Очень хочется в Советский Союз

U235> И ты себя тут каким-то знатоком рок-музыки выставляешь?
Я и написал "вроде". Потому как не соло-гитарист. Читайте внимательно!

E.V.>> А хорошая концертная акустическая гитара - это массовое поточное производство? Тоже самоделки энтузиастов.
В.Б.> Термин "хорошая концертная" - слишком расплывчат. От 500 долл. до бесконечности.

В конце 1970-х зашел ко мне один знакомый, живущий по соседству. (Он всерьез занимался гитарой и все свободное время тратил на упражнения на гитаре). Вот он и говорит, что-то мне дома одному скучно, давай я у тебя поиграю. Ну, поиграй.
Послушал я его игру и спрашиваю, а что это у тебя гитара так хорошо звучит? Он и отвечает, чего бы ей плохо звучать, если она сделана на заказ за 700 руб.?

В ту пору я любил слушать пластинку бельгийского гитариста Франсиса Гойи (на хорошей аппаратуре - Арктур-004).
На мой слух гитара на пластинке и гитара у моего знакомого звучали идентично.
Вот отсюда и мои представления о хорошей гитаре.

Spinch> Оригинальный Высоцкий, если уж говорить о нем - просто хрипел под гитару, и он тоже был поэт в первую очередь.

Гусева его шикарно поет, хотя с хрипением под гитару у неё не очень

В.Б.> Наши даже до унылых чисто рок-н-ролльных "Статус Кво" не дотягивают. Не знаю, как именно СЕЙЧАС (думаю, еще хуже), но все эти "Алисы", "Кино", "Агаты Кристи", КиШ, "Мумми Тролли", "Звери", а еще раньше - рок-клубовские группы (ВСЕ - "Аукцыон", "Зоопарк", и пр.), а, также, "Аквариум", "Машина Времени" - унылое г.вно по своему исполнительскому мастерству. ...
В.Б.> Воинствующий дилетантизм агрессивен в любом искусстве. Везде есть свои донцовы, акунины, поляковы, ротко, целковы, крутые, шаманы, басковы, моисеевы, сьюзи кватро и т.д......

Полностью согласен.

E.V.> А хорошая концертная акустическая гитара - это массовое поточное производство? Тоже самоделки энтузиастов.

На самом деле хорошая акустическая гитара - намного сложнее чем хорошая электрогитара.
От электрогитары по большому счету требуется чтоб она имела правильную форму и держала её, ну и, соответственно, держала натяжение струн, чтоб оно не гуляло, нормально строилось и держало настройку. Остальное делают звукосниматели и толковые усилители с примочками. Как бы там ни изощрялись эстеты, но многочисленные эксперименты и слепые прослушивания показали что дека в электрогитаре почти не участвует в создании звука. Минимально влияя разве что на длительность звучания струны. А сам звук даже сделанной из самого правильного и дорого дерева электрогитары не отличается от аналогичной, той же формы, с теми же струнами и звукоснимателями, как если бы она была изготовлена, например, из оргстекла

По большому счету, чтоб сделать приличную электрогитару, нужны хорошие звукосниматели, хорошо держащий форму и не плывущий под нагрузкой материал, и правильные руки. Даже не надо извращаться с формой и параметрами дэки и её материалом, ибо акустического резонанса в электрогитаре нет. Всё. Даже не надо извращаться с формой и параметрами дэки и её материалом, ибо акустического резонанса в электрогитаре нет. И даже этого в СССР, увы, не осилили.

В.Б.> Я и написал "вроде". Потому как не соло-гитарист. Читайте внимательно!

Ну вообще-то это не какая то заумная терминология. Любой любитель рока это знает.

E.V.> На мой слух гитара на пластинке и гитара у моего знакомого звучали идентично.
E.V.> Вот отсюда и мои представления о хорошей гитаре.
700 руб. для акустики в СССР - это хороший инструмент. Это советская мастеровая скрипка или немецкая мануфактура конца 19в.

U235> По большому счету, чтоб сделать приличную электрогитару, нужны хорошие звукосниматели, хорошо держащий форму и не плывущий под нагрузкой материал, и правильные руки. Даже не надо извращаться с формой и параметрами дэки и её материалом, ибо акустического резонанса в электрогитаре нет.
Брайан Мэй сделал свою "Большую специальную" из каминной полки, шкафа, деталей от мотоцикла и пуговиц....Зато сейчас её копии стоят приличных денег.
А Шурка в общаге на Испытателей-10 сделал неплохую копию "Лес Пол" на коленке...

E.V.> На мой слух гитара на пластинке и гитара у моего знакомого звучали идентично.

Если гитара звучит как на пластинке, то её наверное выкинуть стоит. Ты частотный и динамический диапазон проигрывателя грам-пластинок, тем более простого советского, представляешь?
Это ж убожество сплошное. Хуже - только по телефону исполнение музыки слушать

В.Б.> Брайан Мэй сделал свою "Большую специальную" из каминной полки, шкафа, деталей от мотоцикла и пуговиц....

В его распоряжении была качественная специальная комплектуха. Те же звукосниматели фирмовые в мотоцикле или ещё где не найдешь. Их специально выпускают, и над их устройством очень умные люди думали и экспериментировали. Ну или усилители те же под гитару. Тоже пойди найди в СССР или освой самостоятельно их сборку, да ещё и со всеми примочками.
Или машинку ту же, хоть и простое механическое устройство, меняющее натяжение струн, но оно должно быть качественно и правильно сделано. В гараже уже просто так не соберешь

E.V.>> На мой слух гитара на пластинке и гитара у моего знакомого звучали идентично.
U235> Если гитара звучит как на пластинке, то её наверное выкинуть стоит. Ты частотный и динамический диапазон проигрывателя грам-пластинок, тем более простого советского, представляешь?

Простого советского Арктур-004? Немного представляю.

U235> Это ж убожество сплошное. Хуже - только по телефону исполнение музыки слушать

Ты, видать, большой любитель музыку по телефону слушать. Похоже, в нормальном качестве ты ее и не слышал никогда.

U235> Или машинку ту же, хоть и простое механическое устройство, меняющее натяжение струн, но оно должно быть качественно и правильно сделано. В гараже уже просто так не соберешь

Так на стройке можно было сп...дить. Там в те годы устройства для натяжения струн арматуры уже были.

E.V.> Простого советского Арктур-004? Немного представляю.

Этот "простой советский" бвл выпущен мизерной серией и стоил две месячных зарплаты советского инженера, если вообще достанешь его, ибо редкость. Настоящие простые советские проигрыватели, которые были доступны обычному советскому гражданину, насладиться музыкой так же, как она должна звучать в реале, не позволяли

Ну и ещё ньюанс: звучание электрогитары в не меньшей степени, чем самим инструментом, определяется электроусилителем. Если слушать гитару через электроусилитель проигрывателя, то и звучать она будет так же как на пластинке поставленной на этом проигрывателе. Ну может немного лучше, если пластинка криво записана
Хочешь слушать электрогитару в концертном звучании - значит и усилитель должен быть концертный, или с аналогичными характеристиками.

E.V.> Так на стройке можно было сп...дить. Там в те годы устройства для натяжения струн арматуры уже были.

Ничего похожего на то, что нужно на гитаре, там нет.

E.V.> Похоже, в нормальном качестве ты ее и не слышал никогда.

Сейчас Толковые дорогие блютуз-наушники кроют по качеству и диапазону большинство hi-fi усилителей той поры, когда ты музыку на пластинках слушал. Если воспроизводимая цифровая запись, конечно, в высоком качестве сделана. Цифра решает.

U235> Это ж убожество сплошное. Хуже - только по телефону исполнение музыки слушать
Вполне катит. Я свою аппаратуру (место только занимала) племяннику отдал, он ее в Лейпциг (на ПМЖ) увез даже - вполне, говорит, на уровне! Сейчас, слушая в наушниках, вполне доволен, я не сноб. Да и то, что я слушаю, записывалось в 60-70-х (от "Битлз" до Рихтера), а в то время какое там качество записи в студиях?
Чтобы понять всю прелесть "Хай Энда" надо иметь источник звука, соответствующий "Хай Энд". Телевизор 8К бесполезен для просмотра фильмов Чаплина, Тарковского, Гайдая и Феллини.... Только для "Человек-паук-6"

U235> Хочешь слушать электрогитару в концертном звучании - значит и усилитель должен быть концертный, или с аналогичными характеристиками.

У тебя какой-то винтик откуда-то выскочил (ты его вкрути обратно). Уже несколько постов речь идет об акустической гитаре.

E.V.> У тебя какой-то винтик откуда-то выскочил (ты его вкрути обратно). Уже несколько постов речь идет об акустической гитаре.

Сам себе его и вкрути куда следует. Речь в топике об ЭЛЕКТРОгитарах, как о рок-инструменте. С чего ты тут вообще про акустическую вспомнил?

В.Б.> Чтобы понять всю прелесть "Хай Энда" надо иметь источник звука, соответствующий "Хай Энд".

Пластинка - хреновый источник такого звука. Записать её качественно, да ещё и чтоб она не деградировала...

U235> Сейчас Толковые дорогие блютуз-наушники кроют по качеству и диапазону большинство hi-fi усилителей той поры, когда ты музыку на пластинках слушал.

Ты сравниваешь горячее со сладким.

U235> Если воспроизводимая цифровая запись, конечно, в высоком качестве сделана. Цифра решает.

Именно. И если сигнал в наушники не прошел через хороший ЦАП (цифроаналоговый преобразователь), то грош цена твоим блютуз (и не блютуз).

U235> Сам себе его и вкрути куда следует. Речь в топике об ЭЛЕКТРОгитарах, как о рок-инструменте.

Нет инструментов рок- и не рок.
Еще Стас Намин говорил, что рок - это стиль (манера) исполнения. И наглядно это демонстрировал, проигрывая "в лесу родилась елочка" в различных стилях.

Певица Пелагея прекрасно исполняет русские народные песни под аккомпанемент электроинструментов.

E.V.> Именно. И если сигнал в наушники не прошел через хороший ЦАП (цифроаналоговый преобразователь), то грош цена твоим блютуз (и не блютуз).

Ой дураааак!!!
Как ты думаешь, где находится ЦАП блютуз наушников, если блютуз - ЦИФРОВОЙ канал передачи данных?

E.V.> Певица Пелагея прекрасно исполняет русские народные песни под аккомпанемент электроинструментов.

В рок-обработке. Её направление так и называется: фольк-рок

U235> Как ты думаешь, где находится ЦАП блютуз наушников, если блютуз - ЦИФРОВОЙ канал передачи данных?

Плевать, где он находится.

- Блютуз. Передача данных идет в цифровом виде, а значит помехи уже не страшны. Технология всем давно известна. Из минусов можно отметить довольно сильное сжатие качества перед отправкой данных на наушники, даже в последних версиях блютуза до hi-res еще очень далеко

 

E.V.>> Певица Пелагея прекрасно исполняет русские народные песни под аккомпанемент электроинструментов.
U235> В рок-обработке. Её направление так и называется: фольк-рок

Подошли к главному.
Что обозначает слово "РОК"?