Очень хочется в Советский Союз

В.Б.> Не считайте снобом, но из отечественных групп, начиная с начала 70-х, нет ни одной, которую стоит вдумчиво СЛУШАТЬ.


Никольский

В.Б.> Он, конечно, имел ввиду уровень не ниже "Блютнера", "Рёниша" или "Беккера", а не пианино "Лебедь": если клавиши западают, тут музыкант бессилен....
педалек он тоже не чувствовал, из за ботиков прощай молодость, ленинградской фабрики

В.Б.>> Не считайте снобом, но из отечественных групп, начиная с начала 70-х, нет ни одной, которую стоит вдумчиво СЛУШАТЬ.
U235> "Кино". Именно для ВДУМЧИВОГО слушанья. Я не просто так про их тексты говорил.
Нет уж. Благодарю покорно. Слушать это гнусавое блеяние с изложением некой пацанской "философии" при полном неумении играть и сочинять (да еще нещадно драть с "The Cure") - это вообще не музыка. Плохой бард с п.диком на барабане....

В.Б.> Нет уж. Благодарю покорно. Слушать это гнусавое блеяние с изложением некой пацанской "философии" при полном неумении играть и сочинять (да еще нещадно драть с "The Cure") - это вообще не музыка. Плохой бард с п.диком на барабане....

Плохого барда не перепевают через десятки лет после смерти

U235> Плохого барда не перепевают через десятки лет после смерти
Потому что а) наиболее популярно; б) перепевается просто, потому что примитивно.
Мы уже тут обсуждали, что "наиболее популярно" - это не всегда "наиболее искусно".
Боб, когда агитировал Цоя к Тропилле идти записываться, сказал: "Тебя с твоими песенками в каждой парадной петь будут!". Как в воду глядел.
Если бы я хотел на этом поприще каверов сколотить бабла, я бы тоже выбрал Цоя, а не какой-нибудь "ДДТ" или "Нау", хотя они сто очков вперед дадут в части исполнительского мастерства группе "Кино". Их партии "снимать" надо, учить, точить, и сыграет не каждый лабух....А тут никаких усилий прилагать не надо, а результат будет максимальный. Любая песня Цоя играется "на слух" и СРАЗУ, с первого раза, достаточно знать три (редко 4) аккорда. Как блатняк (русский шансон).

В.Б.> Если бы я хотел на этом поприще каверов сколотить бабла, я бы тоже выбрал Цоя, а не какой-нибудь "ДДТ" или "Нау", хотя они сто очков вперед дадут в части исполнительского мастерства группе "Кино". Их партии "снимать" надо, учить, точить, и сыграет не каждый лабух....

Что там снимать и учить? Каверы профессионалы делают. Из той же "Кукушки" такую рок-балладу сделали, которой там изначально вообще не было. И как раз наоборот: если оригинал цоевский можно было сбацать в любом подъезде, то современную версию не каждый сыграет и тем более споет.

ДДТ и Наутилус, кстати, далеко не бином Ньютона в музыкальном плане. Ничего прям супенавороченного там нет. Особенно у ДДТ. Шевчук - такой же брынчащий на советской шестиструнке выходец из СССР И желающие их спокойно перепевают. Вот только каверы Цоя и Высоцкого интересны и сейчас, и не только у нас, а вот ДДТ и Наутилус не пользуются спросом.

В.Б.> Потому что а) наиболее популярно;

А почему оно популярно через столько времени после смерти барда и распада группы? Большинство ваших советских рокеров, даже по вашему более профессиональных, забывают. А вот Цоя не забывают. И Высоцкого не забывают. Может не такие уж они плохие поэты, если их тексты до сих пор актуальны и интересны не только внутри страны, но и заграничным музыкантам Вот Шевчук с Нау уже малоактуальны, а за границей - так и вообще нафиг никому не интересно. А этих двоих - поют даже в дальнем зарубежье, и даже через десятки лет после их смерти. (Шевчука с Бутусовым не особо то поют даже сейчас, когда они ещё живы)

В.Б.> Потому что а) наиболее популярно; б) перепевается просто, потому что примитивно.
На Битлз намекаете?

U235> .... поют даже в дальнем зарубежье, и даже через десятки лет после их смерти....
Про мировой шлягер "Белые розы" забыли (из того что я помню по Европе), ну и "Албаймайселф и К" (из того что наследники Рахманинова помнят).
ЗЫ А еще помню первый раз поехал за бугор брал с собой в подарки кассету Воскресенья (ну и Беломор есснно), и в первый же день подарил ее таперу в баре. Тапер был не из простых (Ритц все таке), быстро сориентировался и уже на третий день лабал Ночную птицу и Ветерок, причем в очень интересной интерпретации.
Это я все к тому, что вопрос популярности – в наше время скорее вопрос раскрутки и пропорционален количеству вложенных в раскрутку денех. Талантливая и приятная музыка просто уменьшает их количество для достижения требуемого результата.

kot1967> Это я все к тому, что вопрос популярности – в наше время скорее вопрос раскрутки и пропорционален количеству вложенных в раскрутку денех.

Вот только популярность спустя много лет после смерти исполнителей показывает что дело - не только в деньгах. Кто сейчас вкладывается в раскрутку Цоя и Высоцкого, учитывая что там уже даже сроки давности по авторским правам вышли?
Их и при жизни то раскручивали не так уж и сильно, в сравнении с тем же Ласковым маем. А уж за пределами экс-СССР Цоя никто не раскручивал. Нафиг это продюссерам Кино не нужно было.
И уж тем более - никто никогда не раскручивал Цоя в Кореях. Он при жизни ни строчки на корейском не написал и скорее всего и языка то не знал, т.к. никто никогда не слышал чтоб он на нем говорил. Но когда Жанна Ким перевела Группу крови на корейский, то оно в Южной Корее вполне себе стрельнуло, и несколько уже чисто южнокорейских исполнителей стали это петь. Да и северянам, кажись, тоже понравилось.

Н.Б.>> рожденным в СССР посвящается
Н.Б.>> да и всем добрым людям тож
В.Б.> У нас другие любимые песни был: "Блэк Саббат", "Дип Пёрпл", "Юрай хип", "Лед Зеппелин" и т.д......
В.Б.> А это ..... мы не слушали.

послушал. такую дичь слушать? это как надо с катушек съехать
Led Zeppelin еще похоже на музыку

U235> Вот только каверы Цоя и Высоцкого интересны и сейчас, и не только у нас, а вот ДДТ и Наутилус не пользуются спросом.

Они слишком русские, и причём там слишком хорошая и порою тонкая поэзия (сильно разная у Шевчука и Кормильцева, но одинаково русская), в которой не меньше половины достоинств. А это фиг переведёшь адекватно вообще, тем более не запоров музыки стиха и согласованности с музыкой просто. Песня как целое, произведение как комплекс - рассыпется. Тут переводчик совершенно гениальный нужен, таких и с других языков на русский мало (при том, что отечественная школа и культура переводов была как бы не лучшая в мире).

Примерно как у западных читателей Лермонтов популярнее Пушкина (не-не, я ни в коем случае не равняю ни Цоя с Лермонтовым, ни, упаси боже, наоборот, просто пример). Пушкин более русский и непонятный и труднопереводимый. "Поэзия - это то, что исчезает в переводе".

В.Б.> Мы уже тут обсуждали, что "наиболее популярно" - это не всегда "наиболее искусно".

Конечно. Но и "более искусно" - не всегда "лучше" или даже просто "хорошо".
В конце концов, "более искусно" - это лишь владение ремеслом. Да, важно, но не всегда обязательно. И даже если есть - не обязательно демонстрируется.
Известны же и нарочитые небрежности, и мечта классика "впасть как в ересь, в неслыханную простоту". Где-то именно что и надо сделать менее искусно, чтобы получилось искусство.

Fakir> Известны же и нарочитые небрежности, и мечта классика "впасть как в ересь, в неслыханную простоту". Где-то именно что и надо сделать менее искусно, чтобы получилось искусство.
Путеводная звезда для многих современных "художников" - зачем начальный этап обретения мастерства? Лучше сразу впасть в "неслыханную простоту". Вот и получаются сразу всякие Тимуры Новиковы...
И что самое удивительное, работы находятся в собраниях:
MUMOK, Вена.
Музей Стеделик, Амстердам.
Музей Людвига, Будапешт.
Русский музей, Санкт-Петербург.
Музей Новой Академии Изящных Искусств, Санкт-Петербург.
Новый музей, Санкт-Петербург.
ММСИ, Москва.
ГЦСИ, Москва
Музей Art4.ru, Москва.
Aboa Vetus & Ars Nova, Турку.
Paul Judelson Arts, Нью-Йорк.
Фонд Art ex East.
Фонд «Новый», Москва.
Арт-Киоск, Брюссель.
Галерея Forsblom, Хельсинки.
Галерея Рааб, Берлин.
Частное собрание Алексея Соколова, Санкт-Петербург
Частное собрание Екатерины Андреевой, Санкт-Петербург.
Частное собрание Ринада Ахметчина.
Частное собрание Катрин Беккер[англ.], Берлин.
Частное собрание Пьера-Кристиана Броше.
Частное собрание Сергея Бугаева-Африки.
Частное собрание Александра Дашевского.
Частное собрание А. Дмитриева, Санкт-Петербург.
Частное собрание Владимира Добровольского, Москва.
Частное собрание Julie Cabot.
Частная коллекция «2×3 м» Евгения Козлова.
Частное собрание Ирены Куксенайте, Санкт-Петербург.
Частное собрание Алексея Митина.
Частное собрание Игоря Маркина
Частное собрание Ю. Новикова, Санкт-Петербург.
Частное собрание Регины и Владимира Овчаренко, Москва.
Частное собрание Татьяны Панченковой, Москва.
Частное собрание Николы Саворетти.
Частное собрание Инала Савченко, Санкт-Петербург.
Частное собрание Елены Селиной, Москва.
Частное собрание Екатерины и Владимира Семинихиных, Москва.
Частное собрание Сергея Шутова, Москва.
Частное собрание Пакиты Эскофе-Миро.
Частное собрание Арендта Эткера, Кёльн.
Частное собрание Anton Milagros[нем.], Berlin.

Хорошо, всё-таки, что я "от сохи" и "прол" (так я в этой среде канал) в своих предпочтениях: Левитан там, Коровин, Айвазовский, Моне, Ренуар, всякое такое.....Надо сохранять художественный вкус.

Простота у него не той системы. Та, что хуже воровства.

В.Б.>> Он, конечно, имел ввиду уровень не ниже "Блютнера", "Рёниша" или "Беккера", а не пианино "Лебедь": если клавиши западают, тут музыкант бессилен....
А.8.> педалек он тоже не чувствовал, из за ботиков прощай молодость, ленинградской фабрики

Были и у нас инструменты...

E.V.> Были и у нас инструменты...
Ну так кстати в рояле\пианине 90% успеха - это качество насройщика, а не рояля. В целом если инструмент - дрянь он просто не строит, его выбрасывают, ну или как сейчас принято продают лохам или бюджетникам.

E.V.> Были и у нас инструменты...

Нишевая тема так и не получившая распространения. Да, в общем-то, и не имеющая шансов стать массовым и распространенным инструментом из за своего специфического звучания. Где-то на уровне между самоделками энтузиастов и малосерийным производством балансируют

Жалко что Термен, видимо, не играл на гитаре. От идеи терменвокса до электрогитары - один шаг, даже пол-шажочка, но их, увы, Термен не сделал. Там же те же емкостные датчики, только напрямую снимающие колебания со струн.

kot1967> В целом если инструмент - дрянь он просто не строит, его выбрасывают, ну или как сейчас принято продают лохам или бюджетникам.

Ну вот. И что делать простым парням из рабочих районов, если кроме как такой дряни им больше ничего недоступно? Поэтому и не было в СССР рок-гитаристов и рок-музыки такого уровня как на Западе. Не было базы.

U235> Ну вот. И что делать простым парням из рабочих районов, если кроме как такой дряни им больше ничего недоступно? Поэтому и не было в СССР рок-гитаристов и рок-музыки такого уровня как на Западе. Не было базы.
Зато у нас песни хорошие!

Fakir> Они слишком русские, и причём там слишком хорошая и порою тонкая поэзия

Так оно касается не только иностранных каверов с переводами, но и отечественных перепевок. К Высоцкому и Цою возвращаются то явно чаще чем Наутилусу и ДДТ.

U235> Так оно касается не только иностранных каверов с переводами, но и отечественных перепевок. К Высоцкому и Цою возвращаются то явно чаще чем Наутилусу и ДДТ.

А для отечественых исполнителей у них - особенно Нау - слишком хорошая и сложная музыка Да и вокал. Другая сторона медали.

Хотя сам по себе перепев как явления я не понимаю. ИМХО бессмысленное дело, в 90% хуже оригинала. Высоцкого вообще глупость бессмысленная. Там половина эффекта в голосе Высоцкого, интонациях и пр. (у Шевчука где-то тоже). Это не столько пение, сколько актёрская игра голосом, ну кому в это? Кто в такое умеет из поющих?
Цоя же - ну перепевая, один хрен не испортишь.

В.Б.> Все мои музыкальные воспоминания о молодости в СССР связаны именно с лучшими представителями британского, в основном, рока,

Получается, что в Вашем лице имеем нагляднейший пример формирования мелкобуржуазной личности под "чуждым влиянием Запада"!