Жилищный вопрос СССР и РФ. Доступность, темпы строительства и т.п.

Fakir>> Не, за нал и сразу самые дешёвые.
yacc> Риелторы предложили запретить покупку квартир за наличные 21.03.2025 | Банки.ру

Блин, ну ты уже прям как Татарин - не ориентируешься в отечественных реалиях и цепляешься к словам. "Штирлица выдавал не парашют..."
В данном случае "за нал" - не в смысле именно наличные деньги, физически бумажками (о каком запрете и говорят, когда оплата через ячейку и это вот всё), а в смысле "деньги сразу", без участия кредита. Что в просторечии все и называют "за нал", даром что действительно оно не вполне корректно - но обычно все заинтересованные понимают, о чём речь.

yacc> Ну была же ссылка!

Зачем мне ссылка там, где имеется прямой опыт моей семьи и некоторых родственников и знакомых?
Мне не нужна ссылка на температуру человека, если я сам человек, и располагаю термометром.

Тем более что и ссылка вообще про другое, а не кооперативы. И даже там на начало 80-х существенно ниже 250.
Вообще как всегда - год от году менялось. К концу 80-х запросто могло и вырасти. Там уже времена пошли вразнос. За пару лет даже до 90-го года рублёвая денмасса в разы выросла. Даже в плановой экономике оно не могло не привести к изменению как минимум некоторых назначаемых цен, иначе б совсем в разнос пошло еще больше, чем в реальности.

yacc> С чего кооперативным быть дешевле ?

Это СССР. Могло быть что угодно. Не пытайся судить на уровне современного опыта и привычного здравого смысла, основанного опять же только на современном опыте.

yacc> Так что 1.5 средней зп - вполне справедливая оценка.

Пальцесос.

info> Так же и кооперативная,принадлежала кооперативу и продать ты ее мог,только члену кооператива.
info> Вернее сдать,а кооператив сам продаст.

Неправда.
Запросто можно было и продать, и обменять. (знаю среди знакомых примеры таких разменов - причём государственной на кооператив)
Но с кооперативом надо было согласовывать, и ЕМНИС там было право приоритетного выкупа.

Татарин> Так вот "хорошая советская квартира" по нынешним меркам хорошей вряд ли будет. Советские панельки - это эконом-сегмент, они проектировались из принципа "как можно дешевле вписаться в минимальные нормы".

Это охренеть просто. С учётом того, что львиную долю современного жилого фонда РФ представляют именно эти самые панельки. И примерно половину от объёма текущих сделок.
Почему же такие квартиры, к-е ну никак не может быть - по-твоему, а не в действительности - считаться хорошей, при этом продаётся за безумные деньги, порой только начинаясь от 200 тыр. за квадрат, и легко до 250-300, и при убитом состоянии (даром что конечно дешевле новостроя) - сущая загадка.

info>> Так же и кооперативная,принадлежала кооперативу и продать ты ее мог,только члену кооператива.
info>> Вернее сдать,а кооператив сам продаст.
Fakir> Неправда.

Не нужно придумывать. Кооперативная квартира становилась твоей только после того,как она выплачена и только тогда оформлящись права собственности.

Fakir> Запросто можно было и продать, и обменять. (знаю среди знакомых примеры таких разменов - причём государственной на кооператив)

Не придумывай.
Fakir> Но с кооперативом надо было согласовывать, и ЕМНИС там было право приоритетного выкупа.
Опять не так. Чтобы купить кооперативную квартиру,нужно было стать членом кооператива,а это зависело от собрания и если находился член кооператива,который хотел улучшить жил.условия,то квартира продавалесь ему в первую очередь.


Пути продажи были,но они были в обход закона

Fakir> Неправда.

Распорядиться кооперативной квартирой, дачей, гаражом или иным помещением, предоставленным гражданину кооперативом, можно только после оформления на неё права собственности. Об этом заявителям напомнила заместитель председателя Государственного комитета по государственной регистрации и кадастру Республики Крым Юлия Жиганова.

Это значит, что не оформленную в собственность кооперативную недвижимость нельзя продать, завещать, подарить, разделить между детьми или распорядиться ею другим способом. Кроме того, даже полностью выплатив паевой взнос, не имея документов о госрегистрации при возникновении спорных ситуаций сложно будет доказать действительную выплату пая. Зачастую пайщикам приходится искать свидетелей и поднимать архивные документы для обращения в суд.

В связи с этим, гражданам, полностью выплатившим паевой взнос, следует приступить к государственной регистрации недвижимости

Fakir> Запросто можно было и продать, и обменять. (знаю среди знакомых примеры таких разменов - причём государственной на кооператив)

Fakir> Но с кооперативом надо было согласовывать, и ЕМНИС там было право приоритетного выкупа.

См выше. Не выплатив пай,офомить в собственность нельзя.

info> Не нужно придумывать. Кооперативная квартира становилась твоей только после того,как она выплачена и только тогда оформлящись права собственности.

И что? Продать это не мешало. Продать по сути. Да, формально сделка иначе осуществлялась по процедуре. И по закону "продаваться" должна была за сумму, не превышающую УЖЕ выплаченную, остальное довыплачивает новый жилец.

Точно так же невыплаченная ипотечная квартира не является в полной мере собственностью владельца, но это не мешает её продать.

Fakir>> Запросто можно было и продать, и обменять. (знаю среди знакомых примеры таких разменов - причём государственной на кооператив)
info> Не придумывай.

Ну вот еще один борец с фактами.

Fakir>> Но с кооперативом надо было согласовывать, и ЕМНИС там было право приоритетного выкупа.
info> Опять не так. Чтобы купить кооперативную квартиру,нужно было стать членом кооператива,а это зависело от собрания и если находился член кооператива,который хотел улучшить жил.условия,то квартира продавалесь ему в первую очередь.

А я о чём? Просто в более понятных для современного читателя терминах.

Fakir> И что? Продать это не мешало.
Да,через 25 лет,после выплаты стоимости и оформления в собственность. 25 лет!
Да,можно было выплатить раньше.оформить в собственность и тогда продавать.




Fakir> Ну вот еще один борец с фактами.

С фактами,которые ты приводишь? Тебе привели закон.


Fakir> А я о чём? Просто в более понятных для современного читателя терминах.
Ага,конечо) Свободно продать кооперативную квартиру нельзя было ни при СССР ни сейчас.
См выше закон.

Кооперативная не выплаченная квартира не твоя,как же можно продать то,что тебе не принадлежит?
Только в обход закона.

yacc>> Ну была же ссылка!
Fakir> Зачем мне ссылка там, где имеется прямой опыт моей семьи и некоторых родственников и знакомых?
затем что трешка 50 метров за 6 тр выглядит откровенно странной при таких нормативах на труд и строительство.
Вероятно ты просто не все знал по молодости.

Fakir> Тем более что и ссылка вообще про другое, а не кооперативы. И даже там на начало 80-х существенно ниже 250.
Это скорее фантастика, которая могла быть разве что в республиках
Командор даже ветку создавал еще давно

yacc>> С чего кооперативным быть дешевле ?
Fakir> Это СССР. Могло быть что угодно.
Не могло. По закону о кооперации.

yacc>> Так что 1.5 средней зп - вполне справедливая оценка.
Fakir> Пальцесос.
Факт
Статсборник все показывает.

info>>> Так же и кооперативная,принадлежала кооперативу и продать ты ее мог,только члену кооператива.
info> info>> Вернее сдать,а кооператив сам продаст.
Fakir>> Неправда.
info> Не нужно придумывать. Кооперативная квартира становилась твоей только после того,как она выплачена и только тогда оформлящись права собственности.
Ты не те документы смотришь.
Надо смотреть уставы кооперативов времен СССР
типа такого

или такого

где все написано.
даже если ты выплатил пай, то квартира твоей личной не становилась и "продавать" ее мог только кооператив - ставлю в кавычки ибо это не была продажа как таковая - новый член обязался выплатить этот пай кооперативу, а выбывшему кооператив возвращал его пай по балансовой стоимости.
Т.е. если условно ты выплатил половину пая, то эту половину тебе и возвращали при уходе из кооператива и эту же половину должен был внести новый член кооператива.

yacc> Ты не те документы смотришь.
yacc> Надо смотреть уставы кооперативов времен СССР
Ты встречал любой устав,чтобы он не был написан в соответствии с законом?

yacc> где все написано.
В приведенных тобой типовых уставах слово продажа даже и не упоминается. Передача пая -да.
Но передача пая происходила с разрешения кооператива и не первому встречному (написано выше)
Т е просто... Квартиру сдал,деньги получил от кооператива-свободен.
Далее кооператив будет ей распоряжаться. И это есть свободная продажа? )




Зы. Да,можно было "задобрить" председателя и он провернет все. Соберет подписи,офррмит собрание и примет в кооператив того,кому ты хочешь передать (продать) квартиру.
Но это риск,что сделку не признают и статья для председателя
А если у председателя есть свой человек,который ему предложил более лучшие условия?


Квартира переходила в собственно только после выплаты всей суммы и оформления документов собственности


Продажа квартиры-это нашел покупателя-договориоись о цене-оформили сделку у нотариуса-разбежались.

Не доверяешь покупателю- покупатель закинул деньги на счет нотариуса-нотариус взяв процент,перевел деньги продавцу.

Если покупатель покупает через кредит,то банк переводит деньги продавцу.

Вот это есть свободная продажа.

info> Ты встречал любой устав,чтобы он не был написан в соответствии с законом?
нет таких, которые бы противоречили закону

info> В приведенных тобой типовых уставах слово продажа даже и не упоминается. Передача пая -да.
поэтому я продажу поставил в кавычки. была именно что передача пая по закону.

info> Далее кооператив будет ей распоряжаться. И это есть свободная продажа? )
нет.

info> Зы. Да,можно было "задобрить" председателя и он провернет все. Соберет подписи,офррмит собрание и примет в кооператив того,кому ты хочешь передать (продать) квартиру.
именно так
или скажем нужному сотруднику нужна была жилплощадь от завода или т.п. - могли посодействовать выбрать именно такого, как нового пайщика на освободившийся пай. по уставу - с выплатой пая при вступлении.

info> Квартира переходила в собственно только после выплаты всей суммы и оформления документов собственности
Еще раз: квартира НЕ переходила в собственность, просто был выплачен пай.

В собственность появилось НЕ при СССР - можно было приватизировать. При СССР в собственности разве что дом мог быть.

info>> Ты встречал любой устав,чтобы он не был написан в соответствии с законом?

yacc> В собственность появилось НЕ при СССР - можно было приватизировать. При СССР в собственности разве что дом мог быть.
Запамятовал о приватизации.

Татарин>> Так вот "хорошая советская квартира" по нынешним меркам хорошей вряд ли будет. Советские панельки - это эконом-сегмент, они проектировались из принципа "как можно дешевле вписаться в минимальные нормы".
Fakir> Это охренеть просто.
Я всё чаще замечаю, что хренеть тебя заставляют всё более очевидные вещи.

Fakir> С учётом того, что львиную долю современного жилого фонда РФ представляют именно эти самые панельки. И примерно половину от объёма текущих сделок.
Так и что? Послевоенные бараки в какой-то момент времени тоже половину фонда (а то и больше) могли занимать, но как это делало их в хорошим, качественным, современным жильём в 60-е?

Fakir> Почему же такие квартиры, к-е ну никак не может быть - по-твоему, а не в действительности - считаться хорошей
И по-моему, и в действительности, хорошим такое жильё считаться не может. Плохая инженерка, плохая теплоизоляция, минималистичная вентиляция ("лучше как-то, чем никак"), высокая слышимость и передача виброшумов, узкие лестницы, низкие потолки, плохие планировки, нет многого, что сейчас считаются стандартом нормального (не говоря уж о хорошем) жилье.

Это неоспоримые факты: открываешь современные СНиПы (то есть, абсолютный минимум требований к жилью; хуже по закону построить просто нельзя) и ясно видишь, что советская застройка либо соотвествует современным нормам по самому минимуму, либо даже вовсе не соотвествует.

Fakir> при этом продаётся за безумные деньги, порой только начинаясь от 200 тыр. за квадрат, и легко до 250-300, и при убитом состоянии (даром что конечно дешевле новостроя) - сущая загадка.
? Где-то продаётся, а где-то нафиг не нужно и по в 10 раз меньшей цене.
Стоимость жилья в значительной степени определяется именно местом, а не качествами самого строения. Часто даже за бОльшие деньги за метр в городах продаются рядом стоящие деревянные дома, при том, что их пользовательская ценность может быть нулевой или отрицательной (жить нельзя, проще перестройки и ремонта снос, за который ещё возьмут деньги сверху).

То, что ты считаешь это загадкой - могло бы быть загадкой само по себе. Но у меня уже начинает многое вырисовываться.

Татарин>> Заработать или заиметь - все шансы. Если ты не имеешь в виду непорочное зачатие, то у ребёнка был отец, и у него есть какая-то отвественность, как у библиотекарши была отвественность по выбору отца.
Meskiukas> Мальчуган, хорош пургу гнать. Мой взводёныш двухгодичник специально не регистрировал брак, чтобы жена получила квартиру как мать-одиночка, в Питере. И таких случаев было много. Пусть сейчас мать-одиночка квартиру приобретёт.
Дед, ты вообще читай, на что отвечаешь.

Татарин> Дед, ты вообще читай, на что отвечаешь.
К сожалению паренёк, ты просто на клавиши давишь, рождая иногда связные тексты, но чаще пурга. Читаю хорошо и даже понимаю то, что ты не допонял.

Татарин>> Простой вопрос: где у меня написано про "одиночек"?
yacc> Ты постоянно приводишь в пример свою семью и государство, что как бы государство им быстро жилье не давало.
yacc> Про остальную родню как-то молчишь.
Потому что я про неё (то поколение) недостаточно много знаю. Но вот двоюродная тётя моя получила квартиру в 1988-м, в 42-летнем возрасте. У неё было двое детей на тот момент 5 и 11 лет, мы с ними тусовались потом.
Вполне себе показательно.
Как, кстати, показательно то, что и сестра, и брат в РФ купили квартиру (во Владимире и Москве соотвественно) во вполне молодом возрасте, и их дети родились уже в собственном жилье.
Про возможности съёма я уж и не говорю.

yacc> Могли бы родители твоих родителей и другая родня скинуться твоим родителям на дом ? - конечно же могли.
Могли. А фигли толку?
Как эти деньги могли помочь тебе получить жильё (без дальнего переезда и найма на такую работу, которая дала бы возможность получить жильё)?

Ну вот у тебя в СССР есть деньги (кровно, потно и трудно заработанные ещё живыми родителями). Как они тебе помогут улучшить жильё?
Факир тут выдавал сумасшедший вариант - построить кооперативный дом (видимо, предполагая сменить управление заводом, чтобы он получил землю, фонды и начал строить кооперативные дома )
Ты предлагал купить частный дом (в советских реалиях Перми 1970-х - деревянная халабуда с печным отоплением, сортиром на улице и водой из колонки в конце улицы), видимо, не представляя, сколько труда нужно, чтобы просто ЖИТЬ в таком доме молодой семье с маленькими детьми без живущего в этом же доме старшего поколения и с уходом на работу в 6 утра и возвратом в 8 вечера каждый рабочий день. Просто даже - топить-то и воду-то кто таскать будет? Это ж не крестьяне, кто планирует свой день сам.

Что ещё с этими деньгами можно сделать? Разменять квартиру на комнату в коммуналке? Опять же - план хорош, но найди ещё на то желающих и способных (в квартире-то уж тоже не один человек живёт). Вырыть землянку? Построить нелегальный самострой? Ну, опции?

КАК ты можешь добыть жильё в СССР?

yacc>> Про остальную родню как-то молчишь.
Татарин> Потому что я про неё (то поколение) недостаточно много знаю.
Вопрос по поводу того, почему я рассматриваю только одну зп у одиночки в качестве дохода снят?
Надеюсь ты понимаешь зачем в задачниках в задачах на маятник пишут "невесомая, нерастяжимая нить, сопротивлением воздуха пренебрегаем" ?

Татарин> Но вот двоюродная тётя моя получила квартиру в 1988-м, в 42-летнем возрасте. У неё было двое детей на тот момент 5 и 11 лет, мы с ними тусовались потом.
Мне среди родни неизвестны случаи получения квартиры только в 42 года.
Два дяди за это время получали уже вторые по расширению семьи. У моих родителей полученная в 1984 в Южном четырехкомнатная была уже третьей чисто на моей памяти.


yacc>> Могли бы родители твоих родителей и другая родня скинуться твоим родителям на дом ? - конечно же могли.
Татарин> Могли. А фигли толку?
Татарин> Как эти деньги могли помочь тебе получить жильё (без дальнего переезда и найма на такую работу, которая дала бы возможность получить жильё)?
По твоим условиям люди живут несколько лет в общежитии или в коммуналке. Устроены на работу. Кто мешает купить дом ?
Добрая половина родни у меня - по отцу - вообще в частных домах жила в сельской местности. В своих.
А по деду матери - с деревни перебрались в город и тоже в частные дома.
Я два года в частном доме жил - у сестры деда.

Татарин> Факир тут выдавал сумасшедший вариант - построить кооперативный дом
Факир вероятно предлагал вступить в кооператив взамен кого-то кто убывал из него - такое было возможно .

Татарин> Ты предлагал купить частный дом (в советских реалиях Перми 1970-х - деревянная халабуда с печным отоплением, сортиром на улице и водой из колонки в конце улицы), видимо, не представляя, сколько труда нужно, чтобы просто ЖИТЬ в таком доме молодой семье с маленькими детьми без живущего в этом же доме старшего поколения
Да у меня в родне старшее поколение именно так и жило - строили дом и жили по ходу делая ремонт. С детьми ( двоюродные моей матери и мать когда была малая ). С печным отоплением. С удобствами на улице.
Потом когда появился водопровод - за свои деньги его провели в дом. Как и когда появился магистральный газ - и его провели. Но в начале, пока дети были малые, ни того не другого - не было.
Что такое колонка на улице - я знаю - сам воду школьником таскал.

Татарин> КАК ты можешь добыть жильё в СССР?
Ты хотел сказать "отдельную квартиру со всеми удобствами" ?
Ибо не на улице же твои родители жили.

yacc>>> Про остальную родню как-то молчишь.
Татарин>> Потому что я про неё (то поколение) недостаточно много знаю.
yacc> Вопрос по поводу того, почему я рассматриваю только одну зп у одиночки в качестве дохода снят?
Он никогда и не стоял в таком виде. Хочется - так и рассматривай. Почему бы и нет?

Не надо просто приписывать эти слова МНЕ и требовать МЕНЯ отвечать за то, что ты там понаписал от моего имени. Не надо "трактовать" мои слова с искажением смысле, не надо врать мне о том, что я же, якобы и писал. Я помню, что я писал. Угу?

yacc> Мне среди родни неизвестны случаи получения квартиры только в 42 года.
Поздравляю.
Но я никогда не сомневался, что в Союзе были люди, жившие за чужой счёт неплохо, а некоторые (из высшего партаппарата) - вот даже и вполне нормально и по нынешним меркам.

Я оспаривал только тезис о том, что "рабочему человеку был рай и счастье".
Некоторые "не смогли получить" - вот это очень точная, чеканная формулировка от ttt полностью описывает ситуацию с советскими благами. Если тебя записали в крепостные, то перейти в другое, свободное сословие, требовало по-настоящему экстраординарных усилий, много бОльших чем сейчас переход в более высокую соцстрату.
И в рамках закона возможности исправить положение практически не было.

В этом смысле формально эгалитарный СССР в реальности был своеобразным сословным обществом.

yacc> По твоим условиям люди живут несколько лет в общежитии или в коммуналке. Устроены на работу. Кто мешает купить дом ?
Я же, вроде, объяснил всё выше: это СССР. Домов на продажу - счётно, всё это деревянные халабуды, в которых нужно тратить несколько часов в день просто на поддержание жизни в доме.
Семья работает (в 6 вышли на работу, в 8 пришли домой каждый рабочий день).
У семьи два маленьких ребёнка.
Ну вот малыш, принесённый из яслей, дома обоср**ся - что ты будешь делать в 8 вечера в доме с печью? Водопровода нет. Воды нагреть = растопить печь и подождать несколько часов. Ты вообще понимаешь, чем те дома отличаются от тех, что строятся сейчас?
Как ты сготовишь горячую еду? Как обстираешь мелких детей? Бесконечного запаса белья тоже нет (это СССР, блд).

Нет, это всё не такая уж и проблема, если ты работаешь при доме, тут же. Но не когда ты инженер с 8 до 6 и 2 часами дороги в одну сторону (садик, ясли - нужно завести). Это не проблема, когда в доме живёт ещё и старое поколение.
Но для семьи наёмных служащих - нет, лучше уж коммуналка.

Оно ад и так, и этак, но свой дом (именно вот частный жилой фонд СССР-1970 и именно при таких вводных - одинокая молодая семья с мелкими детьми) - это вот прям гораздо адовей.

Но за это "улучшение" ещё нужно заплатить сотню зарплат (даже взятые у родни, это деньги заработаные за десятки лет потом и кровью, а не упавшие с небес).

yacc> Да у меня в родне старшее поколение именно так и жило - строили дом и жили по ходу делая ремонт.
Это ещё не так плохо, если ты работаешь на месте или кто-то работает по дому (впрочем, я не говорю, что это зашибись, опыт проживания и обслуживания дома с печным отоплением у меня как у студента был; плавали-видели).

Но ещё раз: это СССР, и в конкретном случае есть обязанность отработать на определённом месте по распределению, иначе нужно выплатить сколько-то там тысяч за "бесплатное" образование.

Татарин>> КАК ты можешь добыть жильё в СССР?
yacc> Ты хотел сказать "отдельную квартиру со всеми удобствами" ?
yacc> Ибо не на улице же твои родители жили.
В смысле "не на улице" сейчас вообще у всех жильё есть (даже у настоящих бродяг и бездомных - современная ночлежка для бездомных получше той комнаты в коммуналке). В наших широтах иначе люди зимой не выживают.

Татарин> Татарин>> Потому что я про неё (то поколение) недостаточно много знаю.
yacc>> Вопрос по поводу того, почему я рассматриваю только одну зп у одиночки в качестве дохода снят?
Татарин> Он никогда и не стоял в таком виде. Хочется - так и рассматривай. Почему бы и нет?
А каком виде он стоял ?
Помощь родни в СССР ты не рассматривал - значит и не рассматривай в РФ.
Своей квартиры нет - пользуешься съемной.
Вот и расскажи как такому одиночке получить свою отдельную благоустроенную квартиру в том месте, где достаточный выбор работ и платят, получая среднюю зп.

Татарин> Но я никогда не сомневался, что в Союзе были люди, жившие за чужой счёт неплохо
Еще раз для непонимающих - социальное жилье в СССР принципиально не отличалось от доходных домов РИ.
А кооперативное и частное - вообще к ним не относилось.
Что непонятно ?

Татарин> Я оспаривал только тезис о том, что "рабочему человеку был рай и счастье".
А кто про рай говорил ?
Я вот не говорил.

Татарин> И в рамках закона возможности исправить положение практически не было.
В рамках закона все было нормально.

Татарин> Ну вот малыш, принесённый из яслей, дома обоср**ся - что ты будешь делать в 8 вечера в доме с печью? Водопровода нет. Воды нагреть = растопить печь и подождать несколько часов.
Видно же что ты в частном доме не жил и представляешь это как Ад.
Думаешь у других в частных домах дети не срались ?
И с чего это с 6 утра до 8 вечера ? Я так напоминаю что рабочий день - 8 часов.

Татарин> Как ты сготовишь горячую еду? Как обстираешь мелких детей? Бесконечного запаса белья тоже нет (это СССР, блд).
Прикинь, моя мать это делала. И не ныла в отличии от тебя. При этом как раз таки ее мать - бабушка - с нами НЕ жила.
Белоручка ты.

Татарин> Но ещё раз: это СССР, и в конкретном случае есть обязанность отработать на определённом месте по распределению, иначе нужно выплатить сколько-то там тысяч за "бесплатное" образование.
Три года.
Еще раз - Три года. Потом уже устраивайся на работу как удобно.

Татарин> даже у настоящих бродяг и бездомных - современная ночлежка для бездомных получше той комнаты в коммуналке
Я не вижу таких комфортных ночлежек в РФ. Тусуются где придется. Это в Питере.

Татарин> Я оспаривал только тезис о том, что "рабочему человеку был рай и счастье".

Счастье - понятие относительное.
Ты отсчитываешь СССР с года своего рождения. Но и до твоего рождения у СССР была кое-какая история. Просто про эту историю ты ничего знать не хочешь (как бы ее и не было).

Первые два фото внизу имеют название "Землянки на улице Плехановской. 1948 г." (Плехановская - это главная улица Воронежа) На третьем фото: ул. Плехановская в месте пересечения ею главной площади города.
Для Воронежа (и не только) история"про жилье" началась во 2-й половине 40-х менее, чем с нуля (ибо завалы нужно было сначала разминировать, затем расчистить завалы и уж потом начинать строить само жилье. Но перед этим нужно было создать какую-то инфраструктуру (энергетику, водопровод, транспорт, связь и т.п. Ну и без мест приложения труда сам по себе город никому не нужен.

Татарин> Я же, вроде, объяснил всё выше: это СССР. Домов на продажу - счётно, всё это деревянные халабуды, в которых нужно тратить несколько часов в день просто на поддержание жизни в доме.

А еще для поддержания жизни нужно тратить время на еду и сон...

Татарин> Как ты сготовишь горячую еду? Как обстираешь мелких детей?

Блин, да на керосинке (или керогазе) ты еду сготовишь и воду согреешь, если ты не совсем идиот.

Татарин> Бесконечного запаса белья тоже нет (это СССР, блд).

??? А сейчас у всех бесконечные запасы белья?
(Минимум одну семью в СССР с бесконечным запасом белья я знал. Глава семьи на прокладке газопровода работал. Они белье и некоторую одежду вообще не стирали - просто выбрасывали.)
Тебе, или твоим родителям кто-то запрещал работать на газопроводе?

Татарин> Оно ад и так, и этак, но свой дом (именно вот частный жилой фонд СССР-1970 и именно при таких вводных - одинокая молодая семья с мелкими детьми) - это вот прям гораздо адовей.

Татарин> Но ещё раз: это СССР, и в конкретном случае есть обязанность отработать на определённом месте по распределению, иначе нужно выплатить сколько-то там тысяч за "бесплатное" образование.

И ты знаешь случаи, что кто-то выплатил? Не ври! Просто был запрет приема на работу молодого специалиста без направления.
Не хочешь работать по распределению? Так не учись в институте (техникуме), или не учись на дневном отделении.
Правда, обязанность служить срочную службу в армии и сейчас никто не отменял.

E.V.> Просто был запрет приема на работу молодого специалиста без направления.
Моя жена после института получила направлении в НИИ
Приехала,ей отказали. Она вернулесь в институт,в Ленинград и получила "свободный диплом" Приехала,трудоустроилась здесь.без направления. Статус "молодой специалист" не потеряла

Т к контора ничего не строила,то на очередь не ставили. Контора филиал центральной. 1975 г

Татарин> И в рамках закона возможности исправить положение практически не было
"Не 3,14зди Антонио"!© народ. Вполне себе люди сами себе строили дома. И кирпичные и деревянные, и шлакоблочные. Тут зависило от того на сколько голова и руки из плеч выросли. Если твои родители были рукожопыми тупарями, ну так это ваше семейное горе.

Татарин> Ну вот малыш, принесённый из яслей, дома обоср**ся - что ты будешь делать в 8 вечера в доме с печью? Водопровода нет. Воды нагреть = растопить печь и подождать несколько часов. Ты вообще понимаешь, чем те дома отличаются от тех, что строятся сейчас?
Для альтернативно одарённого. Воду ставили в большой выварке па литу и она была тёплой. Ну и далее, плиту растопить и подогреть таз воды, сняв круги комфорочные с плиты дело десяти минут. Но опять же, заранее крупной щепы надо подсушить. Которую ложили на кирпичи.
Татарин> Как ты сготовишь горячую еду? Как обстираешь мелких детей? Бесконечного запаса белья тоже нет (это СССР, блд).
Вот так-то потомок рукоголовожопых. В голову не только едят. И руками не только анус вытирают после дефакации. Ждать пока тебе что-то принесут, занятие малопродуктивное.

yacc> вообще-то советский принцип, что это определяет совет - т.е. собрание
В любом случае это ограниченное количество.

yacc> это сейчас начальник решает монопольно
Сейчас можно заработать, т.е. получить деньги на квартиру по решению очень многих людей, для которых сделал что-то востребованное.

Татарин>> И в рамках закона возможности исправить положение практически не было
Meskiukas> "Не 3,14зди Антонио"!© народ. Вполне себе люди сами себе строили дома. И кирпичные и деревянные, и шлакоблочные.
...а потом приходил ОБХС.

Meskiukas> Тут зависило от того на сколько голова и руки из плеч выросли.
А вот вообще не от этого, а от того, где удалось украсть доски, а где по блату получить кирпичи, удалось ли договориться на пьянке с председателем и есть ли у тебя дефицит, чтобы оплатить услуги.

Пойти на рынок/в магазин за стройтоварами возможностей не было. В легальной торговле это не товар.
ВСЕ 100% строившие дома нарушали в чём-то советский закон. Почти все либо давали в той или иной форме взятки или просто воры соцсобствеености. Даже просто привезти крупный товар на грузовике - почти всегда нужно было "договориться" с водителем, чтобы он украл рабочее время и бензин у государства.

>Если твои родители...
...воры? Нет.

Вот поэтому мне и нравится сейчас. Не нужно воровать, не нужно "иметь связи". Заработал - просто купил. Всё просто, честно и понятно.

Ещё одна причина, по которой некоторые так плачут по СССР; сколько раз я слышал про "какие деньги дерут! Да я в Союзе за бутылку водки...!"©
И это ещё причина не любить СССР: я не хочу спаивать людей и нанимать кого-то "за бутылку".

После СССР мы построили дачу, кстати. Уже в Эстонии. Из купленного пенобетона и досок, а не тех, которые "достали" (аккуратное "серое" слово, которое часто заменяло "своровать") через знакомого брата шурина, начальника смены на лесопилке.


Meskiukas> Для альтернативно одарённого. Воду ставили в большой выварке па литу и она была тёплой.
Плиты в печах и вообще кухонные пдиты - это не везде, глупыш В русских печах это скорее редкость. Нужно было топить печь (летом и в межсезонье). В печи вода греется несколько часов, если с растопкой, то там вообще часов 5-8 может пройти. Я с печью жил, видел, знаю. Одна даже только прогулка за водой к колонке - минут 20.
И мы говорим о людях, которые с 5 часов на ногах и к 8 только появились дома, и которым завтра в 5 вставать.

Ты худший вид дурака - дурак-теоретик.

И самое смешное, что за эту работу на двух работах зари до зари никто не заплатил бы... а сам дом - стоил бы сбережений человека за всю трудовую жизнь, и ещё года поиска и беготни с бюрократией. И моим родителя тут сектантами предлагалось выложить 100 зарплат в 23-25 лет.

Прикинь, какое жильё можно купить за 100 средних зарплат сейчас (в Эстонии ~200000 евро)... и какой вой тут устраивают сектанты СССР, видимо, неспособные даже к середине жизни накопить на такое жильё


Meskiukas> Ждать пока тебе что-то принесут, занятие малопродуктивное.
А у меня получается. Звонишь, приносят - очень удобно. Только работай, чтоб деньги были.

А свои советские удобства с воровством досок, плотником за бутылку, хождением за колонкой в конце улицы и горячей водой из печи оставь тем, кто по ним скучает.