Жилищный вопрос СССР и РФ. Доступность, темпы строительства и т.п.

ttt>> Кому ты это говоришь? Я где то утверждал что в военных городках был рай?
с.т.> тебе говорю, ты в военном городке Сальск-7 был? или в Мончегорске? раз уж ты так сомневаешься и пошел на личности, давай уточним где-же я тогда жил и где ты жил.
Ты про этот Сальск ?
Правда сейчас там лучше? - не СССР же!

И да - я жил в военных городках: Сокол ( Сахалин ), Вайноды ( Латвия ), Громово ( Лен.обл ), Моршанск ( Тамбовская область ). Не скажу что ужас.
А вот сейчас - там полная ж-па и бесперспективность для людей, кто там живет.
Но Озон и ВБ есть © Твое

yacc>> Поток рулит, а не географическая близость
с.т.> я бы скорее по билетам смотрел чем по турам. статистика туров в тайланд такое себе
туры как раз на чартерах
По билетам смотреть как раз бестолково - условно если один регулярный рейс из Нска летает в день то считай сам - 73 000 человек в год.

с.т.> Чита ездила отдахать в Китай а Омск в Тайланд...
Ты бывал в Чите и Омске ?
Я бывал.
В Читу я точно не хочу и в Омск тоже.

ttt>>> Кому ты это говоришь? Я где то утверждал что в военных городках был рай?
с.т.>> тебе говорю, ты в военном городке Сальск-7 был? или в Мончегорске? раз уж ты так сомневаешься и пошел на личности, давай уточним где-же я тогда жил и где ты жил.
yacc> Ты про этот Сальск ?
yacc> Правда сейчас там лучше? - не СССР же!
yacc> Как Минобороны России забыло про военный городок Сальск-7 на Дону, где живет в развалинах почти сотня семей, дома рушатся, кровля обваливается, а отопления нет даже зимой - 1 ноября 2023 | 161.ру
yacc> И да - я жил в военных городках: Сокол ( Сахалин ), Вайноды ( Латвия ), Громово ( Лен.обл ), Моршанск ( Тамбовская область ). Не скажу что ужас.

да я и не сомневаюсь что ты жил, и не скажу что ужас прямо. в целом лично мне то было хорошо.
всё таки у военных в СССР в сильно лучше было чем в целом по стране.
в Сальске вообще классно было, на Севере всё-таки погода сильно ненавидит человека, кроме короткого лета.

yacc> А вот сейчас - там полная ж-па и бесперспективность для людей, кто там живет.

это да. те кто приватизировали служебное жилье после того как 23и списали и полк того...

yacc> Ты бывал в Чите и Омске ?
yacc> Я бывал.

бывал. в Чите классные девченки в сборной по спортивной аэробике...были.

yacc> В Читу я точно не хочу и в Омск тоже.

вот так съездить проект сделать ... да в целом можно ещё повторить. так зимой в Омске мне не очень, не люблю холод, достал ещё на Севере.

yacc> По билетам смотреть как раз бестолково - условно если один регулярный рейс из Нска летает в день то считай сам - 73 000 человек в год.

Ну вот расписание

Летают не каждый день но суммарно - 14 рейсов. Или в среднем два в день.
Итого - 150 000 чел в год с Новосибирска и соседних регионов.
Мало

с.т.> да я и не сомневаюсь что ты жил, и не скажу что ужас прямо. в целом лично мне то было хорошо.
с.т.> всё таки у военных в СССР в сильно лучше было чем в целом по стране.
А вот тут ты неправ: в военном городке всего несколько магазинов как правило. Если что надо побольше или там одежду - едешь в райцентр.
В Соколе - хотя бы в Долинск или в Южный, в Громово - в Приозерск или в Ленинград. Из Моршанска - в тот же Тамбов.
И сейчас там снабжение аналогичное - есть только самое необходимое.
Натуральный Ад для современного человека-потреблятеля
Не говоря о том, что в Соколе и горячей воды не было и в Моршанске - баня или титан.

Но прошло с 80х годов уже 40 лет.
Если откинуть 40 лет от 80х то все будет еще веселее - отец 150 км из села в Устюг пешком ходил. И электричества дома не было.
Так что все относительно.

yacc> Мало
ну а чартеры это тема турагентств.
понятно что они летят туда где агенты блоки выкупили в отелях а не туда куда лететь дешевле в сферическом вакууме.

ну, да тут ты прав. рассматриваю прямые рейсы регулярку, инерция мышления.

с.т.>> да я и не сомневаюсь что ты жил, и не скажу что ужас прямо. в целом лично мне то было хорошо.
с.т.>> всё таки у военных в СССР в сильно лучше было чем в целом по стране.
yacc> А вот тут ты неправ: в военном городке всего несколько магазинов как правило. Если что надо побольше или там одежду - едешь в райцентр.

ну вот у вас может и так было а мы куму отправляли мотоцикл с коляской на юг.

VAS> И очень удивляет такая разница в обеспечении между летчиками и прочим "быдлом". У моряков такого не было.

У лётчика несколько больше возможностей из-за, скажем, недосыпа, угробить дорогущую технику.
Понятно, что у моряков тоже служба или работа ответственная - но и процессы обычно медленнее развиваютя, и подстраховать чаще есть кому... Риск несколько меньше. Просто достаточно посмотреть на сравнительную жёсткость медицинских требований к лётчикам и морякам - скажем, на реакцию, зрение, сердце и т.п.

В этом плане голый экономический расчёт. Глупо рисковать дорогущим истребителем или лайнером и сотней жизней из-за того, что у лётчика, живущего в коммуналке с тремя детьми, недосып.
(конечно, и эта логика не всегда срабатывала по общей бедности... тут больше постсоветское время характерно, когда космонавты (!) по десять лет квартир нормально не получали... но когда срабатывала - понятно, почему)

По аналогичным соображениям старались обеспечить нормальные бытовые условия, скажем, хирургам.

с.т.> ну вот у вас может и так было а мы куму отправляли мотоцикл с коляской на юг.
и одежду ?

с.т.>>> а кто эти люди которые получали квартиры от государства?
с.т.> с.т.>> мне вот просто интересно.
VAS>> Я писал выше
VAS>> Учителя, врачи, рабочий, водитель, сантехник, холодильщик - все получили бесплатное жильё.
с.т.> окей хорошо, вот я теперь хоть одного человека знаю родня которого была близка к источнику этих бесплатных квартир

Ну и у нас в значительной мере было с этим норм. Где-то начиная с 60-х, до того разное было. А там стабильно улучшалось.

с.т.> жалко такого СССР на всех не хватало. как там Вовочка в анекдоте "я хочу в тот СССР про который рассказываете" а не в тот который за окном.

Такой РФ про к-ю местами рассказывают - тоже на всех не хватает.
Как всегда, рассказы одно, реальность иная. (коллеги по одной из работ однажды долго с хохотом пересылали друг другу по кругу рекламу-хуцпу отдела кадров, где зазывали на зарплаты в среднем 150. С приписками "а ты знал, что у тебя такая зарплата?!" Потому что если не средняя, то медианная по конторе вдвое-втрое меньше. И анекдот тот про Вовочку тоже через раз вспоминали.)

ttt> ... И реальность - жилье военные получали бесплатно как и все остальные, и проекты мало чем отличались, разве ИМХО двусторонним выходом из подъездов. ПО крайней мере те что я видел.

Думаю, что двухсторонний выход из подъезда к военным имеет мало отношения.
Для примера: дом, построенный авиазаводом для своих работников в 1955 г., тоже имеет сквозные подъезды. Удобно, ведь длина дома 140 м - обходить не набегаешься.
Кстати, прекрасная планировка квартир.

с.т.>> ну вот у вас может и так было а мы куму отправляли мотоцикл с коляской на юг.
yacc> и одежду ?

ну да, и одежду ))

info> Да,в каждой республике СССР было по разному.

да, Прибалтика она такая

info> У нас контора организовалась в 1969 г,а привлечь людей т е выдернуть из других городов,можно было только квартирами.

МФТИ построил один-два дома в 50-х или даже в 40-х.
потом 2 дома в 1965 и 1967. Далее один дом в 1972?74?75?

а потом все - следующий дом 2010е.

Iva> МФТИ построил один-два дома в 50-х или даже в 40-х.
Iva> а потом все - следующий дом 2010е.

Это где это в 10-х построили? Там вроде были какие-то поползновения, но как я слышал - всё ничем кончилось. Сперва обещали землю где-то в районе военного городка, в общем за путями, потом всё плавно переехало (в теории) куда-то чуть не в Дубну, после чего идея естественным образом заглохла.

с.т.>>> а кто эти люди которые получали квартиры от государства?
с.т.> с.т.>> мне вот просто интересно.
VAS>> Я писал выше
VAS>> Жилищный вопрос СССР и РФ. Доступность, темпы строительства и т.п. [VAS#16.07.25 22:08]
VAS>> Учителя, врачи, рабочий, водитель, сантехник, холодильщик - все получили бесплатное жильё.
с.т.> окей хорошо, вот я теперь хоть одного человека знаю родня которого была близка к источнику этих бесплатных квартир и в них жила доподлинно.
Ну, можешь еще одного записать, с кучей родственников и знакомых. Мне было 4 года, когда двушку в хрущевке получили, и через полгода брат родился. Да все родные дядьки-тетки квартиры в течении 2-6 лет получили, пять семей, если с нашей считать. Двоюродные тоже самое.
с.т.> жалко такого СССР на всех не хватало. как там Вовочка в анекдоте "я хочу в тот СССР про который рассказываете" а не в тот который за окном.
Такого СССР перестало хватать как раз тогда, когда ты из под стола вышел что-то начал понимать, сиречь при Горбачеве. До него тоже всяко бывало, разумеется, но в подавляющем большинстве это были какие-то местные издержки, которые как правило жестко преследовались властью.

с.т.> ну да, и одежду ))
К слову, надо еще помнить, что всякие дебеня - что Сокол или Смирных на Сахалине, что Елизово на Камчатке - считались местом заработать деньги. Да и Африканда тоже - там платили больше.
И у военных служили на одном месте несколько лет - потом замена.
Приехал, отслужил 3-5 лет - накопил на машину или что там еще.
И тебе не надо заботиться чтобы там в ипотеку квартиру взять - тебе ее дают ту или иную. Потом 3 или 5 тонный контейнер с вещами - и на новое место.

Да в общем с гражданскими - тоже самое. Скажем ГОК в Апатитах взять. Работаешь - получаешь жилье. Отработал сколько-там, да поднакопил - можешь найти место уже в более благоприятном климате.
А сейчас либо снимай - и тогда требования к зп выше, либо покупай - и хрен знает куда потом эту квартиру девать в заполярье том же.

Так что лучше сразу в Москву и забить болт на то, чтобы работать замкадом

E.V.> Думаю, что двухсторонний выход из подъезда к военным имеет мало отношения.

Не буду спорить, возможно. Просто такие я только в военном городке видел. И подумал что такая специфика.

E.V.> Для примера: дом, построенный авиазаводом для своих работников в 1955 г., тоже имеет сквозные подъезды. Удобно, ведь длина дома 140 м - обходить не набегаешься.
E.V.> Кстати, прекрасная планировка квартир.

Серьезно, я немного собираю планы планировок советских квартир. Прекрасная, а есть планы или описания? Чем хорошая?

yacc> К слову
Да, многие работающие в навигацию на Севере имели жилплощадь и на на Севере и на Большой земле

ttt> Не буду спорить, возможно. Просто такие я только в военном городке видел.
Ну в Питере же! - парадная...

ttt>> ... И реальность - жилье военные получали бесплатно как и все остальные, и проекты мало чем отличались, разве ИМХО двусторонним выходом из подъездов. ПО крайней мере те что я видел.
E.V.> Думаю, что двухсторонний выход из подъезда к военным имеет мало отношения.

Несомненно! У нас повсеместно, правда не очень часто, встречаются дома советской постройки, со сквозным проходом через подъезд. Просто как данность - бывают дома и вот такие.

с.т.>>> но в целом с жильем и едой было уевато...настолько уевато что даже на самом верхнем уровне этими проблемами были озабочены но решить не смогли.
yacc>> Оно и сейчас уевато и на самом высоком уровне об этом говорят - лет 20 постоянно говорят точно.
yacc>> Как например расселение с аварийного жилья.
с.т.> и сейчас уевато, но в целом сейчас оно более понятно и осмысленно,

Ты еще и мыслить умеешь? Ну так с какого же буя и сейчас уевато?
Меня все время интересует, ты на всю голову долбанутый, или только на какую-то одну половину?

РСФСР от РИ достался жилищный фонд в 127 млн. м2.
К 1940 г. жилищный фонд увеличился до 242 млн. м2 (почти в 2 раза), но и городское население увеличилось в 2 раза.
А дальше была война. Возьмем линию фронта на январь 1943 г. (Сталинград - Ленинград). Можно считать, что западнее этой линии жилье превратилось в головешки и щебень почти полностью. (В том числе и на Украине, в Белоруссии и Прибалтике.) Т. е., обеспеченность жильем на этой территории стремилась к нулю. (Прежде, чем восстанавливать тот же Воронеж, долго думали, восстанавливать ли его на старом месте, или построить заново на новом? На новом, возможно, вышло бы дешевле). Сколько всего во время ВОВ в СССР было разрушено населенных пунктов можно посмотреть в интернете.

Всерьез за строительство жилья в РСФСР взялись примерно в 1950 г.
С 1950 по 1991 гг. площадь жилищного фонда в РСФСР увеличилась с 314 до 1749 млн м2 (в 5,6 раз), в то время как численность городского населения увеличилась в 2,2 раза.
И это при том, что в первую очередь и в бОльших количествах ресурсы направлялись на восстановление Прибалтики, Белоруссии и Украины.

Вернемся к началу. В РСФСР было "уевато" потому, что начинать пришлось с 314 млн. м2 жилищного фонда. А вот почему "уевато" в РФ при старте с 1749 млн. м2 жилищного фонда?

ttt> Серьезно, я немного собираю планы планировок советских квартир. Прекрасная, а есть планы или описания? Чем хорошая?

Я тебе позже (когда штрафы снимутся) в архитектурном напишу.

E.V.> Вернемся к началу. В РСФСР было "уевато" потому, что начинать пришлось с 314 млн. м2 жилищного фонда. А вот почему "уевато" в РФ при старте с 1749 млн. м2 жилищного фонда?

а потому что советские 9 метров на чел при получении нового жилья уже понимаются как очень уево.