Жилищный вопрос СССР и РФ. Доступность, темпы строительства и т.п.

Татарин> Если ты никогда не задумывался об инфляции и о том, что по факту мы заплатим МЕНЬШЕ стоимости квартиры, то можно подумать сейчас.
Мне не нужно думать о изменении стоимости т к у меня нет кредитов.
А вот внук взял кредит и купил дом. Я видел договор с банком и конечные цифры.
После выплаты кредита дом дорожает почти в 2 раза и это при том,что часть стоимости была уплачена при покупке.

Татарин>> Так вот "хорошая советская квартира" по нынешним меркам хорошей вряд ли будет. Советские панельки - это эконом-сегмент, они проектировались из принципа "как можно дешевле вписаться в минимальные нормы".
info> В СССР строились не только "эконом.панельки"
info> Строились квартиры 78 кв м с двумя балконами,большой холл (это 3х комнатная)
Я не про размеры. Я про то, что эта квартира - тоже наидешевейшая реализация всех норм. Никаких избытков. Просто под развал Союза нормы чуть подняли (а в Прибалтике они всегда были чуть выше и лучше, чем в РСФСР). Просто как пример: вся новосоветская застройка в прибалтийских городах имеет кабельную канализацию... или посмотри на фонари, на мачты освещения: первое же, что всегда бросалось в глаза при пересечении границы - кабеля, висящие между фонарями, как в эстонских деревнях.

В городах чуть покрупнее (да даже Йыхви, 15 тысяч населения) провода освещения закапывали под землю.

И нет, не из-за "природного эстонского трудолюбия и аккуратности", а просто была прямая республиканская норма и сделать иначе было бы нарушением. Да, дороже. Но лучше. А платит-то в итоге - Союз.

info> А вот внук взял кредит и купил дом. Я видел договор с банком и конечные цифры.
info> После выплаты кредита дом дорожает почти в 2 раза и это при том,что часть стоимости была уплачена при покупке.
Ну вот неизвестно ещё сколько будет стоить тот самый дом, когд будет выплачен кредит.

В период 2000-2025 проценты по кредиту не покрывали (и не покрывают!) инфляцию. То есть, можно было купить квартиру за 10 тысяч евро, со всеми процентами выплатить за 20 лет 20 тысяч (о, мама! ВДВОЕ больше!), и всё равно остаться в большом (реально большом) плюсе, потому что сейчас квартира стоит 100 тысяч.
А не 10 и даже не 20.

И нет, это не "удорожание квартир". Это удешевление выплачиваемых денег.

3-62> Потому непонятно - зачем государство играет в ипотеку. Пусть и льготную.
КМК, льготная ипотека была ОГРОМНОЙ ошибкой российского государства.

Доступность квартир не изменилась, всё равно люди конкурируют за квартиры в городах и заплатят за них столько, сколько еле-еле могут вынести. Просто выросли цены (возможно даже с пузырём), а деньги населения перекачали банкам.

3-62> Или сегодня невозможно купить квартиру (новострой) сразу?
КМК, возможно. Но если у тебя наличка, то выбор и больше, и лучше, и купить можно дешевле. Такой вот парадокс: квартиры/дома, под которые не дают льготную ипотеку имеют другую стоимость.

Татарин> Ну вот неизвестно ещё сколько будет стоить тот самый дом, когд будет выплачен кредит.
Я не знаю,заставляют ли сейчас проектировщиков/застройщикой так делать,но построен район,даже не все дома окончены,а уже магазины,дет.садики,школы и спорт.площадки.
При этом за воду ничего не платят т к скважина и очистные были построены сразу на весь р-н
Понятно,что стоимость раскидали на всех. Да,и дорогу сразу сделали.

Татарин> КМК, возможно. Но если у тебя наличка, то выбор и больше, и лучше, и купить можно дешевле. Такой вот парадокс: квартиры/дома, под которые не дают льготную ипотеку имеют другую стоимость.

ага , парадокс © ВИ Чапаев. у меня коллега дочери покупал квартиру - по льготной ипотеке одна цена, по нельготной - другая, без ипотеки - третья. разница очень даже ощутимая. просто одна и та же квартира в строящемся доме.

с.т.> у меня коллега дочери покупал квартиру - по льготной ипотеке одна цена, по нельготной - другая, без ипотеки - третья. разница очень даже ощутимая.
Я бы предположил что ранг такой:
- самая дорогая - по льготной ипотеке - тут сам бог велел заработать )
- самая дешевая - по обычной ипотеке
- за наличку посередине - не комильфо совсем дешево отдавать - банк не заработает )

.

Татарин>> КМК, возможно. Но если у тебя наличка, то выбор и больше, и лучше, и купить можно дешевле. Такой вот парадокс: квартиры/дома, под которые не дают льготную ипотеку имеют другую стоимость.
с.т.> ага , парадокс © ВИ Чапаев. у меня коллега дочери покупал квартиру - по льготной ипотеке одна цена, по нельготной - другая, без ипотеки - третья. разница очень даже ощутимая. просто одна и та же квартира в строящемся доме.
"Зачем продавать дёшево то, что можно продать дорого?"©

Татарин> В любой, любому. Ну, имеющему деньги, само собой.


Я, про РФ еси чо.

Татарин> Собссно, откуда и советское презрение к очкарикам-интровертам, которые жили на одну зарплату "и ничего в жизни не могли"©. Сейчас-то очкарику-интроверту можно очень неплохо жить, если он что-то полезное умеет и не ленится умения применить.
И это - вранье.
Интроверт-одиночка - любимый случай либералов.
Какое-то время назад, я взял скрупулезно данные росстата да и расписал как-бы современную "лимиту" - т.е. человека-одиночку, который живет на среднюю з/п и собирается себе купить квартиру на рынке, на котором много чего продается.

Принципиально важных момента три:
- рассматривается иногородний человек - т.е. у него нет жилья в городе и ему надо его арендовать
- рассматривается одиночка - т.е. у него полностью отсутствует помощь родни в виде безвозмездных субсидий на его нужды
- рассматривается средний человек - т.е. у него доход в точности равен средней зарплате за указанный год.

 

Нам ничто не мешает рассмотреть ретроспективу и оценить возможности такого человека - все данные у нас есть - и з/п по годам и курс доллара по годам и цена недвижимости по годам и цена аренды по годам и прожиточный минимум по годам.
Так вот, если человек сознательно ограничивает себя только прожиточным минимумом и остальное откладывает на квартиру, то:
- квартиру ему в нулевых тупо не снять - хватает только на комнату ( привет коммуналки и общежития ), да еще и это и расточительно - снимать квартиру
- минимальный срок депозитного накопления - 13 лет на первичку - вселится позже
- взять квартиру в кредит учитывая требования банков по доле зп на оплату кредита - только через 11 лет и вовсе не с минимальным первоначальным взносом, опять же - вселится позже.

Причем человеку надо быть абсолютно асоциальным, чтобы не тратить никаких денег на социальное общение - даже пива посидеть с друзьями нельзя - все ради квартиры.

Так что "очень неплохо жить" со средней зп при капитализме - вранье.
Такое только у "агитаторов" и коммофобов, которые просто считать не умеют.

Татарин> Просто как пример: вся новосоветская застройка в прибалтийских городах имеет кабельную канализацию... или посмотри на фонари, на мачты освещения: первое же, что всегда бросалось в глаза при пересечении границы - кабеля, висящие между фонарями, как в эстонских деревнях.
Татарин> В городах чуть покрупнее (да даже Йыхви, 15 тысяч населения) провода освещения закапывали под землю.
Татарин> И нет, не из-за "природного эстонского трудолюбия и аккуратности", а просто была прямая республиканская норма и сделать иначе было бы нарушением. Да, дороже. Но лучше. А платит-то в итоге - Союз.
Потрясающе
На пятом десятке внезапно узнал, что родился и прожил в Эстонии
Вот это поворот, ага.
...
Расскажи мне пожалуйста, каким образом "республиканская норма" внезапно реализовалась в Поволжье? Кто в этом виноват и стОит ли за это каяться?

yacc>> Фабрикант делает себе особняк, а рабочие спят в ночлежках и еще и дети работают - это откуда ?
Татарин> Из СССР?
Молодец! Возьми варенье и печенье!

yacc>> Не россиянин ты, а то бы знал, что условно я в школы рядом - хрен зайду.
Татарин> ? Зачем тебе заходить в школу? Ты недоучился? А, ну да...
Что же ты вертишься как еж по стекловате ?
Сначала заявил "Доступ в школу по факту есть у всех" теперь заявляешь "А зачем NN ходить в школу?"
Типа пусть скидывается, но ходить туда не надо.


yacc>> И два - нафига семье без детей платить за школу ?
Татарин> Хороший вопрос, на который после хорошего анализа дали такой вот нынешний ответ. Семье без детей нужно платить за школу, чтобы страна процветала, а эту семью окружали грамотные люди с одинаковым культурным кодом
А может граждане в демократическом государстве сами решат ?
Если в жилом квартале нужна школа - пусть народ с квартала и скидывается.

Татарин> Теперь объясни мне, зачем мне платить за твою квартиру?
Еще раз для глупых - никто, указанным тобою образом, за квартиру не платил.
Социальное жилье в СССР не отличается по принципу от доходных домов.

Татарин> В СССР со студенчества и до 40 лет жилья для нас не было.
Тем, кто ходил под стол в СССР, оно конечно виднее
Правда моя родня смотрит на них с изумлением - вы как, на улице жили до 40 лет ???


Татарин>Без СССР и мои родители, и я спокойно купили себе жильё по вкусу и возможностям за несколько лет.
За несколько лет со своей зп скопили всю сумму на квартиру ?

Татарин> Факты говорят сами за себя.
Твое вранье льется через край.

DarkDragon> Расскажи мне пожалуйста, каким образом "республиканская норма" внезапно реализовалась в Поволжье?

Нагрузка на сеть увеличилась сравнении с СССР. Появились электроплиты.в каждой квартире "куча"потребителей. Поэтому и перешли на кабеля т к обычные провода уже не тянут)

info> Нагрузка на сеть увеличилась сравнении с СССР. Появились электроплиты.в каждой квартире "куча"потребителей. Поэтому и перешли на кабеля т к обычные провода уже не тянут)

Вы прикалываетесь что-ли?
Какое в пень "в сравнении с СССР"?
Коммунальные распредсети 6-10 кВ и ввода 0.4кВ как минимум с 60-х - кабельные линии в 99% случаев.
Кстати, ту самую возросшую нагрузку тянут изумительно - нефиговый такой запасец оказался.
Дешман с ВЛ - это промзоны, сельская местность... и времена развитого капитализма.

info> перешли на кабеля т к обычные провода уже не тянут
Внезапно - кабель того же сечения жил, что и "обычные провода" - имеет меньшую нагрузочную способность.

yacc> Так что "очень неплохо жить" со средней зп при капитализме - вранье.
yacc> Такое только у "агитаторов" и коммофобов, которые просто считать не умеют.


А еще - у очкариков-интровертов со средней зарплатой, типа меня (начинал-то я, понятно, не с синьора, да и работать (нормально, а не подработками) пошёл уже поздно).

Если б ты не тратил столько сил на составление всей этой чуши со "скурпулёзными"© подтасовками (в стиле E.V.), а в меру удовольствия работал, не забывая грамотно вкладывать деньги, ты бы сам знал это точно и наверняка.

Из личного опыта.

Можно, конечно, начать детально разбирать всю эту чушь и показывать подтасовки, там везде "ошибки" в нужную тебе сторону... но смысл вообще? Дичь подобную этой можно впаривать только людям, далёким от реальности, не ставимшим себе работать и жить, но ставящим себе прям сейчас целью доказать себе, что и сделать ничего было нельзя. С этой точки зрения ядерному адресату твоего посыла можно показывать что угодно, хоть чеки из продуктового, и они с радостью примут за "доказательство" "вывода" который давно и заранее поставили.
Если я покажу, что ты наврал, как E.V. в разы и десятки раз, это даже никого не убедит, как, уверен, и его (с его собственным же примером!) не убедило.

Как и чем вообще можно опровергнуть безумное заявление "в СССР было лучше", если все там жили и всё видели? Зачем?


На примере с жильём видно, как идёт такой "диалог" с сумасшедшими сектантами. Я говорю "жить на 15м2 семьёй в 4 человека в коммуналке с алкашом БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ ИЗМЕНИТЬ - это хрень", а мне говорят - а вы неудачники, получить не смогли.
Или предложение Факира построить кооперативную квартиру (как будто эти дома велосипедный завод брал вот. строил, и только от рабочего как-то зависело решение - построить ли кооперативный дом)
Или на своём личном примере можешь оценить вменяемость среднего сектанта - ты на полном серьёзе предлагал молодой семье с 2 мелкими детьми купить в Перми-1980 частный дом, и за доказательство(!) своей вменяемости привёл вырезку из газеты 56-го года(!) где на миллионный раскинутый по оврагам на десятки км город 3 объявления о продаже каких-то(!) домов.

Вот ты сам честно подумай: а не идиот ли невменяшко ты в этом случае?

Если твой ответ "нет", это доказывает невменяемость. Если ответ "да", то тоже, но уже с твоим же согласием на то.

Как вам что-то "доказать", если очевидный всем жившим в СССР тезис "советский человек по нвнешним меркам был очень беден и на грани нищеты" встречает возражение?

Татарин> На примере с жильём видно, как идёт такой "диалог" с сумасшедшими сектантами. Я говорю "жить на 15м2 семьёй в 4 человека в коммуналке с алкашом БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ ИЗМЕНИТЬ - это хрень", а мне говорят - а вы неудачники, получить не смогли.
Если честно, в Л-де при 15 кв.м. на 4-х человек ставили без вопросов на исполкомовскую очередь (лимит 4 кв.м. на человека). При 23 кв.м. на 4-х - можно было встать на кооператив (лимит 6 кв.м на человека).
А вот у кого в коммуналке на 4-х человек метров 30 - а таких комнат в старом фонде навалом! - то живи и жди, когда СССР закончится, поскольку только конец СССР многих спас от участи жить в коммуналке ВЕЧНО (меня, например)...

Татарин> Если б ты не тратил столько сил на составление всей этой чуши со "скурпулёзными"© подтасовками (в стиле E.V.)
Я правильно понимаю что для тебя данные Росстата являются "подтасовками" ?
В том посте они детально приведены


Бери таблицу и показывай! : как одиночке на среднюю зп, арендующему жилье с тратами на прожиточный минимум получить квартиру за 3 года или сколько там.

Всем очень интересно будет посмотреть твои расчеты.

Татарин>> Если б ты не тратил столько сил на составление всей этой чуши со "скурпулёзными"© подтасовками (в стиле E.V.)
yacc> Я правильно понимаю что для тебя данные Росстата являются "подтасовками" ?
Для меня твои данные являются подтасовками.

yacc> Бери таблицу и показывай! : как одиночке на среднюю зп, арендующему жилье с тратами на прожиточный минимум получить квартиру за 3 года или сколько там.
Почему три года-то? Почему одиночке, арендующему квартиру в 24м2, за три года?
И ты спрашивал, где подтасовки?

То есть, при разговоре об СССР ты спокойно так спрашиваешь, почему семья из 4 человек не нашла себе продающийся в Перми частный дом, лучший для проживания, чем коммуналка с водой и газом, и считаешь доказательством вырезку из газеты 56-го года, что что-то продавалось?!
А тут - хлоп, и все стрелки резко гнём в другую сторону?
И ты после этого спрашиваешь, "где подтасовки"?

Одиночка я, например, при переезде в дорогую столицу первые 2 года снимал комнату.

yacc> Всем очень интересно будет посмотреть твои расчеты.
Нет, не будет интересно.
Ты просто добавишь очередное условие ("а если он безногий инвалид и имеет IQ 80?") и будешь пороть очередную чушь. Собссно, достаточно пробежать глазами уже тобой написанное, чтобы видеть исключительность условий, в которые не попадёт человек, желающий купить себе квартиру.

Татарин> Для меня твои данные являются подтасовками.
Мои данные это Росстат - показывай средние зп и прожиточный за тот же период!

Татарин> Почему три года-то? Почему одиночке, арендующему квартиру в 24м2, за три года?
А за сколько ? За год ? За два ?
Сколько лет насчитаешь - столько и показывай.

Еще раз - ты сказал что одиночке при капитализме проблемы купить квартиру нет - тебе и доказывать
С цифрами !

Татарин>> На примере с жильём видно, как идёт такой "диалог" с сумасшедшими сектантами. Я говорю "жить на 15м2 семьёй в 4 человека в коммуналке с алкашом БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ ИЗМЕНИТЬ - это хрень", а мне говорят - а вы неудачники, получить не смогли.
В.Б.> Если честно, в Л-де при 15 кв.м. на 4-х человек ставили без вопросов на исполкомовскую очередь
Если честно, то в чём-то подобном (не знаю подробностей) "городском" (не от завода-ведомства) мы тоже стояли, ещё и как "молодая семья специалистов", то есть, типа даже привелигерованная группа (кстати, замечательно, для молодых рабочих, допустим, у кого вышки не было, и поэтому в эту группу они не попадали).

Там даже очередь была короче - что-то типа 5 или 7 лет. А нюанс ситуации состоял в том, что мы в этой очереди вообще никак не двигались все эти годы, а порой даже сдвигались назад, потому что жилья всё равно не хватало, и постоянно находились и добавлялись люди более привилегированные.
К этому у меня претензий нет, потому что иначе некоторым людям невозможно было бы получить жильё даже вот в принципе (ну не все заводы и ведомства строили "своё" жильё). Возможно поэтому (моё предположение) мы и сдвигались назад там, и это даже логично.
Но в итоге-то для нас что эта очередь была, что её не было - один фиг. А через 5-10 лет (я не знаю точных критериев) родители бы перестали б быть "молодой семьёй".
И, как известно постфактум, жильё мы бы до распада Союза (то есть, через обещанные 15 лет) мы всё равно бы не получили. Ни от завода, ни откуда-нибудь ещё.

yacc> Еще раз - ты сказал что одиночке при капитализме проблемы купить квартиру нет - тебе и доказывать
yacc> С цифрами !
Блд!
Да что мне ещё доказывать-то ("с цифрами!" ), если я, одиночка (в смысле, подруга не вносит и не вносила ни копейки в общий бюджет), сейчас владелец нескольких квартир (в местной столице), и почти весь мой доход (за крохами подработок и инвестиций) за последние 20 лет - в каждый момент времени единственная легальная работа?!

Если брать то, что я занимался фигнёй до почти 30 лет в универе и растягивая сети (типа "бизнес", на котором ничего не заработал, разве что как-то прокормился, в итоге вышел в ноль и не остался никому должен), то средний заработок и будет где-то средним по стране (а может, и меньше). При этом, замечу, что и первую квартиру я купил уже после роста пузыря цен.

Ну что мне "доказывать"-то? Кому? Зачем?

Это ты мне доказывай, что меня не существует. Результат диалога будет ровно тот же самый, но хоть поржём.

З.Ы.
...ты можешь привести свои цифири и предположения к более-менее реальным, и сам увидишь, что купить квартиру было можно и одиночке на местную среднюю. В годы накопления - "тяжело" (в смысле, некоторых ограничений себя по потреблению; никак несравнимых, впрочем, с совесткими ограничениями), но можно.

И это даже приняв совершенно идиотскую установку вашей секты, что съёмное жильё (как при СССР) сейчас - это вообще не жильё! Но, собссно, подтасовки начинаются уже даже с этого пункта.
Да, я хотел квартиру, и я купил. Но мог бы жить и на съёмном жилье - комфорт бы не пострадал.

ОБЯЗАННОСТИ ютиться с семьёй из 4-х человек в комнате коммуналке, как при СССР, сейчас нет. Хочешь - можешь и так. Зачем - непонятно, но можешь. Но если хочешь - просто сними квартиру. Работающая семья это может точно и запросто, и в абсолютном большинстве случаев она может позволить себе квартиру лучше, чем была бы в СССР (не факт, что захочет, но может).

Татарин> Блд!
Татарин> Да что мне ещё доказывать-то ("с цифрами!" ), если я, одиночка (в смысле, подруга не вносит и не вносила ни копейки в общий бюджет), сейчас владелец нескольких квартир (в местной столице)
Тебе доказывать что это объективно доступно человеку со средней зп в РФ.
Ты НЕ сказал "сейчас МНЕ да в ЕС хорошо жить", ты сказал "Сейчас-то очкарику-интроверту можно очень неплохо жить" что подразумевает любого абстрактного одиночку в РФ.

Так что тебе и доказывать!
Средняя зп и прожиточный минимум в Росстате есть.
Мы ждем твоих расчетов.


Татарин>ты можешь привести свои цифири и предположения к более-менее реальным, и сам увидишь
Я жду твоих "реальных" цифр по средним зп, которые не такие как в Росстате, а "правильные"

Татарин>> Блд!
Татарин>> Да что мне ещё доказывать-то ("с цифрами!" ), если я, одиночка (в смысле, подруга не вносит и не вносила ни копейки в общий бюджет), сейчас владелец нескольких квартир (в местной столице)
yacc> Тебе доказывать что это объективно доступно человеку со средней зп в РФ.
Докажи мне, что меня и моих двоюродных-троюродных братьев (живущих в РФ) не существует.

Мы ждём очередного витка маразма. ^)

yacc>> Тебе доказывать что это объективно доступно человеку со средней зп в РФ.
Татарин> Докажи мне, что меня и моих двоюродных-троюродных братьев (живущих в РФ) не существует.
Еще раз - ты сказал "одиночки"

Где цифры ?
Или ты за свои слова совсем не отвечаешь ?