Англосаксы

DustyFox>> Ну так в 19 веке и Бразилия и Аргентина рубились внутри себя весьма так себе, без размаха и огонька. Это в веке 20-м все там развернулись, ну, как только посольства США окрепли, так и поперло по всему континенту...
Fakir> ...и мы опять возвращаемся к исходному вопросу - как же так вышло, что посольства США стали верховодить в Южной Америке, а не посольства Бразилии - в Северной.
Fakir> "...мы победили б англичан, а не наоборот".

С этим и не дискутирую, глупо было бы. Латиносы в большинстве на расслабоне, как негры в Африке, благо климат позволяет. Лежи себе под пальмой, жди когда банан сам в рот упадет... Отсюда и беды их, пахать нужно, а лень. Пиндосы грамотно воспользовались разье@анством латиносов, в точном соответствии с римским принципом разделяй и властвуй.

DustyFox> С этим и не дискутирую, глупо было бы. Латиносы в большинстве на расслабоне, как негры в Африке, благо климат позволяет.

Я бы так не сказал. В отличие от негров, латиносы вполне могут быть грамотными и ответственными работниками. Но у них нет культа успеха любой ценой. Ибо католики. Для них "успех любой ценой" звучит "и ценой продажи души дьяволу что-ли?". Ну и семья для них главное. Это в любом случае люди которые работают чтоб жить, а не живут чтобы работать. В столкновениях с отмороженными на всю голову протестантами, для которых как раз любые средства хороши если они ведут к успеху, это латиносов иногда подводило.
Латиносы, как люди с традиционным христианским менталитетом, скорее ближе к русским. Все же между католиками и православными не такая пропасть, как между ними обоими и протестантами

Ну и главное, как по мне - у США не было на своем континенте сильных соперников. Канада - просто по географическому своему положению не соперник. До поры до времени опасным и зубастым соперником для США была Мексика, но с ней справились в кровавой американо-мексиканской войне. Вот там, кстати, в какой-то мере на тоненького прошли. В этой войне и мексиканцы имели шанс победить. Вот после этой войны США получили огромное преимущество в развитии перед южноамериканскими государствами. В Южной Америке явного гегемона, на которого бесполезно и нет никакой возможности напасть, не было. Это привело к постоянным войнам южноамериканских государств друг против друга. В то время как у США после разгрома Мексики военных соперников на континенте не было и они вели только те войны, которые сами хотели, причем далеко от своих границ.

U235> Но у них нет культа успеха любой ценой. ... Это в любом случае люди которые работают чтоб жить, а не живут чтобы работать.

На ютубе есть канал "Когда ты Нурия", испанки из Барселоны. Вот она об испанцах приметно то же самое говорит. Только, как я понял, она не религиозная.

imaex> На ютубе есть канал "Когда ты Нурия", испанки из Барселоны. Вот она об испанцах приметно то же самое говорит. Только, как я понял, она не религиозная.

испанцы (и вообще народы средиземноморья) - умеют жить правильно, климат располагает. но они не сабж.

imaex> зы: после таких откровений у Вас, надеюсь, не возникает вопросов - за что вас всех так не любят?

не понял

мой папа профессор математики, моделированием экономики занимался и анализом данных ЦСУ.
много интересного нарыл. Грубо говоря то, что ЦСУ объявлял набором однородных данных - таковыми не являлись. И без знания что и как считал ЦСУ в конкретный год и соответствующей коррекции его данные по экономике СССР использовать нельзя.

imaex>> зы: после таких откровений у Вас, надеюсь, не возникает вопросов - за что вас всех так не любят?
Iva> не понял
Iva> мой папа профессор математики, моделированием экономики занимался и анализом данных ЦСУ.
Iva> много интересного нарыл. Грубо говоря то, что ЦСУ объявлял набором однородных данных - таковыми не являлись. И без знания что и как считал ЦСУ в конкретный год и соответствующей коррекции его данные по экономике СССР использовать нельзя.

Б..я, с..ка, до слез.

"Мой папа..."

Это студенту третьего курса понятно, что не зная методики расчетов можно делать только оценночные сравнения.

xab> Это студенту третьего курса понятно, что не зная методики расчетов можно делать только оценночные сравнения.

только нигде не написано, что методика расчетов разная. и все используют данные ЦСУ, как будто методика одна.

Iva> только нигде не написано, что методика расчетов разная. и все используют данные ЦСУ, как будто методика одна.

- И часто ли так бывает? - спросила Алиса. - Всегда. - ответил Комар.

Блин, ну для кого только Моргенштерна переводили и издавали?! Не в коня корм.

Одна из вещей, которые меня всё еще изумляют - это насколько же у большинства экономистов, даже, кажется, экономстатистиков, не инсталлирована сама идея погрешности данных.
Цифры точны! Точны до третьего знака!

А что макроданных с точностью лучше 2-3%, чаще 5-7%, вообще почти не бывает - ...

э.х.> разве?
э.х.> в Новом Завете эгоизм порицается
э.х.> и это одна из главных мыслей всего христианского учения, которое стало верой и идеалом европейцев
э.х.> разумеется, каким только вывертам христианские заповеди не подвергались в интересах власти - иная власть умудряется даже военную агрессию заповедями оправдывать

Речь не про стародревность, а про фактически сформированные и воспроизводимые сейчас психологические особенности. А особенности эти в контексте запада и его нынешнего ядра-англосаксов именно в индивидуализме и эгоизме и ряде их производных.

э.х.> но канон известен, и конституции воплощают именно этот идеал

Детально в эту тему не погружался, но сильно хз руководствовались ли такими вещами при составлении конституции.

э.х.> следуют ему или нет - другой вопрос
э.х.> я бы сказал, прикладывают усилия
э.х.> причём последовательно, что видно по положению бедных слоёв
э.х.> но назвать эгоизм столпом культуры основанной на христианстве, кмк, будет неверно в корне

Тут ещё нюанс смотря какой именно культуры, ибо она может быть разной. Культура взаимодействия людей между собой, логика с принятием решений и пр., это всё сейчас построено совсем не на благодушных началах.

Fakir> Цифры точны! Точны до третьего знака!
Fakir> А что макроданных с точностью лучше 2-3%, чаще 5-7%, вообще почти не бывает - ...

ты понимаешь, что на корню зарубаешь возможность централизованного планирования?

в теории даже.

Fakir>> Цифры точны! Точны до третьего знака!
Fakir>> А что макроданных с точностью лучше 2-3%, чаще 5-7%, вообще почти не бывает - ...
Iva> ты понимаешь, что на корню зарубаешь возможность централизованного планирования?



Iva> в теории даже.
Практика смотрит на Вас с изумлением.
И сожалением.

Iva>> ты понимаешь, что на корню зарубаешь возможность централизованного планирования?
DustyFox> Практика смотрит на Вас с изумлением.
- У вас сало, яблоки есть?
- А вам зачем?
- Вы везёте с собой продукты? Яблоки? Сало?
- А здесь разве не продают?
- Вы не поняли. Это карантин.
- Болеете?

DustyFox> И сожалением.
С саркастическим сожалением ...

DustyFox> Практика смотрит на Вас с изумлением.
DustyFox> И сожалением.

практика как раз смотрит с пониманием.

Это люди, не имевшие дела с реальным планированием экономики страны смотрят через розовые очки.

Fakir>> Цифры точны! Точны до третьего знака!
Fakir>> А что макроданных с точностью лучше 2-3%, чаще 5-7%, вообще почти не бывает - ...
Iva> ты понимаешь, что на корню зарубаешь возможность централизованного планирования?
Iva> в теории даже.

Горе-математики, б...ь, других слов просто нет! Гайавата ставит эксперимент нах..!
Надо же до такой степени ничего не понимать! Погрешности? Не, не слышали. Допуски и посадки? А шо, так бывает?! И как это физики как-то планируют эксперименты, а инженеры проектируют и эксплуатируют машины!!!

Я начинаю понимать Наполеона.
"Уволить с поста министра финансов за попытку привнесения в администрирование духа бесконечно малых".

Fakir> Горе-математики, б...ь, других слов просто нет! Гайавата ставит эксперимент нах..!
Fakir> Надо же до такой степени ничего не понимать! Погрешности? Не, не слышали. Допуски и посадки? А шо, так бывает?! И как это физики как-то планируют эксперименты, а инженеры проектируют и эксплуатируют машины!!!

ты просто крамолу несёшь в процесс управления! как это так у тебя не сходится на 5-7% - значит своровали!!!!

"создание обстановки, способствующей преступлениям" я не помню какая это статья УК РСФСР.

какие на фиг допуски? За счет таких допусков (нормы потерь) жили всякие расхитители социалистической собственности - заведующие базами.

и вообще ситуации когда тебе каких-то деталей привезли на 5% больше, а других на 3% меньше, в советской плановой системы быть не должно. Другое дело в реальности могли привезти 50% от необходимого, но это уже реальность. Хотя иногда даже план.

R.!> Речь не про стародревность, а про фактически сформированные и воспроизводимые сейчас психологические особенности. А особенности эти в контексте запада и его нынешнего ядра-англосаксов именно в индивидуализме и эгоизме и ряде их производных.

если речь не про стародревность (а я согласен что нас сегодняшняшних она мало определяет), то наверное можно отказаться и от атрибуции наших представлений о взглядах древнегерманских племён современному населению западных стран и даже в целом - от самой идеи менталитета и попыток описать психологию нации.

эта "психология" не более чем отражение текущих ценностей (представлений о приемлемом и неприемлемом)

генетики, которая могла бы закрепить неизменные "черты народа", пронеся их через века, не получается обосновать логически из-за расхождений со страродревностью, а с другой стороны, такой генетики не найдено и в исследованиях

зато исследования показывают как представления о приемлемом и неприемлемом связаны с устройством политических систем:
в частности, чем больше людей получает возможность свободно высказываться о приемлемом, тем более приемлемым становится свобода самовыражения и менее приемлемым насилие, включая политическое.

тогда может быть фактор, формирующий ядро наших психологических особенностей и ядро западных - это число мнений и тем которые можно выражать и обсуждать открыто?

э.х.> тогда может быть фактор, формирующий ядро наших психологических особенностей и ядро западных - это число мнений и тем которые можно выражать и обсуждать открыто?
А это ваше "можно" из чего складывается? Из 1. Традиционных морально-нравственных представлений "что такое хорошо и что такое плохо?", или из 2. Актуальных ограничений репрессивно-контролирующих органов?
Если первое, то - возможно: "В каждой избушке свои погремушки". И вообще, судить других по себе - дело негодное. "Ошибка британцев в том, что они считают русских самым восточным народом из западных, тогда как они - самый западный народ из восточных."©. Р. Киплинг.
Если второе - то к психологическим особенностям это не имеет отношения.

В.Б.> Если второе - то к психологическим особенностям это не имеет отношения.

Не уверен. Если взять восточный вариант, то тот же "суд шариата" это как раз "актуальные ограничения репрессивно-контролирующих органов" на базе "традиционных морально-нравственных представлений".

Что до США, то там наоборт. Текущее законодательство завязанные на разные штаты как раз размывает понятия "что такое хорошо, а что такое плохо", так как сильно отличается в штатах. В некоторых штатах могут посадить за измену супругу, в других порой "сойти с рук" даже двойное убийство.

В.Б.>> Если второе - то к психологическим особенностям это не имеет отношения.
PSS> Не уверен. Если взять восточный вариант, то тот же "суд шариата" это как раз "актуальные ограничения репрессивно-контролирующих органов" на базе "традиционных морально-нравственных представлений".
Ну вы взяли, тоже, пример...
Так у них (в КСА) нет общепринятой судебной системы и УК нет. Реальный беспредел. А где-то, крамольника еще и съедают в соотв. с традиционными морально-нравственными представлениями (м.-н.п) по рекомендациям репрессивно-контролирующих органов...
В принципе, УК разных стран очень несильно различаются, поскольку и созданы для того, чтобы минимизировать влияние м.-н.п. "Валико, встретишь Нугзара, не убивай его, сейчас другое время, не поймут".
PSS> Что до США, то там наоборт. Текущее законодательство завязанные на разные штаты как раз размывает понятия "что такое хорошо, а что такое плохо", так как сильно отличается в штатах. В некоторых штатах могут посадить за измену супругу, в других порой "сойти с рук" даже двойное убийство.
А какие в стране релокантов могут быть "традиционные м.-н.п."? Если там и нигериец, и китаец, и индус, и ирландец - все, одинаково, граждане США, но у каждого свой ответ на этот вопрос? Поэтому, там всё под пятой местного Закона, хорош он или нет, но он исполняется.

В.Б.> А это ваше "можно" из чего складывается? Из 1. Традиционных морально-нравственных представлений "что такое хорошо и что такое плохо?", или из 2. Актуальных ограничений репрессивно-контролирующих органов?

скорее из того, что сами "традиционные морально-нравственные ценности" в обществах, где появляется возможность поднимать для обсуждения любые вопросы, могут стать предметом дискуссии об их соответствии праву человека на счастье

в обществах, где есть свобода слова - а именно о ней я говорю - нет священных коров, не подлежащих критике

и то что было морально во времена Ивана Грозного может стать преступлением против личности сегодня

э.х.> и то что было морально во времена Ивана Грозного может стать преступлением против личности сегодня
"День опричника"?

Fakir>> Надо же до такой степени ничего не понимать! Погрешности? Не, не слышали. Допуски и посадки? А шо, так бывает?! И как это физики как-то планируют эксперименты, а инженеры проектируют и эксплуатируют машины!!!
Iva> ты просто крамолу несёшь в процесс управления! как это так у тебя не сходится на 5-7% - значит своровали!!!!

Не, ну это полный какой-то...

Есть вообще понимаение разницы показателей отчётности внутри предприятия - и плановых показателей отрасли и страны?

Даже "обычная" финансовая бухгалтерия НИКОГДА не сходится до копейки, хотя в теории и должна, если всё правильно сделать - в плане счетов специальные счета для этого были всю жизнь. Что при бумажной и "счётной" бухгалтерии особенно актуально - одни ошибки округления уже много чего дают, не говоря о простой человеческой невнимательности.

Ошибка признается существенной, если она в отдельности или в совокупности с другими ошибками за один и тот же отчетный период может повлиять на экономические решения пользователей, принимаемые ими на основе отчетности этого периода (п. 3 ПБУ 22/2010).

Организация самостоятельно определяет уровень существенности ошибки исходя как из величины, так и характера соответствующей статьи (статей) отчетности (п. 3 ПБУ 22/2010).

Одним из вариантов определения существенности ошибки может быть установление определенного процентного отношения величины искаженной статьи бухгалтерского баланса к группе статей (итогу по разделу) баланса или сумме (итогу) всех составляющих счетов баланса (валюте баланса).

 

А уж плановые показатели в масштабах страны и пятилетки - это принципиально другая вещь.
Об этом в сущности даже Леонтьев писал, хотя и не совсем впрямую. Да и не он один, конечно.

Iva> и вообще ситуации когда тебе каких-то деталей привезли на 5% больше, а других на 3% меньше, в советской плановой системы быть не должно.

Так было и так будет в любой реальной системе. Любой человек, имевший дело с реальным бизнесом, должен это понимать. Там землетрясение или наводнение (вспоминаем ситуацию с жёсткими дисками), там забастовка транспортников, там просто бардак и перепутали, и предназначенный тебе контейнер уехал в другую страну, и заберёшь его обратно хорошо если через два месяца (довольно типовой кейс европейской межпрочим - в смысле ЕС - действительности крайнего десятилетия).
"И часто ли так бывает? - спросила Алиса. - Всегда. - ответил Комар."
Это блин жизнь.
Именно поэтому все разумные люди всегда имели склады и запасы (от сырья до ЗИПа) для демпфирования всех "неизбежных на море случайностей". Это только практика самых последних десятилетий на Западе - работа с колёс, отказ от складов в Европе. И то не все и не везде.

Fakir> Не, ну это полный какой-то...
Fakir> Есть вообще понимаение разницы показателей отчётности внутри предприятия - и плановых показателей отрасли и страны?

я как раз понимаю. Предприятию выдали план на 100 тыс авто, а шин к ним на 5% меньше.
межотраслевой баланс должен сходиться в плановой системе.

если она рыночная - то можно на рынке докупить.

Fakir> Так было и так будет в любой реальной системе. Любой человек, имевший дело с реальным бизнесом, должен это понимать. Там землетрясение или наводнение (вспоминаем ситуацию с жёсткими дисками), там забастовка транспортников, там просто бардак и перепутали, и предназначенный тебе контейнер уехал в другую страну, и заберёшь его обратно хорошо если через два месяца (довольно типовой кейс европейской межпрочим - в смысле ЕС - действительности крайнего десятилетия).

реальный бизнес в условиях рынка - у тебя почти всегда есть избыток предложения. А в советской плановой системе такого не было.

Fakir> Именно поэтому все разумные люди всегда имели склады и запасы (от сырья до ЗИПа) для демпфирования всех "неизбежных на море случайностей".

а это нарушение советского планирования. "Сверхнормативные запасы". Да это реальность - так приходилось согласовывать реальность. Товарно-сырьевые биржи, где одни ресурсы меняли на другие. Одни сверхнормативные запасы на другие.

но так быть не должно было быть в централизованной экономике. В отличие от нормального капитализма. Где каждый нормальный хозяйствующий субъект должен иметь некий избыток производственных мощностей, где в рамках страны в каждой отрасли должны быть безработица не ниже 2-3% - иначе это уже нехватка кадров и невозможность быстро нарастить выпуск.

Iva> я как раз понимаю. Предприятию выдали план на 100 тыс авто, а шин к ним на 5% меньше.
Iva> межотраслевой баланс должен сходиться в плановой системе.
Iva> если она рыночная - то можно на рынке докупить.

Даже в плановой в реальности далеко не так дубово и линейно.
Но и не это главное. Даже не сойдётся где-то на те 5% (надо понимать, что с учётом несовершенства статистики это не всегда и видно будет!!! ПОГРЕШНОСТИ ЕСТЬ ВЕЗДЕ!!!) - и что? Большая блин беда!

"В бою первым гибнет план боя" - давно общеизвестно. Что, планы боя бесполезны, не составлять?


Iva> реальный бизнес в условиях рынка - у тебя почти всегда есть избыток предложения. А в советской плановой системе такого не было.

Вам идиотизм не надоело нести? "Избыток предложения" б... А потом когда такие ушибленные примитивными догмами становятся ответственными за снабжение (да, бывает) - у их фирм возникают проблемы. Потому что олени не имеют запасов, и начинают дёргать всех подряд - НАМ НАДО ВЧЕРА!!! Ну как же, ведь избыток предложения! А потом жутко удивляются, когда все западные поставщики им объясняют (поначалу вежливо), что мы вообще-то не пожарная команда, а работаем по плану и предзаказу - пожалуйста, делайте заказ, оплачивайте, через три месяца отгрузим. Ах вам вчера надо? Such a pity! Sorry, guys. (а про себя - "ну что за идиоты! ну кто так работает!").

Iva> Где каждый нормальный хозяйствующий субъект должен иметь некий избыток производственных мощностей,

Сюрприз! И это бывало. И про это в СОВЕТСКОЙ прессе глубоко застойных годов шли весьма содержательные дискуссии - хорошо это или плохо, как лучше и т.п. С разумными аргумента и за, и против (Новожилов, Трапезников, и др.).

Iva> если она рыночная - то можно на рынке докупить.

Сюрприз для тебя
Сейчас в мире НЕТ ни одной рыночной экономики. ВСЕ и ВСЁ планируют заранее. Кризисы перепроизводства давно отучили полагаться на рынок