Импортозамещение?

Fakir>> В России оказалось некому сделать баллон для чистого газа (16 мая 2025) | Monocle.ru
PSS> При этом это делает, например, тот же Хруничев.

Точно именно для высокочистых? Зачем бы это им вообще?
Стандартные баллоны для технических газов, стандартных типоразмеров и под стандартные давления?

Fakir>>> В России оказалось некому сделать баллон для чистого газа (16 мая 2025) | Monocle.ru
PSS>> При этом это делает, например, тот же Хруничев.
Fakir> Точно именно для высокочистых? Зачем бы это им вообще?
Fakir> Стандартные баллоны для технических газов, стандартных типоразмеров и под стандартные давления?

Нет. Композитные высокого давления. Лично видел и слышал описание. Но штуцеры стандартные. И азот и гелий в РКТ очень строго нормируется

PSS> Нет. Композитные высокого давления.

Так это вообще другое. Сколько там давление? Для баллонов технических газов и 40 атм не всегда бывает. Всякие правила ТБ, десять раз подумаешь, связываться или взять несколько штук на давление поменьше. Не, бывает и по 200 атм, бывает. Но - десять раз подумаешь. Если даже объём баллона уже даёт головной боли по ТБ. Типа, 20 литров можно, а 40 - уже в нашем корпусе ни-ни. Даже в отдельном подсобном помещении, даже при расположении в специальном стальном шкафу.

Дело ж не в давлении как таковом. Просто технический и высокочистый может идти в одинаковом по давлению баллоне. Но проблемы с баллонами именно для высокочистых.

PSS> И азот и гелий в РКТ очень строго нормируется

Что значит "строго"? "Высокочистые газы" - это термин с вполне конкретным наполнением. Гостированный. (особой чистоты, высокой чистоты, повышенной чистоты, чистый второй сорт, чистый первый сорт, чистый высший сорт, технический).
В РКТ что азоту что гелию едва ли надо быть высокочистым - там, поди, в большинстве случае даже технического хватит (две девятки), ну может просто чистого. Все эти бесчисленные девятки девятки актуальны во всяких специфических приложениях. Там, в спектроскопии или хроматографии или масс-спектрометрии какой-нибудь, где нужно блох ловить, и неконтролируемая примесь газа может запороть весь анализ.

Fakir> Когда Япония начала выпуск цветных телевизоров, себестоимость тоже превышала американскую. А японская производительность труда была ниже как бы не на порядок.
Fakir> Но в итоге вышло то, что вышло. Японские цветные ТВ заполонили рынок, и спустя несколько лет их выпуск был на порядок больше американского, и сами они - дешевле. Причём с самого начала. А уж как... самураи такие. Сумели кого надо как надо поставить в бизнесе.

читать КИК, там все разъясненно.

успех японцев в авто ( и думаю в телевизорах) заключался именно втом, что в отличие от Аргентины им был предоставлен американский рынок. Поэтому они легко стали запускать заводы оптимальных размеров, а не аргентинских.

Fakir> Проблема аргентинцев была не в том, что у них себестоимость выше американской - эка беда! - а в том, что в головах идеологическая вавка, в отличие от тех же японцев.

у аргентинских ребят не было американского рынка. А японцам его предоставили по политическим причинам. Допустив экспорт американских заводов и рабочих мест из США в Японию.

Iva> успех японцев в авто ( и думаю в телевизорах) заключался именно втом, что в отличие от Аргентины им был предоставлен американский рынок.

...и это всё, что там написано про особенности японской промышленной политики?

Наверное, действительно всё - иначе б вы не пытались тут всех просвещать в ультрарыночной парадигме, а бегали с криками "ай-ай-ай", обеими руками стараясь (тщетно) удержать шаблоны от необратимых повреждений.

Про такие пустяки как японские "добровольные экспортные ограничения" по авто (по к-му потом топчутся три поколения американских учебников микры) - умолчим уж, это совсем мелочь на фоне.

Iva> Поэтому они легко стали запускать заводы оптимальных размеров, а не аргентинских.

Размеры там были вообще на последнем месте. На сдачу.

Fakir> ...и это всё, что там написано про особенности японской промышленной политики?

а зачем все?

все просто - у вас есть возможность вырасти или ее нет изначально.


Fakir> Размеры там были вообще на последнем месте. На сдачу.

они давали долгосрочную перспективу. Наличие рынка, куда продавать.
Давали саму возможность.

Да ей надо уметь воспользоваться - но без нее не важно что вы делаете. Нет рынка соответствующего объема - и все нет перспектив и возможностей.

Iva> у аргентинских ребят не было американского рынка. А японцам его предоставили по политическим причинам. Допустив экспорт американских заводов и рабочих мест из США в Японию.
А что помешало аргентинцам создать себе политические причины?
Традиционный для латамерики бардак во властных структурах?

Дем> А что помешало аргентинцам создать себе политические причины?
Дем> Традиционный для латамерики бардак во властных структурах?

1. Они не находились рядом с коммунистическими СССР и Китаем.
2. традиционный антиамериканизм аргентинцев и особенно перонистов.

Дем> А что помешало аргентинцам создать себе политические причины?

"А, куда вы денетесь!"
Китай мог слиться с СССР или противостоять ему (консепсия Бжеза - Хартленд). Аргентина, очевидно, нет.

Iva> 1. Они не находились рядом с коммунистическими СССР и Китаем.

Перу это не помешало переориентироваться на Китай, а Кубе - на СССР

Дем>> А что помешало аргентинцам создать себе политические причины?
Iva> 1. Они не находились рядом с коммунистическими СССР и Китаем.
Это как раз бонус, СССР как сверхдержава вполне был заинтересован в удобной базе на другой стороне шарика.
Ну и товарообмен по морю - прост.

Fakir>> ...и это всё, что там написано про особенности японской промышленной политики?
Iva> а зачем все?

А затем. Чтоб картинка складывались и мозги на место вставали. И идеологизированный туман догм рассеивался.

Знали бы, что те самые ТВ продавались в самой Японии как раз в 2,5 раза дороже, чем в США. После чего сразу становится понятным, насколько же не приговор та самая бОльшая себестоимость в Аргентине, выкатываемая в качестве финального аргумента.
Вот для этого всего и существуют промышленная политика, тарифная политика, валютная (курсовая) политика и многие другие инструменты.

Когда в тех же США начинали производить рельсы - они были хуже и дороже, чем английские, но волевым решением Линкольна сделали ставку на свои. Ничего, получилось.
А в РИ безвольным решением Саши, подхалимски прозванного Благословенным - не сделали. И тоже получилось. Только плохо.

Iva> все просто - у вас есть возможность вырасти или ее нет изначально.

"Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины."

Iva> Давали саму возможность.

Сама возможность - это техническая способность построить завод, производящий продукцию надлежащего качества. Это ключевой момент.
Дальше лишь вопрос экономической политики, осознания целей, и незашоренности.
Конечно, если жевать фритрейдерские сопли, никогда ничего не получится. Насмотрелись по нашим ультрарыночникам за 30 лет.

Iva>> 1. Они не находились рядом с коммунистическими СССР и Китаем.
U235> Перу это не помешало переориентироваться на Китай, а Кубе - на СССР

и что? у них появился мощный автопром?
Японии и Кореи американцы для льготы ввиде своего рынка развивали витрины капитализма

Fakir> Знали бы, что те самые ТВ продавались в самой Японии как раз в 2,5 раза дороже, чем в США. После чего сразу становится понятным, насколько же не приговор та самая бОльшая себестоимость в Аргентине, выкатываемая в качестве финального аргумента.

приговор не себестоимость, а узость своего рынка.
а чужой закрыт себестоимостью.

Fakir> Когда в тех же США начинали производить рельсы - они были хуже и дороже, чем английские, но волевым решением Линкольна сделали ставку на свои. Ничего, получилось.

вы размер рынка строительства ЖД США того времени представляете? Это тогда большая половина мирового рынка.
поэтому можно было играть на свои.

Fakir> А в РИ безвольным решением Саши, подхалимски прозванного Благословенным - не сделали. И тоже получилось. Только плохо.

но позже получилось, так рынок был большим. и к 1899 построили полдюжины гигантов. При снижении темпов строительства ЖД получили кризис 1899-1902 годов.
рынок рельсов в РИ был серьезным.
А вот Бельгия не могла развивать свою промышленность без экспорта. В 1830-х еще могла, а в 1870-х и позднее - уже нет.

Fakir> "Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины."

размер рынка - он либо есть либо его нет.
прилетят миллионы инопланетян с деньгами и профессиями и создадут в стране внутренний рынок?

Fakir> Сама возможность - это техническая способность построить завод, производящий продукцию надлежащего качества. Это ключевой момент.

типично инженерный подход - главное построить
ну построили? что дальше? куда будете продавать продукцию?
или себе на склад? и плодить убытки субсидируемого предприятия?

Fakir> Дальше лишь вопрос экономической политики, осознания целей, и незашоренности.
Fakir> Конечно, если жевать фритрейдерские сопли, никогда ничего не получится. Насмотрелись по нашим ультрарыночникам за 30 лет.

для того, чтобы защищать рынок - надо его иметь, соответствующего размера. иначе снова читайте пост про Аргентину.

Iva> приговор не себестоимость, а узость своего рынка.
Iva> а чужой закрыт себестоимостью.



Тупизм этот фритрейдерско-рыночный разводить не надоело? Если ХОТИТЕ выйти на чужой рынок - никакая себестоимость вам никогда и ничего не закроет. Будете хоть бы даже ниже себестоимости продавать (как порой делал Китай в недавнем прошлом и даже вотпрямща - и, возможно, та же Япония). Кроме того, для того и нужна правильная курсовая политика (от ослабления своей валюты до множественных курсов) - чтобы при любой внутренней себестоимости сделать товар дешевле. Довести до заданной величины. (конечно, если следовать всем рекомендациям МВФ, этого сделать не удастся в принципе! они как раз на то и нацеленены!!)
Закрыть его можно только жёсткой протекционистской политикой.

Iva> вы размер рынка строительства ЖД того времени представляете?
Iva> но позже получилось, так рынок был большим. и к 1899 построили полдюжины гигантов.

Не в рынке дело, а в наличии воли.

Iva> размер рынка - он либо есть либо его нет.

Это боле-мене верно, когда разница объёмов рынков достигает хотя бы порядка, лучше - двух Тогда требуемые для компенсирования разрыва затраты резко возрастают.

Совсем по-хорошему для каждого типа продукции свои пороговые объёмы. И важно не то, во сколько раз твой рынок больше чужого - а достигает ли доступный тебе рынок требуемой пороговой величины. Порога выживания. Если порог достижим или хотя бы рядом - тогда неважно даже, что у конкурента рынок в 10 раз больще. (для понимания достаточно порисовать графики себестоимости, понимать её структуру)
(предельно упрощённый наглядный пример: для какого-нибудь тульского хлебозавода неважно, что рынок хлеба Москвы или Мехико на порядки больше, он от этого не обанкротится. Хотя в маленькой деревушке тот же хлебозавод не выжил бы.)

Всё прочее - езда по ушам.
На ранних стадиях развития крайне редко бывает такой огромный разрыв в объёмах рынков. Именно поэтому влезать надо как можно раньше, чтобы занять свою долю, к-ю потом удерживать уже намного проще. А субсидирование и прочие меры на ранних стадиях куда дешевле и вполне посильны. Это те самые "золотые часы", которые нельзя упускать любой ценой, потому что потом требуемые затраты действительно растут экспоненциально, и могут стать непосильными в принципе. Когда разница себестоимостей достигает уже порядков, и тут уж поздно пить боржом.
А пресловутые 2,5 раза - такая х...ня, что одной тарифной и ценовой политикой легко парируются. Даже без подключения валютной.
Если это не сделано - то исключительно от отсутствия мозгов и яиц. Это ОТМАЗКА глупого и слабого.

(чем-то напоминает наше правительство 1993-2008...)

Это 3,14ц - что приходится разжёвывать настолько азбучные истины. Известные вообще любому, кто хотя бы немного рядом стоял с промпроизводством и соотв. политикой.

Iva> или себе на склад? и плодить убытки субсидируемого предприятия?


Одни пугают субсидированием, них... не делают и сидят в заднице, другие не пугаются, субсидируют, и добиваются мирового лидерства.
"Подумайте, дети - у кого из них следует учиться?"

Iva> и что? у них появился мощный автопром?
Iva> Японии и Кореи американцы для льготы ввиде своего рынка развивали витрины капитализма

Южной Америке таких льгот и витрин не полагалось. Только статус банановых республик. А теперь так и подавно его сходу выдают любому легшему под Запад. Денег на витрины у Запада давно уже нет. Сразу начинают жестко грабить.

Ну а что до автопрома, то самый мощный автопром ныне у Китая. Так что если хотите развивать автомобилестроение, то логичней ориентироваться на него.

Fakir> Совсем по-хорошему для каждого типа продукции свои пороговые объёмы. И важно не то, во сколько раз твой рынок больше чужого - а достигает ли доступный тебе рынок требуемой пороговой величины.

ну наконец то.
КИК именно про это на примере Аргентины.

Fakir> На ранних стадиях развития крайне редко бывает такой огромный разрыв в объёмах рынков. Именно поэтому влезать надо как можно раньше, чтобы занять свою долю, к-ю потом удерживать уже намного проще. А субсидирование и прочие меры на ранних стадиях куда дешевле и вполне посильны.

но если ваш рынок меньше рынка для одного завода - вам плохо будет почти в любом случае.

Fakir> А пресловутые 2,5 раза - такая х...ня, что одной тарифной и ценовой политикой легко парируются. Даже без подключения валютной.

но когда вы за нее платите десятилетиями, а ситуация не меняется - это надоедает всем.

Fakir> Одни пугают субсидированием, них... не делают и сидят в заднице, другие не пугаются, субсидируют, и добиваются мирового лидерства.

или не достигают. Пример Аргентины и ЮВА (особенно Индонезии с ее автопромом) - вам в помощь.

Iva> вот так - вместо Сименса - Иран

А в чём вселенская грусть то?

Luchnik> А в чём вселенская грусть то?

Тридцать лет назад было наоборот.

Luchnik>> А в чём вселенская грусть то?
Jerard> Тридцать лет назад было наоборот.

Думаю, что Iva назад, в СССР - не захочет. )

U235> Так что если хотите развивать автомобилестроение, то логичней ориентироваться на него.
да ни разу, у Китая огромный внутренний рынок. Базисно конкурировать с Китаем из новых экономик могла только Индия. Но с ихними песнями и плясками ничего никуда не поехало. Хотя сейчас ситуация выправляется.
И еще, очень даже наперекор мнению патриотов, Китай вступление в ВТО почему то не убило.

Luchnik>> А в чём вселенская грусть то?
Jerard> Тридцать лет назад было наоборот.

Так это для немцев тогда грусть, а не для нас. Это ж немцы теряют компетенции и рынки, отдавая рынок. Ирану, закрывая свои заводы и увольняя инженеров и рабочих. Ну а наши уже серийно ГТД-110М делают, заодно покупая у Ирана более мощные турбины, которые у нас не производятся

s.t.> да ни разу, у Китая огромный внутренний рынок. Базисно конкурировать с Китаем

Зачем с Китаем конкурировать? Надо с ним сотрудничать, организуя сборку и локализацию китайских автомобилей, участвуя в их технологических цепочках. Те же комплектующие им подрядиться делать, а так же собирать машины для рынка СНГ