Очень хочется в Советский Союз

Fakir>> Полагаете, после СССР что-то изменилось?
В.Б.> Естественно. Масштабы и уровень.
В.Б.> Я в детстве на антресолях нашел еще довоенные учебники своей мамы, её сестер и брата, в которых вместо портретов героев революции и гражданской войны были густо закрашенные чернилами прямоугольники.

А в мракобесное направление движения не замечаете?
Так и СССР недолго проскочить прямиком в цыфровое средневековье.

Про полное бесстыдство нонешних буржуёв и их холуёв уж промолчим.


Тут даж "Панорама" бессильна тягаться с ветвями в извращениях

Iva> может быть, но макроэкономика и плановые показатели все это давили.

Да глупости это. Это всё, вероятно, от попытки математического пуристского понимания. Страшное дело в экономике, чистый яд.

Iva> Косыгинские реформы и щекинский эксперимент - прекрасные показатели.

Это один из многих экспериментов по нащупыванию наилучшего способа управления совершенно НОВОЙ экономической системой.
Но вы с каких-то хренов ожидаете от первых же экспериментов успеха. Явно никогда экспериментальной наукой не занимались. Вот вроде здорово придумали - а не работает. 1 раз из 10 или 20 выходит, чтоб сразу выстрелило, хотя бы в принципе. Еще в 2-3 можно потом как-то довести, остальные проваливаются. На это и эксперименты.

Iva> но капитализм, в отличие от социализма к этому не сводится.

Да вы задолбали по кругу бегать, как тот пони. И социализм не сводится. Социализмов вообще до хрена.

Iva> Кстати там подтвердили профессора Петрова про падение стоимости сырья. Но не везде и не всегда, но глобальный тренд - такой. Исследований куча. сама идея 1950-х.

Как частный случай на какой-то период известно гораздо раньше на ряде примеров (образцовый пример - алюминий). Но потом всё кончается, если ресурс является в принципе исчерпаемым тем или иным способом. "Всему есть срок, бессмертья нет..."

Iva> у нас нет науки экономики, совсем. До сих пор

Дайте угадаю - даже ни Канторовича, ни Новожилова не читали. Можете не подтверждать, и так ясно.

С наукой экономикой у нас нынче конечно плоховато. В советские времена было лучше, при понятных недостатках. Полная вавка в голове в 90-х образовалась, по механизму "немого уже нет, звукового еще нет" и заполняется медленно.

E.V.> Ты понимаешь, что ты доказал? Что результативность государственного школьного, именно школьного, а не репетиторского, образования стремится к нулю.

но при этом ОГЭ и ЕГЭ повышают его эффективность. по крайней мере для ех, кто хочет как-то учиться. (или его родители).

а школьное - оно такое школьное. Хорошо если ребенка просто не забьют. У моей знакомой были такие случаи. Полностью запуганные девочки, но при этом если их отогреть - очень умные и хорошо соображающие, но уже обученные, что они "дуры". Привыкшие, что учитель на них орет. И у них при этом мозги отключаются, только страх.

у нас в школах учителя ненавидят детей - это норма. Есть исключения, но норма - именно ненависть.

Fakir> Это один из многих экспериментов по нащупыванию наилучшего способа управления совершенно НОВОЙ экономической системой.
Fakir> Но вы с каких-то хренов ожидаете от первых же экспериментов успеха. Явно никогда экспериментальной наукой не занимались. Вот вроде здорово придумали - а не работает. 1 раз из 10 или 20 выходит, чтоб сразу выстрелило, хотя бы в принципе. Еще в 2-3 можно потом как-то довести, остальные проваливаются. На это и эксперименты.

ничего ты не понимаешь. "Главный вопрос всякой революции - это вопрос о власти"© ВИЛ.
и именно это главный тормоз советской экономики. И причина провалов попыток ее реформировать.
Надо было часть власти отдать. А это неприемлемо было.

а ты про науку

Fakir> Да вы задолбали по кругу бегать, как тот пони. И социализм не сводится. Социализмов вообще до хрена.

обсуждается, конкретный жестко централизованный советский вариант. Другие где-то как-то были, но к СССР отношения не имели.

Fakir> С наукой экономикой у нас нынче конечно плоховато. В советские времена было лучше, при понятных недостатках. Полная вавка в голове в 90-х образовалась, по механизму "немого уже нет, звукового еще нет" и заполняется медленно.

ну ты даешь! в 90-х экономика, как наука, а не придаток идеологии только начала проникать в РФ.
до этого - только отрывки, передаваемые изустно. Вот такое распространение серьезных знаний было.
Нам профессор Петров, а у них куча книг и исследований на тему.

В.Б.> То есть, мы тут "простые инженеры" повышаем обороноспособность родины в поте лица на 150 рэ в своих П\Я, а одноклассник-мореман - весь в джинсах и "Акаях"! (причем, в П\Я даже начальник отдела, д.т.н, скорее всего, не имел "Акаи")....А мореман всего лишь прикоснулся к "благословенному Западу"! Как после этого свой родной "совок" уважать? Трудно....

То ли дело сейчас! Ну ладно вотпрямща, с 2022 кое-что где-то поменялось, но скажем в 2015 - до чего ж хорошо инженеру в ЦАГИ на оклад в 30 тыр.!!! Куда там мореману!!!
Сразу все свой родной не-совок и зауважали.

Invar> А в мракобесное направление движения не замечаете?
Еще как! СССР был разнузданным государством, с "секса есть", по сравнению с пуританской и ханжеской РФ. В СССР в советском кино даже сиськи показывали (!), а сейчас даже в советских фильмах сиськи "заблюривают"! Скоро Венеру Милосскую и Давида заблюрят....
[показать]

Iva> ничего ты не понимаешь. "Главный вопрос всякой революции - это вопрос о власти"© ВИЛ.
Iva> и именно это главный тормоз советской экономики. И причина провалов попыток ее реформировать.
Iva> Надо было часть власти отдать. А это неприемлемо было.

Это очередные мантры. Возведение в абсолют абсолютно же житейских вещей.
Это ВСЕГДА И ВЕЗДЕ так. Управление и его оптимизация переплетаются с переделом власти. Что в государстве, будь то феодальном или капиталистическом или социалистическом, или в отрасли, или внутри фирмы/организации - опять же пофиг, частной или государственной. В той или иной форме это совершенно неизбежно. Этому вообще-то даже учат на MBA (курсы типа "Организационное поведение") - как бы не впрямую, но само понятно становится.

У вас там походу в те времена открывали для себя азбучные истины - некоторые, не все - и с восторгом неофитов тут же объясняли ими всё на свете.
Часто принимая совершенно общечеловеческие вещи за какие-то особенности социалистической системы.

Iva> обсуждается, конкретный жестко централизованный советский вариант. Другие где-то как-то были, но к СССР отношения не имели.


Iva> ну ты даешь! в 90-х экономика, как наука, а не придаток идеологии только начала проникать в РФ.

Чушь. Не экономика как наука, а некоторые вещи, к-е либо раньше были слабоактуальны для советской системы, либо просто были уже новыми. Да, что-то и из классики только-только стало доходить, но это опять же норма. Ньютоновы "Начала" перевели на русский почти три века спустя после их выхода. И т.п.
Многое, что как бы "только стало проникать", самые ключевые вещи - вполне в экстрактном виде были у того же Канторовича.
При этом многие фундаментально важные для практики вещи, такие, как межотраслевой баланс, где у советской науки был большой опыт - наоборот ушли в глубокий загон. Т.к. всё плановое в новых условиях стало идейно чуждым и вредным. Сегодня пожинаем плоды - почти никто уже не умеет в эти забытые искусства древних цивилизаций. Один может бедный Белоусов.

В специфическом состоянии была скорее не экономическая наука как таковая, а менеджерская. Хотя и с ней было далеко не так плохо,как принято думать. Одно владение методами сетевого планирования - сегодня для многих тайное знание.

Iva> до этого - только отрывки, передаваемые изустно.

Да я уже давно убедился, что вы не знали даже того, что в СССР было передено и издано. Того же Столерю. Моргенштерна что с фон Нейманом, что сам-б..., без ансамбля. И пр. и пр.
Духовно окормлялись хрен пойми чем.

И насчёт Канторовича с Новожиловым явно же угадал.

Конкретно в вашей конторе как будто было очень специфическое место со своими завихрениями. Заповедник. Или у вас личный кружок или особенности памяти. Напр., от людей, к-е учились и работали именно как матэкономисты на рубеже 1970-80х - уж не помню, в ВЦ или ИПМ - в т.ч. именно по моделирированию экономического развития - слышал строго противоположные мнения о перспективах советской экономики.

В.Б.> Сейчас можно сколько угодно не любить власть. И ничего.
Это сидя дома на кухне форуме можно не любить, а попробуйте выразить свои чувства официально в составе группы товарищей на Сенатской площади. Минимум, нарушение ковидных ограничений схлопочите.

Fakir> То ли дело сейчас! Ну ладно вотпрямща, с 2022 кое-что где-то поменялось, но скажем в 2015 - до чего ж хорошо инженеру в ЦАГИ на оклад в 30 тыр.!!! Куда там мореману!!!
Fakir> Сразу все свой родной не-совок и зауважали.
А что, не повод для хоть какого-то уважения? Что Запад перестал быть благословенным Беловодьем, Градом Китежем и Шамбалой в одном флаконе, и стал не Заграницей, а просто странами за границей....
А легендарную "Макаровку" объединили с отстойным речным ЛИВТом, и она вообще потеряла свой прежний статус, как кузница Моряков ЗАГРАНПЛАВАНИЯ. И в загранку сейчас никого, думаю, запросто не загонишь - "возить" (т.е. спекулировать) нечего.... Даже МОХЕР!!! (это вообще легенда - у Конецкого, помните, несколько собственноручно вязаных кальсон из мохера на "драйвере" Фоме Фомиче Фомичёве?)
Мохера и у нас до хЪра... Надо было для этого только ликвидировать Советскую Власть и развалить СССР...

В.Б.>> Сейчас можно сколько угодно не любить власть. И ничего.
Android> Это сидя дома на кухне форуме можно не любить, а попробуйте выразить свои чувства официально в составе группы товарищей на Сенатской площади. Минимум, нарушение ковидных ограничений схлопочите.
Я совершенно без всякого пиетета отношусь ко всем этим "борцунам-выступантам", хоть на Сенатской пл, хоть на Манежной, хоть на Красной (которых так Галич воспевал). Не от большого ума это, и, мало того, для остального народа просто вредно. Они гонят волну в г.вне, а брызги к нам в рот залетают....
P.S. Интересно было бы в СССР, с учетом сегодняшнего послезнания, сказать всем этим "узникам совести": "Ребятки! Вы зря тут изображаете из себя борцов с советским тоталитаризмом! СССР развалите не вы, а ум, честь, и совесть нашей эпохи - КПСС во главе со своим ленинским Политбюро! Побили бы, наверное, Буковский - он здоровый бугай....
И нынешним борцунам можно сказать то же самое. Кроме собственной власти, РФ НИКТО И НИЧТО развалить не сможет.

В.Б.> Мохера и у нас до хЪра... Надо было для этого только ликвидировать Советскую Власть и развалить СССР...
Ну мохер это конец 60х начало 70х. После него много чего было еще)))
Был у нас случай,что приняли топливо в танк,где был спрятан мохер (не успели достать, но это предположение)
Сепараторы начали забиваться мохером. Было разбирательство,пытались обвинить бункеровщик,что топливо с мохером получили с него)))

Престиж морской профессии упал потому,что на берегу можно зарабатывать не хуже.

Fakir> То ли дело сейчас! Ну ладно вотпрямща, с 2022 кое-что где-то поменялось, но скажем в 2015 - до чего ж хорошо инженеру в ЦАГИ на оклад в 30 тыр.!!!
Семья может квартиру купить! Это же не СССР - Татарин врать не будет!

В.Б.> Я которых так Галич воспевал
Ну, хватит поминать подлеца Галича, который с липовой справкой от фронта скрывался...

В.Б.>> Я которых так Галич воспевал
Android> Ну, хватит поминать подлеца Галича, который с липовой справкой от фронта скрывался...
Что поделать...Очень многие поэты и писатели, художники и артисты - изрядные подлецы. Это побочное действие их profession de foi, особенно, в СССР, где нужна была особая гибкость позвоночника и масса конформизма, чтобы стать публикуемым и успешным, не говоря уже о "знаменитым". Я же не за это творчество многих люблю..... Это любимая забава Прилепина: разыскивает стишки какого-нибудь "героически погибшего поэта-фронтовика", а что, его "стихи" от этого лучше стали? Надо же "по гамбургскому счету" оценивать.
"Я, конечно, ненавижу свое Отечество с головы до ног!" ©. А.С. Пушкин. От этого его творчество хуже не стало и восприятие его творчества не изменилось.

В.Б.> Это любимая забава Прилепина: разыскивает стишки какого-нибудь "героически погибшего поэта-фронтовика", а что, его "стихи" от этого лучше стали?

Вы опять бренчите, Виктуар.
Кстати, очень похоже на обсуждение того же русского рока, к-й не музыка, и оценивать его как именно чисто музыкальное искусство - глупо и бессмысленно.
Захаровские изыскания показывают не стихи - а их автора. Стихи может и так себе. Но личность автора вкупе со стихами показывает не стихи, а личность.
Как, например, стих Нестерова в ответ скептикам, сомневающимся в возможности мёртвой петли.

Не мир хочу я удивить,
Не для забавы иль задора,
Но вас хочу я убедить,
Что в воздухе - везде опора.

Стих - да просто виршеплётство, не бог весть какое. Ну вот прям совсем. Даже и внимания бы не стоил. Если брать в сферическом вакууме.
Эпиграмма, на к-ю он отвечал - даже изящнее ("Ненавидящий банальность, полупризнанный герой, бьёт он на оригинальность своей мёртвою петлёй").
Но с учётом того, кто их написал, и что в итоге он таки смог сделать - совсем, совсем другой эффект. Вкупе с личностью автора и его делами - это уже произведение исскусства. Только не поэзии как таковой. Во всяком случае - не поэзии словесной. "И он предпочёл писать стихи не словами, а делами" (~c) "Римская звезда"

Точно так же, как у Дениса Давыдова многие - да почти все - стихи... ну иные вполне неплохи, конечно, нормальный такой романс, но стихи как стихи. Но с пониманием того, что они именно его - играет совсем иначе. Совсем другое восприятие.

В.Б.> Что поделать...Очень многие поэты и писатели, художники и артисты - изрядные подлецы. Это побочное действие их profession de foi,
Не надо тупить, Виктуар! Началась война и Галич свалил подальше от фронта. Сначала на Кавказ в Грозный, а когда фашисты стали подбираться к Кавказу, рванул дальше. Profession de foi тут не причём.

В.Б.>> Что поделать...Очень многие поэты и писатели, художники и артисты - изрядные подлецы. Это побочное действие их profession de foi,
Android> Не надо тупить, Виктуар! Началась война и Галич свалил подальше от фронта. Сначала на Кавказ в Грозный, а когда фашисты стали подбираться к Кавказу, рванул дальше. Profession de foi тут не причём.
Целые театры рванули подальше от фронта, и целые киностудии. А еще консерватории и симфонические оркестры. Аж до Ташкента и Сибири. Ленинградская консерватория, например, вместе с Училищем и Школой- десятилеткой была эвакуирована в Ташкент. И "Студия Арбузова", членом которой был Галич, тоже: ".....а потом уехал в Чирчик — небольшой город под Ташкентом, в котором собрались многие студийцы Арбузова. Вместе они организовали фронтовой театр. С 1942 года театр возвратился в Москву, регулярно выезжая на фронт. Галич участвовал в постановках как актёр и как автор песен и юмористических сценок."©.
Вы же сами это же читали....
Десятки тысяч артистов и музыкантов на фронте не воевали, занимаясь своим профессиональным делом. Это для вас новость?

Татарин>> Ой, не надо мне про олимпиады. Я участвовал каждый год в городских и многих республиканских.
Татарин>> Причём, в городских - вообще всех, которые проводились (требовалось только согласие учителя, которое легко получить, если ты не совсем даун), а какой школьник откажется прогулять школу на законных основаниях, да ещё и с полным уважением класса и учителей?
Fakir> Чо-чо-чо??!!!
Fakir> Ты с какого глобуса вообще? Олимпиада - и прогулять школу?!
Так день "на подготовку" же.

Так это ещё городские! А республиканские - ещё день "на дорогу", ночёвка в общежитии в другом городе, потом день на проверку и награждение - и всё это тусовки в другом городе (для нас практически выезд из деревни). А ещё по физике и математике могли и второй день "на подготовку" дать.

Fakir> Да у нас все олимпиады искючительно по воскресеньям были. Олимпиада - это остаться без воскресенья!! Единственного выходного, при 6-дневной-то учебной неделе!!!
А это что ещё за зверь, "6-тидневная учебная неделя"? У нас в субботу только всякие опции и кружки были. Но я не спортсмен, так что мимо меня прошло. Художка - в рабочие дни (кроме особых случаев с выездами), а кружкИ - ну, по определению в удовольствие.

Fakir> Поэтому я от них старался косить, ну хотя бы от биологии с географией и прочим (это как-то получалось), физика или хоть математика еще ладно.
У нас косить было просто глупо. Исключение, конечно, когда учителя по разным предметам могли сговориться и выдать один день подготовки на две олимпиады, но это в исключительных случаях, когда две олимпиады в одну субботу. А "готовриться же сложно!", поэтому от таких накладок легко было откосить на вполне законных основаниях.

А в субботу на городских - ну пришёл на несколько часов, ну отсидел. Зато какой кайф не приходить в школу в рабочий день и не вставать в 6!

Fakir> Только вот гимназии не были обычными школами. По охвату и пр. это был скорее аналог спецшкол.
Охват тогда слабый был. Но именно гимназии были прототипом школьного образования, собссно, для дворян - учиться в гимназии полная норма.
В раннем СССР и при Сталине пытались тиражировать на страну опыт гимназий, задумка была такой. Посмотри "сталинские" учебники математики или логики. Вырождаться это уже стало потом, при Хрущёве. Тот вообще всех этих интелехентских излишеств и избыточных сложностей не любил. В принципе. Нигде.

В.Б.> вообще потеряла свой прежний статус, как кузница Моряков ЗАГРАНПЛАВАНИЯ. И в загранку сейчас никого, думаю, запросто не загонишь - "возить" (т.е. спекулировать) нечего....

Далек ты от народа. Просто платить морякам стали достойно, по международным расценкам на этот труд, а не по утвержденной советскими чиновниками тарифной сетке. Теперь это просто хорошо, а если дослужился до старшего командного состава то и очень хорошо, оплачиваемая профессия. Тяжелая, до сих пор несколько опасная, специфическая и не для всех, но с конкурсом в мореходки всё в порядке, и династий до сих пор много.
А что не стало тех, кто в моря шёл только за тем, чтоб за границу вырваться и фарцевать, так оно и к лучшему. Все равно такие там долго не выдерживали. Чтоб там не свихнуться и не спиться, такую работу надо все таки любить.

В.Б.> Незачем.Так же, как и считать любого иностранца представителем низшего сословия.... Как сейчас нас воспитывают.

А это как раз вполне правильно. Иностранцы - они у нас в гостях, а мы - друг другу свои, и здесь хозяева. Китайцев, например, так издревле воспитывают. И получили вполне приличные результаты. Иностранцы - тоже люди, и к ним, соответственно, по-человечески нужно относиться, если они сами не ведут себя как свиньи, но граждане страны и их интересы должны быть в приоритете.

U235> Далек ты от народа. Просто платить морякам стали достойно, по международным расценкам

Приведи пож.зарплаты на любом,выбранном тобой типе судна

Fakir> "Моё хобби - экстраполяция" © картинка про статистика и невесту

читать учебник История капитализма т.2

не сводится экономика к экономике и тем более математике. Не экстраполяция, а вполне конкретные процессы, которые не только в СССР шли и идут. В той же РФ.

1. есть вторичные экономические показатели типа фондоотдачи, которые отражаю серьезные базовые вещи в экономике. И чтобы их изменить (а в общем случае они работают грубо говоря по закону убывающей полезности) нужны серьезные изменения в технологиях. А "внедрение новой техники" - это стандартная головная боль советской экономики. Никому не нужно, потому что для все агентов в каждый отдельный момент не выгодно. См письмо Капицы Сталину, там подробно. Сверху что-то пытались делать, но реально это работало только в случае закупки завода под ключ. Но уже демографические проблемы стали мешать. Средняя Азия и Кавказ не позволяли строить там заводы - не работали там в советских условиях (мотивация), плюс реального использования импортных технологий нужна квалифицированная, образованная рабочая сила. Не только в СССР, а так работает везде и всегда. А новые советские кадры даже по русски говорить (и тем более писать) не умели. Хотя все имели дипломы о 10летнем советском образовании. А потом цены на нефть упали. И диффузия технологий встала.

2. как оказывается, западная наука экономика не сводится и не сводит все к экономике. Она еще изучает влияние всяких институтов на экономику. Несколько глав в учебнике КИК. И эти эфемерные и нематериальные вещи очень серьезно влияют на экономику стран. А в Третьем мире (и СССР и РФ) эти институты в лучшем случае представлены карго культом - вот забор на нем висит табличка. Или вообще отсутствуют как класс. Даже в форме каргокульта.

3. в 2018 или 2019 один наш крупный матэкономист сказал, что наша (РФ) экономика не только в позднем Брежневе, но и даже уже провалила (как и СССР в свое время) этап Ускорения. (помнишь такое у Горбачева?). Но он это только сказал, даже в тезисах доклада это нет. И осознание этого нашей верхушкой одна из главнейших причин 2022. Пытались выскочить из советской, знакомой им колеи.

4. наша политическая структура в РФ начала работать с крупным западным капиталом (как Речь Посполитая в свое время). Так как своя буржуазия будет требовать политических прав, а эта не будет, ей достаточно режима капитуляций, когда на них методы работы власти со своими холопами не распространяются. Но тут у нашей элиты случилась шизофрения - начали бороться с Западом. Но на мой взгляд это не шизофрения, а борьба за власть и собственность в нашей элите. Та часть, которая неспособна развивать мирную экономику и увеличивать благосостояние мирными методами, произвела разрыв с Западом. И занялась любимым делом советских "отнять и поделить", понятно, что уже на новом уровне, как и 90-е не на всех, а среди своих. И, естественно, отнимается у "прозападной" части элиты, которая умеет увеличивать свое благосостояние в мирных условиях, двигая экономику страны. А все политические события вокруг не более. чем дымовая завеса этого передела. Как всегда и везде при выборе власть и торможение страны или утрата части власти - выбор элиты однозначен, особенно в третьем мире, в который мы уже давно вошли. Поэтому шизофрения во власти - она кажущаяся.

5. так что наука экономика она включает в себя изучение эфемерных институтов (законодательство, корпорации, защита прав собственности и прочих прав) и их влияния на экономику страны. А у нас сейчас пытают возродить институты СССР, но естественно, плохо получается. Так как они восстанавливаются по понятным причинам в брежневском варианте. Для работающих нет ни базовой идеологии, ни готовности элиты к очень серьезным репрессиям (и внутри себя тоже), поэтому пытаются сделать как при позднем Брежневе - для низов одна идеология и институты (в реальности), а для верхов другие. Но так не работает, как и не работало в позднем Брежневе. Ну и демография не позволяет, для любой "революции" нужна высокая доля молодежи, а у нас геронтократия, как при Брежневе.

info> Приведи пож.зарплаты на любом,выбранном тобой типе судна

Весьма приличные зарплаты. Особенно если зарабатывать валютой в международном фрахте, а тратить в России.

Зарплата экипажей сухогрузов несколько меньше. Капитан здесь может получить в месяц от восьми до 13 тысяч долларов, его старший помощник – 5,5-8,7 тысячи, второй помощник – от 2,5 до 4,5 тысячи долларов, третий помощник – 2-4 тысячи долларов.

Старший механик судна может рассчитывать на зарплату от 7,7 до 12 тысяч долларов, второй механик – 5,5-11,4 тысячи, третий механик – 2,5-4,5, четвертый механик – от двух до 3,2 тысячи, электромеханик – 2,75-5,6 тысячи долларов.

Боцман может рассчитывать на зарплату от 1,6 до 2 тысяч долларов, матрос первого класса – от 1,300 до 1,7, вахтенный матрос – 900-1,4 тысячи долларов, кадет в лучшем случае может рассчитывать на 750 долларов.

 

Кто б в СССР платил старпому 5-8 тысяч долларов
Столько морякам даже по официальному курсу доллара к рублю не платили

yacc> Вы еще не читали рекомендованный список литературы для патриотичного воспитания, утвержденный минпросом ?

я такой ежегодно получал на лето в школе. Назвалось список литературы для внеклассного чтения.
приносил маме - она смотрела - показывала на тройку позиций - это можешь почитать, остальное не стоит. А можешь и это не читать.

так что нас пытались сформировать начиная с детского сада. "Когда был Ленин маленький он тоже носил валенки" - до сих пор помню. Но не спасло это СССР.

info>> Приведи пож.зарплаты на любом,выбранном тобой типе судна
U235> Весьма приличные зарплаты. Особенно если зарабатывать валютой в международном фрахте,
Зарплаты ITF и ILO я знаю.
Здесь постил биографию девушки,которая работая матросом,получала 30 тыс руб
Здесь есть люди,которые работают на иностранных судах,предложи им вернуться на российские суда)
Я то знаю какой будет реакция)

Если у судовладешьца есть договор с ITF,то и оплата будет по ставкам ITF
Если договора нет,то платят как хотят.уйдут эти-придут другие.

Соглесись,что 300 долл за работу матроса,вместо 1300 и больше,которые платят на иностранных судах..

Но ты посмотри с другой стороны,что было 120 рублями при СССР и что можно на зарплату 300 долл сейчас.


Зы самое главное,чтобы получать приведенные тобой зарплаты,им нужно соответствовать,
Иметь обувение для работы на определенном типе судов и т п
Механик с сухогруза не может работать механиком на танкере. В его дипломе должен быть записан допуск.