Почему помер СССР?

yacc> Ну у нас коопторг был прямо напротив военторга/продуктового в поселке.
yacc> Там, кстати, и копченые колбасы были, в отличии от продуктового напротив.

А ты не интересовался, откуда эти копченые колбасы брались?

PSS>> Тоже самое слышал про Норильск. И это если забыть про закрытые города.
Дем> Ну отдельные города и предприятия на схеме не покажешь.

Не знаю. Тот же Кузбасс вполне должен быть виден.А там по карте все плохо. Хотя шахтерские области Кузбасс и Донбасс как раз в СССР старались поддерживать.

Проблема этой карты в том, кто там выделен. По этой карте сравнимо с Москвой снабжались Узбекистан, Туркменнистан, Тува (вот кто оказывается в СССР шиковал!), Западная Украина. Обратите внимание, не вся Украина, а Западная Украина! Причем Крым опять же по карте снабжался плохо. Что явный бред.

Опять же внезапно выделяется Башкортостан. Я может поверил бы в Татарстан, но он как раз по карте снабжался на самом низком уровне.


То есть больше похоже, что карта составлена специально чтобы задеть жителей РСФСР. Мол, вон кто нас всех объедал.

Это первый факт. Второй, как писал, нет северных районов. Хотя в СССР было хорошо известно, если нужно хорошо заработать и купить дефицит, нужно ехать на работу в тот же Магадан.

Вот заглянул в историю и сразу отыскал

После смерти Сталина в 1953 году заключённые на Колыме стали постепенно замещаться рабочими и специалистами из других регионов страны, привлекаемыми экономическими, а не репрессивными методами (более высокой зарплатой, льготами).

 

PSS> Это первый факт. Второй, как писал, нет северных районов. Хотя в СССР было хорошо известно, если нужно хорошо заработать и купить дефицит, нужно ехать на работу в тот же Магадан.


В Магадан ездили за мебелью, детскими игрушками и фруктами.
И в Тикси. Только в Тикси фруктов и овощей свежих не было. Сушеные и соленые. Через что и меняли. "Спекулировали"
"Водоплавающие" привозили из Тикси целые мебельные гарнитуры. ГДР-ские.

Jerard> "Водоплавающие" привозили из Тикси целые мебельные гарнитуры. ГДР-ские.

Мы возили на Севера то,чего я никогда и не видел в магазинах на "большой земле"
Но на навигацию это все убиралось т к было много сезонников. Мебельные гарнитуры тоже были в трюмах) Персики в 3х литровых банках,почему то зеленые,но очень вкусные.
Помню,как работяги брали коньяк из ящика, разбивали банку и закусывали персиками)
Хороший армянский коньяк,конфеты,шоколад,дубленки,кож.пальто и т п

Вот свежих фруктов не было.



Были в первом караване в Дудинке,так дубленки и пыжиковые шапки лежали свободно)))
Началась навигация-полупустые полки.

info> Но на навигацию это все убиралось т к было много сезонников. Мебельные гарнитуры тоже были в трюмах) Персики в 3х литровых банках,почему то зеленые,но очень вкусные.
info> Вот свежих фруктов не было.

Я, и говорю меняли на свежие фрукты и овощи.
Самолетами даже возили лук и картошку командировочные. Все равно на Северв багаже везти нечего.

info> Были в первом караване в Дудинке,так дубленки и пыжиковые шапки лежали свободно)))
info> Началась навигация-полупустые полки.

Ну, не знаю у нас шапки были всегда. Плюс, тогда можно было у частника заказать. Просто дорого и хорошего мастера найти.
Ну, тут своя специфика.
Дубленки югославские можно носить месяц максимум. Потом в них холодно.

E.V.> До этого у нас горкоопторгов было мизерное количество. Я даже не знаю, где они у нас в городе располагались. Может при рынках ютились?

так кооп магазины в советское время - это не для городов. А для всякой мелочи.

других там часто просто не было.

"пайщика рождаются, а не становятся" - так нам ответили в одном из них в Горьковской области.
"Товар только для пайщиков" 1986 год.

Iva> так кооп магазины в советское время - это не для городов. А для всякой мелочи.
Iva> других там часто просто не было.

Не, знаю у нас "Холбос" был довольно близко к центру.

Iva> так кооп магазины в советское время - это не для городов. А для всякой мелочи.

Чегоо?!! У нас в полумиллионом городе были. Продовольственные при рынках, да, но не только.

Iva> "пайщика рождаются, а не становятся" - так нам ответили в одном из них в Горьковской области.
Iva> "Товар только для пайщиков" 1986 год.

Походу вы с потребкооперацией путаете. Которая совсем другое по своим задачам.

И иногда даже и в такие кооперативы вступить было легко. Не всегда, конечно, но. Родственники в 70-х что ли в одном сельском покупали какую-то мебель. В городе дефицитная была, а там наткнулись, от города-то и не сильно далеко, чуть не пригородное село - причём на месте её брать не хотел никто. Но "пиво только членам профсоюза" типа.

И чтобы купить - прям на месте уплатили какой-то довольно с смешной по сумме взнос, рупь с
полтиной или вроде того, ну и купили благополучно. Ко всеобщему удовольствию. У одних мебель, к-ю долго искали, другие сплавили товар, к-й не хотели брать.

PSS> То есть больше похоже, что карта составлена специально чтобы задеть жителей РСФСР. Мол, вон кто нас всех объедал.

99% пропагандистская поделка, причём тупая. Ну или просто от феноменальной тупости.
Это у них по картинке Одесса и Киев снабжались хуже Молдавии, причём в целом, а не только столицы. Чой-та ржу. И Владивосток хуже - вообще в полной заднице. Хотя там в начале 80-х было очччень даже неплохо в плане снабжения - морской порт, фигле; скажем, копеечная австралийская козлятина Не говоря о морепродуктах. Да и вообще. Ну, свои особенности, как везде. Что-то из овощей дорого, где-то пиво в большом дефиците (хотя то вроде было больше для Сахалина характерно, не Владивостока) - а чего-то другого навалом.

Fakir> Походу вы с потребкооперацией путаете. Которая совсем другое по своим задачам.

нет именно кооп магазин, других по деревням не было. По крайней мере в РСФСР, куда мы на байдарках заплывали.

Fakir> И иногда даже и в такие кооперативы вступить было легко. Не всегда, конечно, но.

возможно где-то и легко, как понимаю по аналогиям с другими кооперативами зависело от позиции пайщиков.
Думаю, близость города влияла на доступность товаров и меньшую замкнутость пайщиков в вашем случае.

Givchik11435> Нарастание отрыва коммерческих цен от государственных
Givchik11435> Если госторговля не может удовлетворить потребности населения по фиксированным ценам
Givchik11435> Коммерческая торговля это сделает по завышенной цене
Givchik11435> Только и всего
Givchik11435> И рост этой самой разницы в цене подтверждает что деньги у людей были
Givchik11435> А вот количество товаров по госценам было явно недостаточно

Это всё ценная статистика, но не следует сразу делать глобальных выводов только из цен.
Нужно еще как минимум объёмы реализации учитывать.

Ну и напомню, что это всё симптомы безусловно неприятные, но вовсе не катастрофа. Большие разрывы в ценах были и в войну и после, и до войны бывало (даже без периода НЭПа!). Само по себе это не убивает.
На круг десятилетиями в СССР работало сочетание низких фиксированных цен с более высокими коммерческими. Хотя надо отметить, что коммерческие также могли быть государственными (в войну т.н. коммерческие магазины были именно такими - цены там были хоть и выше, но всё равно фиксированными, но не было карточных ограничений).

Fakir> где-то пиво в большом дефиците (хотя то вроде было больше для Сахалина характерно, не Владивостока) - а чего-то другого навалом.
Как-то читал мемуар одного полярного летчика, который заправил "Ан-2" за несколько бутылок пива. "А спирта у меня и своего навалом!" - сказал заправщик на заполярном аэродроме...
Кстати, в стройотряде в "Комях", наблюдал: когда завозили пиво в сельпо, там был настоящий ажиотаж. Когда "Спирт этиловый питьевой" стоял свободно.

В.Б.> Кстати, в стройотряде в "Комях", наблюдал: когда завозили пиво в сельпо, там был настоящий ажиотаж. Когда "Спирт этиловый питьевой" стоял свободно.

Отец рассказывал как возил чешское пиво в самолете тестю. Цельный ящик.

П.6.> Эх, ять, без ложки дёгтя ну никак.
П.6.> Совок поперёк горла.
Обожаю Совок:)) это лучшее время в моей жизни и лучших людей я встретил из того времени. Просто многие достижения Советов проецируют не корректно.
Как, к примеру, со скандинавскими свитерами и шапочками, которые уже экзотика в самой Скандинавии и системой энергетики России, построенной коммуняками, нос совсем не зкзотикой.

Штуша-Кутуша> Обожаю Совок... это лучшее время в моей жизни...

Две взаимоисключающие фразы. Человек, кто действительно с теплотой вспоминает те времена, никогда не назовёт свою страну "совком". Совок - это инструмент для сбора мусора. Страна называлась по-другому, можете погуглить.

Вованыч> Две взаимоисключающие фразы.
Что поделать, деформация сознания.
Человек хотел лучшей жизни. Уехал из вымиратов в фатерлянд. Попал в гетто «любителей баварского» с их менталитетом. Да и фатерлянд оказался не тем «парадизом» которым был еще пяток лет назад. Ну что сделать? Остается только принять к сведению потому как спасение утопающих - дело рук самих утопающих ©

Штуша-Кутуша>> Обожаю Совок... это лучшее время в моей жизни...
Вованыч> Две взаимоисключающие фразы. Человек, кто действительно с теплотой вспоминает те времена, никогда не назовёт свою страну "совком"
Это моя страна СССР,лучшие времена,союзы, сборы, соревнования, всё просрали, извините кого обидел.

Вованыч> Две взаимоисключающие фразы. Человек, кто действительно с теплотой вспоминает те времена, никогда не назовёт свою страну "совком". Совок - это инструмент для сбора мусора. Страна называлась по-другому, можете погуглить.
Накидал ты пафосно с апломбом и в стиле позднего КПСС, те кто стал потом "Единой Россией" и ЕБНами. Короче, патриотичненько.
"Совок" , как и масса других подобных названий, имеет смысловую нагрузку по контексту написанного. Если человек пишет положительное, то это положительно. Если же негатив, то негатив.
А так история СССР весьма неоднозначна. Были времена СССР, но были и совковые. Ельцин с Горбатый не просто так случился и локомотивом убийства СССР была РСФР, как самая сильная и республика Союза.

Штуша-Кутуша> локомотивом убийства СССР была РСФР

может все таки Украина? после выхода оной из состава Союза смысла сохранять то что осталось не было

Штуша-Кутуша>> локомотивом убийства СССР была РСФР
Н.Б.> может все таки Украина?
Сабж хотел наверно сказать про локомотив - руководство страной СССР, кое развалило союз.
А хронологию выхода республик мы все помним и про 15 президентов тоже.

Штуша-Кутуша>>> локомотивом убийства СССР была РСФР
Н.Б.>> может все таки Украина?
П.6.> Сабж хотел наверно сказать про локомотив - руководство страной СССР, кое развалило союз.
П.6.> А хронологию выхода республик мы все помним и про 15 президентов тоже.

Меченый конечно тут первый ответчик, вместе с его подельником ЕБНом

Штуша-Кутуша> Обожаю Совок:))
Положа руку на сердце,вам не стоит так жестко "гнать" на СССР.
Семьи моряков торгового флота жили не хуже "партийной элиты"
Чего уж...вы выросли в полном достатке)
Должны "гнать" те,у которых всего этого не было,но они то ведь особо и не "гонят" )))

Зы если че,то я в этой системе крутился 25 лет и знаю,о чем говорю)
Ну а то,что вам пришлось уехать из Латвии,за "лучшей долей" ведь не СССР виноват.

Штуша-Кутуша>>>> локомотивом убийства СССР была РСФР
Н.Б.> Н.Б.>> может все таки Украина?
П.6.>> Сабж хотел наверно сказать про локомотив - руководство страной СССР, кое развалило союз.
П.6.>> А хронологию выхода республик мы все помним и про 15 президентов тоже.
Н.Б.> Меченый конечно тут первый ответчик, вместе с его подельником ЕБНом

А ГКЧП Вы как оцениваете?

alec94> А ГКЧП Вы как оцениваете?

авантюра. даже если что то и получилось у них, перспектив никаких они не имели. а по факту ускорило распад государства

info> Положа руку на сердце,вам не стоит так жестко "гнать" на СССР.
info> Семьи моряков торгового флота жили не хуже "партийной элиты"
info> Чего уж...вы выросли в полном достатке)
info> Должны "гнать" те,у которых всего этого не было,но они то ведь особо и не "гонят" )))
info> Зы если че,то я в этой системе крутился 25 лет и знаю,о чем говорю)
info> Ну а то,что вам пришлось уехать из Латвии,за "лучшей долей" ведь не СССР виноват.

Блин, я дружил с ребятами из очень простых семей и жили мы очень просто. Мама и папа очень сильно помогали многочисленной родне. Мама сказала, что как минимум на 3 хороших дома.
Ещё раз - не надо делать из СССР демона или кумира. Я с уважением отношусь к Союзу, но Союз был убит Совком. Совок появился и победил. Это печальный исторический факт или ты считаешь, что советскую систему можно было украсть как конфетку ?