Жилищный вопрос СССР и РФ. Доступность, темпы строительства и т.п.

DustyFox>>> Вообще конечно забавно слушать рассказы человека, ничего не видевшего своими глазами,
DustyFox> ...
Татарин>> Память дурная, а надо было в пять лет меньше по сторонам смотреть и больше советские газеты читать.
DustyFox> В пять лет то?.. Это уровень эксперт, не меньше!
DustyFox> Именно из-за этого над тобой тут и ржут!
Что касается условий жизни - вполне запоминается.

Ржут над пятилетним ребёнком, который не мог мать защитить? Ну не мог, да. А если б уже газеты читал, то смог бы? Ну вот как ты эксперт, как думаешь?

ttt> Если есть деньги абсолютно реальная возможность решить жилищные проблемы. Дома продавались постоянно.

15 тр тогда = это более 68 месячных ЗП по СССР в начале 80-х. На нынешние деньги (средняя ЗП 90 тр) это более 6 млн руб. Если не брать Москву - то без проблем купить что-то вполне приличное.

я с тестем поездил южнее Москвы в поисках дома - один попался недалеко от станции ЖД в 80-100 км от Москвы - 12 тр. 1988 год. Дешевле - только с машиной - в 5-10 км от ЖД. Там сразу 4-5 тр.

Iva> в ВЦ сотрудник унаследовал дом в Сочи. Вступил в наследство (в таком доме (наследуемом) можно было не прописываться). К нему приходят мужики и говорят - дом продашь вот ему. Он даст хорошую цену. Тут люди на сдаче мест туристам деньги зарабатывают. А иначе дом сгорит.

Где деньги крутятся там всегда махинации

Родных жены в Зеленоградске развели немного по другому когда дед умер.

"На месте вашего дома планируется строить жилой квартал".

В итоге наследники испугались и продали. Дом говорят до сих пор стоит..

Iva> А в СССР права собственности на землю не было, ты только домом владел, а не участком под ним. Сгорело - и все распоряжается местный совет.
Iva> это до 1985 года.

В 1985 поменяли?

Татарин> Да я и сейчас ржу с этого идиотизма. Блин, как, КАК ты считаешь объявление о продаже в Воронеже или Омске доказательством наличия домов в тот период на продажу в Перми?
"В Перми в СССР дома не продавались!" © Татарин
Ты вот серьезно это заявляешь???

Татарин> Причём, годных к покупке родителями?!
Т.е. свой дом хуже коммуналки ?

Татарин> А квартиры в Воркуте за доказательство не считаешь?
Мы, напоминаю, про СССР - современное объявление тут не катит.

yacc>> Ты сказал что купить дом "в то время это было в принципе невозможно" - ложь
Татарин> Нет. Докажи.
Легко
Вот Пермский вестник времен СССР ( аттач )
Объявления о продаже домов - в наличии.

Факт вранья Татарина - доказан целиком и полностью.
За дальнейшее виляние тебе уже положен штраф.

yacc>> Ты хотел быстрее без очереди ? - покупай дом.
Татарин> Невозможно
См. выше.

yacc>> Ну-ка расскажи нам про льготные ипотеки в РФ на вторичку - т.е. готовый дом
Татарин> Почему вторичку? Готовый дом - это только вторичка?
Да.
Льготный кредит если ты взял участок и строишь его с нуля - готового дома там нет на момент взятия кредита.
Опять в лужу сел ?

Iva>> это до 1985 года.
ttt> В 1985 поменяли?

это к тому, чтобы не кричали про 90е. это при застое было.

info> Понимаешь,тебе не повезло в жизни,сосед алкаш,сожалею. Но ты не весь СССР. У большинства то было все более-менее нормально.
Так сейчас у большинства-то - гораздо лучше, чем тогда. О чём разговор-то?

Собссно, разговора-то и не было бы, если б меня тут не начали уверять, что моя жизнь мне привиделась.
Мол, что там с ребёнка взять, если он даже газеты не читал?

info> По разному у людей складывается. Но при СССР все стабино было,а сейчас эта стабиоьность не у всех.
Вишь ли, КМК, процентов так на 90 - эта "стабильность" (или нынешняя "нестабильность") почерпнута из газет. В бытовом смысле примерно всё то же самое: люди женятся, скандалят, разводятся. Кого-то увольняют, кто-то карьерно растёт, кто-то меняет профессию. Войны, в которых участвует страна. Террористы. Сложное международное положение, финансовые кризисы. Более-менее всё ровно точно так же.
Только в СССР по мозгам негативом не ездили, но тут уж кто что потребляет (в смысле прЭссы).


...
КМК, неравенство точно было меньше.
Но это важно только для людей (их много да), психологически уже сформированных как неудачников. Неудачник - это не человек, у которого что-то не получается (в этом смысле мы все в какой-то момент бывали неудачники), неудачник - это человек, который ставит себе безумные цели и постоянно фрустирует при невозможности их достичь (как библейский Сатана).

То есть, казалось бы: вот у человека "жигуль", квартира, возможность слетать раз в три года в отпуск заграницу, ТВ с 100 каналами+интернеты с бесплатными, самыми крутейшими и дефицитными книжками, мясо на столе каждый день, человек не парится тем, чтоб штопать штаны, полиэтиленовые пакеты не стирает и не хранит, а дырявые носки сразу выкидывает. Может, даже ещё и дача есть. То есть, материальный уровень жизни высших и крутейших перценталей СССР. И что? Вместо того, чтобы наслаждаться своим офигенным образом жизни, которого он в СССР почти наверняка никогда бы не достиг, он начинает себя сравнивать с Ивановыми (у которых "Лексус"), с Сидоровыми (у которых дом на море) и Петровыми (у которых квартира в три раза больше, да ещё и катер есть).
И начинается бодяга про то, что "в СССР было лучше".

Не было. И человеку-то на самом деле не было тоже. Но моральный комфорт от того, что "он не хуже" у него в СССР был, а сейчас нет.

Iva> я с тестем поездил южнее Москвы в поисках дома - один попался недалеко от станции ЖД в 80-100 км от Москвы - 12 тр. 1988 год. Дешевле - только с машиной - в 5-10 км от ЖД. Там сразу 4-5 тр.

Я в Ленинградской живу. Дома всегда продавались. Молодежь любыми путями пыталась в квартиры переехать. Как то не котировалась жизнь в доме. Поэтому достаточно часто продавали. Цен не помню. Наверное тоже в районе 4-5 т в хорошем месте.

Татарин>> Да я и сейчас ржу с этого идиотизма. Блин, как, КАК ты считаешь объявление о продаже в Воронеже или Омске доказательством наличия домов в тот период на продажу в Перми?
yacc> "В Перми в СССР дома не продавались!" © Татарин
Четвёртая ложная цитата. Ты не меня подставляешь, ты сам так обсираешься.

Татарин>> Причём, годных к покупке родителями?!
yacc> Т.е. свой дом хуже коммуналки ?
Запросто. Если ты не знаешь, что такое Пермь, то это город вытянутый вдоль реки примерно на 70-80км (и тогда был таким) с очень слабой транспортной связностью (не Москва, совсем не Москва). Машины нет, ОТ - ну, он специфичный и очень перегружен из-за такого вот градостроительства.
Дом в 10км от работы и час на дорогу туда, час обратно - это ещё нормально, но дом в 20, 30 а то и 50км или без доступа к ЖД - это не вариант. Это всё равно, что переезд в другой город. Если ты посмотришь на застройку, ты поймёшь, почему это важно: город лоскутный, с застройкой вокруг заводов.

Дом с худой крышей для молодой семьи с двумя малыми детьми (один младенец) - не вариант.
Дом с печным отоплением - не вариант.
Если ты посмотришь, там несколько объявлений на почти-миллионный город. Масштаб понятен?
И, кстати, газета 1956-го года. Я не знаю, как там что менялось, но в 1980-х мои родители купить дом не могли. Не из-за денег даже, а просто не могли, не продавалось.

Татарин>> А квартиры в Воркуте за доказательство не считаешь?
yacc> Мы, напоминаю, про СССР - современное объявление тут не катит.
Мы, напоминаю, про жилищный вопрос в СССР и России. В сравнении.
Так я тебя спрашиваю, почему тебе воркутинские квартиры не катят как доказательство доступности квартир в России?

yacc> yacc>> Ты сказал что купить дом "в то время это было в принципе невозможно" - ложь
Татарин>> Нет. Докажи.
yacc> Легко
Это не доказательство вообще.

yacc> yacc>> Ну-ка расскажи нам про льготные ипотеки в РФ на вторичку - т.е. готовый дом
Татарин>> Почему вторичку? Готовый дом - это только вторичка?
yacc> Да.
?! Нет. Берёшь и покупаешь новый.

yacc> Льготный кредит если ты взял участок и строишь его с нуля - готового дома там нет на момент взятия кредита.
Опять врёшь. Я точно знаю, я этот вопрос для себя вентилировал и могу точно сказать сам: ты прямо врёшь.
Вариант с постройкой тоже возможен, меногие предпочитают. Но вовсе не обязателен. Берёшь и покупаешь готовый дом у строительной компании.

В.Б.> Только ему платят гораздо меньше - 15 за день. Надо ему сказать, что его "наё....ют": в провинциальном Питере платят гораздо больше, оказывается.....

Да, ему надо срочно менять своего агента.
В этом доме тоже начинали торг с 20 000, но посредник опытный ленфильмовец быстро довёл дело до полтинника, видимо хорошо был мотивирован. Там ещё участок огромный, когда хозяйка мне первый раз это всё описывала:
- Мы ведём там простую сельскую жизнь, сосны, пруд, 6 соток, уточки зимуют.
- Участок 6 соток?
- Нет, пруд 6 соток.
Как-то снимали постельную сцену и хозяйка всполошилась:
- Давайте я бельё поменяю.
И под общий смех съёмочной группы:
- Наши актрисы и не на такой соломе и не такое выделывают.

Татарин> То есть, казалось бы: вот у человека "жигуль", квартира, возможность слетать раз в три года в отпуск заграницу, ТВ с 100 каналами+интернеты с бесплатными, самыми крутейшими и дефицитными книжками, мясо на столе каждый день, человек не парится тем, чтоб штопать штаны, полиэтиленовые пакеты не стирает и не хранит, а дырявые носки сразу выкидывает. Может, даже ещё и дача есть. То есть, материальный уровень жизни высших и крутейших перценталей СССР. И что? Вместо того, чтобы наслаждаться своим офигенным образом жизни,

Выступления антикомми надо будет с эстрады показывать. Так красиво лгут что успех обеспечен

Носки и полиэтиленовые пакеты как мерило "офигенного образа жизни"

Разобрать что ли по пунктам очерендную околесицу антикомми?

Оставим носки и пакеты? Остальное - мяса на душу потребляется больше аж на 15 процентов, в социалистической ГДР 45 лет назад потреблялось на четверть больше чем в России сейчас. Знакомая работающая в ателье чинит брюки вовсю. Дырки в карманах, подшивание - и хлебца кусок. Пиратство крутейших книжек как показатель благосостояния - круто. Чем отпуск за границей раз в три года лучше отпуска в Ялте?

И это называется материальный уровень жизни высших и крутейших перценталей СССР

Крутейшие перцентали СССР ели в основном свинину с курятиной?
Жили в старой брежневке?
Обманом читали авторов книг?
Ели египетский картофель?

Здоровье? Вот график изменения продолжительности жизни в России и Чехии

Ни на какие мысли не наводит? Где действительно стали лучше жить?

Лучше стало с автомашинами и фруктами. Ну и с теми кого дали манят. Куба стала несколько ближе.

А с чего антикомми приняли что останься СССР там жить бы не стало лучше?

с.т.>> в праве конечно. и пошлет.
yacc> поэтому чисто абстрактного паспорта недостаточно чтобы получить мед. помощь в конкретной поликлинике - нужен правильный паспорт с регистрацией в этом районе.

правильно, и сейчас это вообще не проблема, а при СССР если ты лимита - то езжай откуда приехал.

с.т.> правильно, и сейчас это вообще не проблема, а при СССР если ты лимита - то езжай откуда приехал.
На практике,временная прописка в Ленинграде (учеба) Практика, на учебном судне зашли в Калининград и там проходили медкомиссию т к у всех она оканчивалась

А уж прививки делали во всех портах СССР)

с.т.>>> в праве конечно. и пошлет.
yacc>> поэтому чисто абстрактного паспорта недостаточно чтобы получить мед. помощь в конкретной поликлинике - нужен правильный паспорт с регистрацией в этом районе.
с.т.> правильно, и сейчас это вообще не проблема, а при СССР если ты лимита - то езжай откуда приехал.

Это ложь. В СССР была бесплатная государственная медицина. Где заболел - там тебя и лечат. Ленинградских получающих больничный в области было как собак нерезаных. И наоборот. Женщины ехали в Ленинград специально чтобы там рожать. Никому никогда не отказывали.

yacc>> поэтому чисто абстрактного паспорта недостаточно чтобы получить мед. помощь в конкретной поликлинике - нужен правильный паспорт с регистрацией в этом районе.
с.т.> правильно, и сейчас это вообще не проблема, а при СССР если ты лимита - то езжай откуда приехал.
А вот нихрена!
Плохо это не знать! - если ты работал в городе то и прописка у тебя была местная и обслуживался ты либо в местной поликлинике, либо в ведомственной ( а та была еще лучше ).

DustyFox>>>> Вообще конечно забавно слушать рассказы человека, ничего не видевшего своими глазами,
DustyFox>> ...
Татарин> Татарин>> Память дурная, а надо было в пять лет меньше по сторонам смотреть и больше советские газеты читать.
DustyFox>> В пять лет то?.. Это уровень эксперт, не меньше!
DustyFox>> Именно из-за этого над тобой тут и ржут!
Татарин> Что касается условий жизни - вполне запоминается.
Ну да, ну да... А ты в этом возрасте время только газеты читал, или и Голос Америки слушал?
Татарин> Ржут над пятилетним ребёнком, который не мог мать защитить? Ну не мог, да. А если б уже газеты читал, то смог бы? Ну вот как ты эксперт, как думаешь?
Тебе всё еще пять лет?
Вот потому и ржут сейчас над тобой, а не над пятилетним пацаном.

с.т.>> правильно, и сейчас это вообще не проблема, а при СССР если ты лимита - то езжай откуда приехал.
yacc> А вот нихрена!
yacc> Плохо это не знать! - если ты работал в городе

а если нет? вопрос то об этом.

ttt> Это ложь. В СССР была бесплатная государственная медицина. Где заболел - там тебя и лечат. Ленинградских получающих больничный в области было как собак нерезаных. И наоборот. Женщины ехали в Ленинград специально чтобы там рожать. Никому никогда не отказывали.

вопрос то прописку был. лимит был, не подходишь под лимит - звездуй из столицу.

с.т.> а если нет? вопрос то об этом.
А если нет временной местной прописки то нет и работы.
Слушая тебя я в университете в Ленинграде должен был мотаться в поликлинику на Сахалин !

с.т.>> а если нет? вопрос то об этом.
yacc> А если нет временной местной прописки то нет и работы.

вот вот, я как раз про это.

yacc> Слушая тебя я в университете в Ленинграде должен был мотаться в поликлинику на Сахалин !

зачем? опять в эфире рубрика "сам придумал сам поспорил"?
у тебя же была прописка в общаге?


зы ну реально, это же был метод лимитирования - нет прописки нет работы\нет работы (учебы) нет прописки (уловка 22) , так что просто взять и снять что-то и прописаться (даже временно) - не вариант...

yacc>> А если нет временной местной прописки то нет и работы.
с.т.> вот вот, я как раз про это.
Прикинь - и сейчас в целом также!

Мне далеко ходить не надо - я себя и возьму: в первой фирме я устроился имея временную прописку в общежитии в Петергофе. Иначе я бы этой работы не получил, имея прописку условно на Сахалине и снимая квартиру в СПб, а это в 90-е было уже возможно легко - снять квартиру. Потом я был прописан у бабушки будущей жены в Лен области. А коллега по работе тоже нашел бабушку в лен области с домом и оформил за денюжку прописку у нее, а снимал квартиру в Ломоносове - без этой прописки на работу бы не устроился, ага!

Разница в 90-е была именно в том, что после приватизации можно было на коммерческой основе сделать себе прописку, договорившись и оплатив с хозяевами квартиры, а заодно и встав на учет в военкомате по адресу прописки. А иначе многие конторы тупо бы не взяли на работу.
Причем по работе ( ПО бухгалтерии ЖКХ ) я воочию это наблюдал по базам данных. А мужик-коллега, который ранее работал в паспортной, даже показывал форму 9 с сотней прописанных людей в некоторых квартирах, наплевав на все жилые нормы - только плати деньги.
Да и сейчас не факт что те же айтишные конторы, где надо кататься в офис, возьмут человека условно с Омской пропиской, просто снимающего квартиру.

Это только кажется что "просто приехать"...

yacc>>> А если нет временной местной прописки то нет и работы.
с.т.>> вот вот, я как раз про это.
yacc> Прикинь - и сейчас в целом также!
yacc> Мне далеко ходить не надо - я себя и возьму: в первой фирме я устроился имея временную прописку в общежитии в Петергофе. Иначе я бы этой работы не получил, имея прописку условно на Сахалине и снимая квартиру в СПб

Ну прямсейчас может и не очень, а в нулевые в Мск бывало, да. Не повсеместно - с учётом-то повальных чёрно-серых з/п и прочих схематозов - но бывало.

Fakir> Ну прямсейчас может и не очень, а в нулевые в Мск бывало, да. Не повсеместно - с учётом-то повальных чёрно-серых з/п и прочих схематозов - но бывало.
В нулевых в центре питера в коммуналках по серому было прописано дофига гастарбайтеров сверх любых норм - а хозяевам - копеечка, особенно пока пенсию через пень колоду платили и марши несогласных ходили.
Сейчас это массово вычищают т.е. с кучей уголовных дел и хрен ты просто так абстрактно приедешь и достаточно только снять квартиру - фик тебя на работу просто так устроят.

yacc> Сейчас это массово вычищают т.е. с кучей уголовных дел и хрен ты просто так абстрактно приедешь и достаточно только снять квартиру - фик тебя на работу просто так устроят.

К гражданам России это в большинстве случаев не относится. В общем случае наличие что постоянной, что временной регистрации не обязательно. Хотеть могут, но иногда и при отсутствии запросто плюнут.

Fakir> К гражданам России это в большинстве случаев не относится. В общем случае наличие что постоянной, что временной регистрации не обязательно.
Фирма не обязана тебя трудоустраивать при наличии регистрации в другом регионе.
Формально это как бы необязательно, в реале могут отказать.
В нулевых у фирмы на белой схеме отказали бы легко.