзно.
Это лечится так же как наркомания, изъятием из соответствующей среды. А как это сделать, если из каждого утюга бесогоны и на каждом углу церкви?

s.t.> Это лечится так же как наркомания, изъятием из соответствующей среды. А как это сделать, если из каждого утюга бесогоны и на каждом углу церкви?

Вот был "агитпроп из каждого утюга".
Сегодня агитпропа красного розлива - на 2-3 порядка меньше стало.
Казалось бы произошло ваше "изъятие из дурной среды".
Однако, субъекты с "выкипевшим разумом" все еще активно бренчат.

Что-то не так с вашим рецептом.