[image]

О Ленине

Об истории, победах и ошибках
Теги:политика
 
1 61 62 63 64 65 75
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>> Это не стёб, я - серьёзно.
s.t.> Это лечится так же как наркомания, изъятием из соответствующей среды. А как это сделать, если из каждого утюга бесогоны и на каждом углу церкви?

Где-то же Evgen пасется.
Откуда-то он приносит скрины и текстовку для них.

Его из той среды извлечь без ограничения свободы невозможно.

Может медицина поможет?
   2525
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

3-62> Что-то не так с вашим рецептом.
нормально с ним. Ибо вполне наблюдается, как коммунистический электорат отворачивается от партии. Падение поддержки коммунистов объясняется не только естественным вымиранием их базы.
   139.0.0.0139.0.0.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Текст не мой, но очень подробно показывает насколько отбитым русофобом был ВИЛыч

Левые часто оправдывают Ленина, говоря, что фраза, сказанная им про «русского бюрократа» вырывается правыми из контекста и не является антирусской. Я скопировал текст из ППС и задал ЧатГПТ вопрос:

Вот тебе текст ленина: "мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ". Прошу провести лингвистический анализ этого высказывания и объективно оценить, содержит ли оно признаки антирусской риторики - есть ли в нём доля предвзятости или враждебности по отношению к русским как этнической группе.

И вот что ЧатГПТ ответил:

Да, в этом высказывании присутствует явная доля антирусскости, и это можно обосновать строго по лингвистическим критериям — семантическим, прагматическим и дискурсивным.

1. Семантический анализ (анализ значений слов)
Фраза:

«...не способной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ».

Содержит следующие языковые маркеры:

«Истинно русский человек» — термин с маркированной иронической или саркастической окраской: он не восхваляется, а вводится как опасность.

«Великоросс-шовинист» — сложносоставное обозначение этнически русского как носителя агрессивного национализма.

«Подлец и насильник» — крайне негативные морально-оценочные эпитеты.

«Типичный русский бюрократ» — обобщающее суждение: указывает, что такой облик (шовиниста, подлеца, насильника) якобы свойствен типичному представителю определённой этнической и профессиональной группы.

Это создаёт устойчивый негативный стереотип, в котором этническая принадлежность («русский», «великоросс») напрямую связывается с моральным уродством.

2. Прагматический анализ (что выражается между строк)
Прагматически высказывание выполняет функцию:

обесценивания «русского» как идентичности, поскольку она здесь неразрывно связана с насилием и шовинизмом;

создания образа жертвы — «российского инородца», нуждающегося в защите от русского большинства;

представления русского бюрократа как системного врага, а не просто как плохого чиновника.

Важно, что о бюрократе говорят не как о социальном типе вне нации, а как об эманации именно русского характера. Это и есть перенос с критики власти на этнос как таковой.

3. Дискурсивный контекст
Речь идёт не просто о критике чиновничества, а о деструктивной характеристике русской этничности через фигуру бюрократа.

Создается бинарная оппозиция:

«Инородец» = невинная жертва;
«Русский» = агрессор, насильник, шовинист.

Подобные высказывания — яркий пример этнически маркированной инвективы (оскорбительной речи), которая в современных терминах может классифицироваться как проявление этнической ненависти или ксенофобии в адрес русских.

Объективный вывод:
Да, в высказывании содержится антирусский элемент, выраженный через:
– прямую негативную этническую маркировку («типичный русский бюрократ» как «подлец и насильник»);
– противопоставление «русских» и «инородцев» в терминах агрессор-жертва;
– устойчивое сочетание этнонимов с морально-негативными характеристиками.
Это не просто критика власти — это этнически окрашенное обобщение, что делает высказывание дискриминационным и ксенофобным по отношению к русским.
Если нужно, могу также указать, к каким статьям международных и российских норм против экстремизма или языка вражды оно может быть отнесено.
   11
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
HT>> Не было у большевиков "богоборческих идей". Нет никакой необходимости бороться с тем чего нет.
3-62> Не идей. А затей.
3-62> И, таки были. И тому немало осталось свидетельств.
3-62> Так что это ваше "не было ничего" - обычная гнусная ложь.

Ну и вот как с этими людьми (или таки рептилоидами?) можно
нормально общаться или дискутировать? У меня их гнуснейшее
лицемерие уже вызывает рвотные позывы
   11
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
Evgen> Текст не мой, но очень подробно показывает насколько отбитым русофобом был ВИЛыч
Evgen> Левые часто оправдывают Ленина, говоря, что фраза, сказанная им про «русского бюрократа» вырывается правыми из контекста и не является антирусской. Я скопировал текст из ППС и задал ЧатГПТ вопрос:
Evgen> Вот тебе текст ленина: [i]"мы оправдываем себя, ....
Прикреплённые файлы:
 
   2525
17.08.2025 12:43, DustyFox: +1: :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
Evgen> И вот что ЧатГПТ ответил:

Где дно?
   138.0.0.0138.0.0.0
13.08.2025 11:06, Evgen: -1: Дно там где вы все находитесь с вашим кумиром
13.08.2025 13:09, VAS: +1: Согласен. Все время стучат снизу
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
HT>>> Не было у большевиков "богоборческих идей". Нет никакой необходимости бороться с тем чего нет.
3-62>> Не идей. А затей.
3-62>> И, таки были. И тому немало осталось свидетельств.
3-62>> Так что это ваше "не было ничего" - обычная гнусная ложь.
Evgen> Ну и вот как с этими людьми (или таки рептилоидами?) можно
Evgen> нормально общаться или дискутировать? У меня их гнуснейшее
Evgen> лицемерие уже вызывает рвотные позывы

Хохлам ЧатГПТ уверенно рассказывает, что Майдан - это не госпереворот.
И Януковича убрали законно.
И Зеленский не просроченный.

Уже даже становится интересно, где так хорошо взрослым людям мозги перепрошивают.
   2525
13.08.2025 11:24, Evgen: -1: Дешёвый антикриз про хохлов - чего и следовало ожидать

3-62

аксакал

☠☠☠☠
ZaKos> Хохлам ЧатГПТ уверенно рассказывает, что Майдан - это не госпереворот.

О!
А когда нам рассказывали про "коммунизмнепременнопобедит!!!" - это тоже был ИИ?

Только разобраться бы - этот ИИ был - Искусственный Интеллект или Интеллектуальный Импотент?
   138.0.0.0138.0.0.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Отвлечённо - а где все остальные местные красненькие? Очень многих давно не видно. Наверное USAID финансирование не продлил :D
   139.0.0.0139.0.0.0

3-62

аксакал

☠☠☠☠
Evgen> Отвлечённо - а где все остальные местные красненькие? Очень многих давно не видно. Наверное USAID финансирование не продлил :D

Сдается мне, они (в очередной раз) обсуждают в какой цвет им перекрашиваться. Ну и краску ищут.
:)
   138.0.0.0138.0.0.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

E.V.

аксакал
☆★

Evgen> Вот тебе текст ленина: "мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ". Прошу провести лингвистический анализ этого высказывания и объективно оценить, содержит ли оно признаки антирусской риторики - есть ли в нём доля предвзятости или враждебности по отношению к русским как этнической группе.

Мдя... Если прочитать весь текст, то окажется, что:
"Великоросс-шовинист и типичный русский бюрократ" - это грузин Орджоникидзе (который дал в морду другому грузину, типичному национал-социалисту), а его "покрыватель и заступник" - это поляк Дзержинский...
   2424
Это сообщение редактировалось 13.08.2025 в 15:33
15.08.2025 21:07, liv444.1: -1: В очередной раз убеждаюсь - НЕВМЕНЯЕМЫЙ. И ничем помочь НЕЛЬЗЯ.
15.08.2025 21:15, liv444.1: +1: Компенсация за Собственную Ошибку.
Тем НЕ менее, это вышло именно так "Великоросами шовинистами" названы Сталин-грузин и Дзержинский-пшек, а "Терпилами" грузины Национал-Уклонисты и прочие.

+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
Evgen> Отвлечённо - а где все остальные местные красненькие? Очень многих давно не видно. Наверное USAID финансирование не продлил :D

Так ведь ты же всех победил.
Всё.
Нету больше никого.
   2525
15.08.2025 23:06, Evgen: -1: Тогда убирайте вашу мумию с Красной площади!
☠×1

+
0 (+3/-3)
-
edit
 

liv444.1

аксакал


Evgen> Нынешние красненькие, в том числе местные, очень любят открещиваться от февраля 1917 года и от Гражданской войны, дескать не мы это, это мерзавцы-заговорщики в феврале, а мы ...

И в "доказуху" обратного ты вот это предъявляешь?
 


ХА-ХА-ХА-ХА.

Почему Славики КПССы натянули Трусы на подбородок на XXVIII своем съезде (а он прошел в МАРТЕ 1990 года) - это мне Прекрасно понятно, но ...

В очередной раз Вопрошаю: Ты хоть одну книжку в своей жизни прочитал?

Ну, кроме Букваря, его как я понимаю, ты таки освоил. А еще что-нибудь?

Ну, кроме вот таких вот как выше Порножурналов?

Evgen> так вапще от них "страну спасли".

Прикинь - это именно так и никак инаяе.

Evgen> А за организацию братоубийственной Гражданской войны тоже - не мы это, это всякие чехословаки и КОМУЧи.

То что называется в нашей Истории Гражданской войной ...

Устроили в первую очередь вот те самые Долбодятлы в лампасах и в аксельбантах, которые в Свержении Русской Монархии поучаствовали.

При этом Основной Военной Силой этого Б***ства было КАЗАЧЕСТВО. Ну в той его части, у кого Мозгов НЕ было.

Чехословацкий Корпус (вооруженных и повоевавших) и КОМУЧ - это тоже серьезно, но ...

Но вот выше обозначенные ЛЯДИ - это Самое Основное.

Evgen> А вот авторитетнейший у очень многих ИВС прямо пишет - февраль, это мы, большевики и Гражданскую войну тоже мы!

Пальцем покажи, это ГДЕ так он написал:

- про Военно-Политический Заговор ФЕВРАЛЯ 1917 под Руководством Спецслужб нагло-лягушек?

- про то, что Иностранную Интервенцию в Россию (именуемую ГВ) организовали Большевики?

Evgen> Вот интересно, кто же из них бессовестно врёт - нынешние красненькие или ИВС ? :D :D :D

ТЫ врешь. Нагло. Безумно. Бесстыдно. ТЫ ВРЕШЬ.

По каким-то Своим ЛИЧНЫМ МОТИВАМ. Скажи лучше честно - в чем он у тебя ЛИЧНО?

А также потому, что в своей Жизни НЕ прочитал НИ одной путевой Книжки.
   11
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

liv444.1

аксакал


Evgen> А вот авторитетнейший у очень многих ИВС прямо пишет - февраль, это мы, большевики и Гражданскую войну тоже мы!

И насчет "Краткий курс Истории ВКП(б)".

Вот тебе ссылка для скачивания в любом удобном для тебя формате: Сталин Иосиф - Краткий курс истории ВКП(б), скачать бесплатно книгу в формате fb2, doc, rtf, html, txt

Пальце ДОКАЖИ, что приведенной тобою - НЕ является ФАЛЬШИВКОЙ.
   11
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

liv444.1

аксакал


Evgen> Ну и вот как с этими людьми (или таки рептилоидами?) можно нормально общаться или дискутировать?

А с вами можно Нормально общаться? Это из чего следует?

Из того, что ты своих оппонентов называешь - рептилоидами, вызывающими рвотные позывы?

А с учетом той Нагло-Саксонской ХЕРОТЕНИ, которую ты Прогоняешь, как, типа, Найправдивішу святу правду-матку ...

Корча из себя, типа, ... Гусского ПОЦриета

Evgen> У меня их гнуснейшее лицемерие уже вызывает рвотные позывы

Самое правильное и единственно верное выписать тебе - "Дорожная" группы "Ленинград"
   11
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

liv444.1

аксакал


Evgen> Левые часто оправдывают Ленина, говоря, что фраза, сказанная им про «русского бюрократа» вырывается правыми из контекста и не является антирусской.

ДА, является вырванной из контекста.

Поскольку Контекст нужно ТОЧНО ЗНАТЬ, а НЕ разгонять Нагло-Саксонскин Нарративчик.

Контекст в том, что весь 1922 год Готовился к подписанию СОЮЗНЫЙ ДОГОВОР.

Который, кстати, и был Подписан 29 декабря 1922 года.

Но дело в том, что в октябре 1922 года, за 2 месяца до его подписания между Орджоникидзе и лидерами Грузии (которые пожелали "выделиться" из Закавказья) ...
Разразился конфликт, сначала он возник на Бытовой почве, под "рюмку чая", т.е. по Пьяни, из-за того что у Орджоникидзе есть лошадка а у них нет, и, типа, "за что боролись?".

А потом член ЦК КП(б)Грузии Кабахидзе прилюдно обозвал Орджоникидзе "Сталинским ишаком", за что и получил по морде.

Разбирать это "дело" назначили Сталина (грузина) и Дзержинского (пшека), и они совершенно Обосновано все этих "грузинских товарищей" ...
Мягко говоря посчитали неправыми. Потому что назвать их "Баранами годными только на шашлык" не могли.

А вот у товарища Ленина из-за этого Могло сорваться ПОДПИСАНИЕ СОЮЗНОГО ДОГОВОРА.

И он Вертелся как мог, чтобы то ПОДПИСАНИЕ таки СОСТОЯЛОСЬ.

И оно СОСТОЯЛОСЬ, и товарищи от Закавказской СФСР таки тоже подписались, причем в составе ЗСФСР:



Evgen> Объективный вывод:

Объективный ВЫВОД.

Вам, строго по Завету товарища Ленина - Учиться, Учиться и еще раз Учиться. Самым Настоящим Образом.
   11
15.08.2025 20:55, Evgen: -1: Сразу видно USAID финансирование продлил, как местные большевички возбудились
☠×4

RU АМГ1963 #15.08.2025 19:20  @liv444.1#15.08.2025 19:05
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
liv444.1> Вам, строго по Завету товарища Ленина - Учиться, Учиться и еще раз Учиться. Самым Настоящим Образом.

Как ты можешь так спокойно общаться с хохлообразной прозападной подстилкой, не устающей крутить шарманку, подброшенную нашими врагами сотню лет назад? Хохлы тоже памятники Ленину крушили-крушили...! Расейские антисоветчики - оне не такие... ЭДПН
   2525
excorporal: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
RU liv444.1 #15.08.2025 19:32  @liv444.1#15.08.2025 19:05
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

liv444.1

аксакал


liv444.1> Но дело в том, что в октябре 1922 года, за 2 месяца до его подписания между Орджоникидзе и лидерами Грузии (которые пожелали "выделиться" из Закавказья) ...
liv444.1> Разразился конфликт, сначала он возник на Бытовой почве, под "рюмку чая", т.е. по Пьяни, из-за того что у Орджоникидзе есть лошадка а у них нет, и, типа, "за что боролись?".

Едем дальше на эту тему, Просвещаем, мягко говоря, УКЛОНОСТОВ, достойным в прошлые времена - РАССТРЕЛЬНОГО ПОДВАЛА.

Ссылка: Комиссия 6 октября | Проект «Исторические Материалы»

Текст, НЕ весь:

Прочтите его и Помните, что товарищ Ленин добился Подписания Союзного договора.

А позже товарищ Сталин всех этих Совсем Оборзевших Национал-Уклонистов, как положено ОПРИХОДОВАЛ.

Пройдитесь по Списку ФИО. И поделом.

Комиссия 6 октября

6 октября 1922 г. Пленум ЦК РКП (б), который проходил с 5 по 8 октября, утвердил доклад комиссии «по вопросу о взаимоотношениях между РСФСР и независимыми республиками» с незначительной поправкой и постановил его считать как директиву ЦК. Ленин по состоянию здоровья участвовал лишь на его заседаниях 5 октября, 6-го, когда обсуждался вопрос о создании союза республик он не присутствовал. С целью выработки соответствующего советского законопроекта на основе директивы Пленума и последующего его проведения через съезд Советов, но с предварительным внесением его на утверждение ЦК, было решено создать новую комиссию. В нее делегировали И. В. Сталина, Л. Б. Каменева, Г. Л. Пятакова, А. И. Рыкова, Г. В. Чичерина, М. И. Калинина и представителей Украины, Грузии, Азербайджана, Армении и Белоруссии. На эту же комиссию была возложена задача подготовки и проведения соответствующих постановлений через ЦИКи независимых республик. Членами комиссии от указанных республик стали: от Украины – Х. Г. Раковский, от Белоруссии – АГ. Червяков, от Азербайджана – М. Д. Гусейнов и от Грузии – М. Г. Цхакая. Кроме того, в состав комиссии были включены от ВЦИК Т. В. Сапронов и А. С. Енукидзе, а также народный комиссар юстиции РСФСР – Д. И. Курский.[1]

В тот же самый день, 6 октября 1922 г. Пленум ЦК РКП (б) принял и специальное постановление «О взаимоотношениях РСФСР с независимыми Советскими Социалистическими Республиками». Это постановление дословно повторило проект резолюции комиссии начала октября того же года.[2] В целом же, решение Пленума имело решающее значение, поскольку он подтвердил принципы нового государства, заложенные Лениным. После решения Пленума стало ясным, что назад уже дороги нет. Республики по-прежнему назывались независимыми, и взаимоотношения между ними надлежало построить на основах равноправия. Однако тогда же, 6 октября В. ИЛенин, который из-за нездоровья не мог присутствовать на заседаниях Пленума, пишет краткую, но чрезвычайно содержательную записку Л. Б. Каменеву. Дословно там писалось следующее:

«Т. Каменев! Великорусскому шовинизму объявляю бой не на жизнь, а на смерть. Как только избавлюсь от проклятого зуба, съем его всеми здоровыми зубами.

Надо абсолютно настоять, чтобы в союзном ЦИКе председательствовали по очереди Русский Украинец Грузин и т. д. Абсолютно!»[3]

В тогдашних непростых условиях Ленин увидел основную опасность в великодержавном шовинизме. Эта опасность его чрезвычайно встревожила. Действительно, если бы было объявлено об уничтожении формальной независимости республик, то всего лишь через пять лет обещанный в 1917 г. союз советских республик упразднялся. Получалось, что большевики обманули народы России, и сам этот факт мог бы активно использоваться против Советской власти и внутренними, и внешними ее противниками. Ленин это хорошо осознавал и всячески сдерживал порывы тогдашних сверхцентрализаторов. Через три недели, 27 октября 1922 г. Ленин в интервью корреспонденту «Обсервер» и «Манчестер гардиан» еще раз остановился на важности умелого регулирования национальных отношений в Стране Советов и видел единственно правильным максимальное удовлетворение интересов наций с целью исключения всяких конфликтов на этой почве. Среди прочего он тогда сказал: «Наш опыт создал в нас непреклонное убеждение, что только громадная внимательность к интересам различных наций устраняет опасение каких-нибудь конфликтов, устраняет взаимное недоверие...»[4]

Решения Пленума ЦК РКП (б) от 6 октября 1922 г. были разосланы по всем республиканским компартиям, были там обсуждены и, в основном, поддержаны. На Украине Пленум ЦК КП (б) У состоялся 16–17 октября. На нем были обсуждены вышеупоминавшиеся решения Пленума 6 октября и приняты к исполнению. В резолюции предложенной Раковским схема союзного договора рассматривалась как крупный шаг вперед, вполне соответствующий Программе партии и давалась директива Политбюро ЦК КП (б) У при дальнейшей разработке этой схемы обеспечивать интересы Украины в различных союзных органах.[5]

Из всех независимых советских республик наиболее сложная обстановка сложилась тогда в Грузии. Между Закавказским краевым комитетом РКП (б), который возглавлял Г. К. Орджоникидзе, и группой П. Г. Мдивани в Компартии Грузии возник острый конфликт. Мдивани и его сторонники составляли большинство в ЦК КП (б) Грузии. Они требовали вхождения Грузии в СССР не через Закавказскую федерацию, а непосредственно. В этой связи по прямому проводу на Ленина вышли К. Цинцадзе, С. Тодрия, В. Думбадзе, Ш. Элиава, Ф. Махарадзе, С. Кавтарадзе, П. Сабашвили, пославшие резкую записку. Примечательно, что среди них был и Элиава, – член ЦК компартии Грузии не согласившийся на заседании ЦК грузинской компартии с большинством.

Ленин 21 октября отреагировал на эту записку соответствующей телеграммой, выразив удивление ее неприличным тоном. Ленин писал, что был убежден в исчерпывании разногласий резолюциями пленума ЦК и, среди прочего, осуждал брань против Орджоникидзе. Далее Ленин передал разбор этого конфликта на разрешение Секретариата ЦК РКП.[6] В данном случае Ленин открыто поддержал Орджоникидзе и за авторами письма в литературе, даже современной, утвердилась кличка «национал-уклонисты».[7] Что же это были за люди, грузинские «национал-уклонисты»?

Мдивани, который не подписывал телеграмму, был членом компартии с 1903 г., активно участвовал в революционном движении, а во время Гражданской войны служил в российской Красной армии. С июня 1921 г. он являлся председателем Ревкома Грузии, а в 1922 г. занимал важнейший пост председателя грузинского Совнаркома. К. М. Цинцадзе был членом компартии с 1904 г., С. И. Тодрия член компартии с 1901 г. был широко известен в партии как человек, наладивший несколько подпольных типографий не только в Закавказье, но и в Москве, Петербурге, Выборге, участник батумской забастовки 1901 г. и декабрьского вооруженного восстания в Москве, впоследствии председатель Тифлисского ревкома. Л. Е. Думбадзе был членом компартии с 1900 г., а уже упоминавшийся Ш. З. Элиава был членом компартии с 1904 г., участником революции 1905-07 гг., участником Гражданской войны. С 1921 г. Элиава – наркомвоенмор Грузинской ССР.

Ф. И. Махарадзе был членом партии с 1891 г. На состоявшемся вскоре XII съезде РКП (б) он был самым старшим по партийному стажу делегатом. Махарадзе был активным участником революции 1905-07 гг., с февраля 1921 г. являлся председателем Ревкома Грузии, затем председателем ЦИК Грузинской ССР. Кстати, Махарадзе был участником Апрельской конференции 1917 г., где категорически выступал против закавказского национализма, подчеркивая при этом: «Мы, честные работники, социал-демократы-большевики, думали и думаем, что в настоящее время эти стремления не могут привести к добру, и мы с самого начала выступали против националистических и сепаратистских стремлений, разоблачая реакционность и контрреволюционность этих последних».[8]

С. И. Кавтарадзе в партии состоял с 1903 г., вел партийную работу в Закавказье и Петербурге, с 1912 г. являлся постоянным сотрудником редакции газеты «Правда». В 1921 г. он был председателем Ревкома в Батуми, а затем стал народным комиссаром юстиции Грузии и далее председателем СНК Грузинской ССР. П. А. Сабашвили, член компартии с 1907 г., в 1922 г. был секретарем ЦК Компартии Грузии.

То есть это были люди, принимавшие самое активное участие в установлении Советской власти в Грузии. Ф. И. Махарадзе и П. Г. Мдивани, которые чаще других фигурируют в качестве «национал-уклонистов», были также членами Кавказского бюро ЦК РКП (б), сменившего в апреле 1920 г. Кавказский краевой комитет РКП (б). Это Кавказское бюро, в состав которого входило 12 человек, руководило подпольными большевистскими организациями в Азербайджане, Армении и Грузии еще до утверждения там Советской власти и сыграло большую роль в ее установлении в Закавказье в 1920-21 гг., самым активным образом повлияв на организацию и проведение восстаний в ноябре 1920 г. в Армении и в феврале 1921 г. в Грузии. Кавказское бюро сыграло также значительную роль в создании компартий трех закавказских республик. В частности, именно Кавказское бюро в августе 1920 г. утвердило новый состав ЦК КП (б) Грузии. В феврале 1922 г. на 1-м съезде коммунистических организаций Закавказья это бюро было заменено выборным Закавказским краевым комитетом РКП (б).[9]

Таковы «национал-уклонисты», подписавшие телеграмму, телеграмму, действительно, резкую, тем более что она была отправлена почти в три часа ночи с приглашением к телеграфному аппарату Каменева, Бухарина и Енукидзе с последующей передачей ее текста Ленину. Однако содержание этой телеграммы, имевшей большой резонанс, требует ее оценки по-существу. О чем там шла речь? В ней говорилось о поддержке ЦК Компартии Грузии постановления ЦК РКП по вопросу о Союзе Республик, но высказывалось пожелание пересмотреть положение о Закавказской федерации, с тем, чтобы Грузия вошла в состав СССР на тех же основаниях, что Украина и Белоруссия.

Вот этот-то пункт и стал основанием для серьезнейшего конфликта, прежде всего между Орджоникидзе, возглавлявшего Закавказский крайком партии и ЦК Грузинской компартии. Конечно, руководители грузинской компартии выступали против постановления о Закавказской федерации, как части будущего союза республик, но собственно, они имели право на свое мнение при обсуждении будущего устройства страны. Этот проект будет реализован в 1936 г., когда Закавказская федерация будет упразднена, и Грузия наряду с другими республиками войдет в состав СССР уже напрямую. Этого и хотели еще в 1922 г. руководители грузинского ЦК. Но такое мнение просчитали несвоевременных и, в общем-то, не столь сложный вопрос переродился в чрезвычайно острый конфликт, который и получил отражение в упомянутой телеграмме. В ней применялся термин «репрессии» относительно действий Орджоникидзе и прямо писалось, что «советская власть в Грузии никогда не находилась в таком угрожающем положении, как в данный момент», причем говорилось и о режиме Орджоникидзе, который назывался держимордовским и выражалась надежда на лучшего руководителя.

Руководители грузинского ЦК в тот день поддержки от центра не получили, а Сталин в своей телеграмме Орджоникидзе, среди прочего, даже писал: «Мы намерены покончить со склокой в Грузии и основательно наказать Грузинский Цека».[10] Но в тот же самый день, 21 октября на заседании Пленума ЦК КПГ большинством голосов принимается решение, которое шло вразрез с постановлением Пленума ЦК РКП (б) от 6 октября. Собственно, опять речь шла о вхождении Грузии в состав будущего СССР напрямую, а не через Закавказскую федерацию. Тут уже было нарушение Устава партии, и Президиум Заккрайкома постановил о сложении своих полномочий всему ЦК компартии Грузии. Это был беспрецедентный случай в истории партии. ЦК республиканской компартии уходит в отставку по решению вышестоящего органа. Кстати, 25 октября группа руководителей грузинской компартии во главе с Ф. Махарадзе направляют Ленину еще одну телеграмму, где извинялись за резкий тон первой телеграммы, подтвердили свое согласие с постановлением Пленума РКП (б) от 6 октября, но настаивали на вхождении Грузии в состав СССР не через Закавказскую Федерацию, а напрямую.[11]

Состав ЦК КП Грузии после этого меняется, но конфликт на этом не исчерпался. Борьба продолжалась, и дело дошло до рукоприкладства. На одной из встреч Орджоникидзе нанес удар старому члену компартии А. Кабахидзе, что стало предметом специального разбирательства, посылки в Грузию специальной комиссии, утвержденной на заседании Политбюро ЦК РКП (б) 25 ноября 1922 г. в составе Ф. Э. Дзержинского, Д. З. Мануильского, В. С. Мицкявичуса-Капсукаса.

Ленин, как отмечается в литературе, негативно оценил рукоприкладство Орджоникидзе и в деятельности комиссии Дзержинского, как отмечается в литературе, не увидел «должного беспристрастия в расследовании „грузинского конфликта“.[12] Вся история получит отражение на заседаниях XII съезда партии, о чем еще разговор впереди. Пока лишь отметим один немаловажный момент. В начале января 1923 г. в ЦК РКП (б) поступило письмо от большой группы грузинских коммунистов. Копия этого письма предназначалась Ленину. Письмо это подписали 426 человек, из которых 147 имели дореволюционный партийный стаж, причем 107 человек работали в партии с 1896 по 1905 гг. а остальные 279-с 1917 г. Авторы письма выступили против решения комиссии Дзержинского и назвали объединение закавказских республик в Закавказскую федерацию поспешным. Среди прочего в этом письме было также отмечено следующее: «... наша партия стала славною, помимо всего, из-за ее стальной дисциплины. Но жестоко ошибаются те, кто смешивает нашу партийную дисциплину с окончательным обезличиванием партии, с уничтожением внутрипартийной критики – возможностью выработки партийного мнения.[13]

А. П. Ненароков, обративший внимание на это письмо и прокомментировавший его, исключает знакомство с ним Ленина. Но скрыть мнение такой значительной части грузинских коммунистов, собственно говоря, ядра грузинской компартии, видимо, было невозможно. Слухи об этом письме могли дойти до Ленина, хотя состояние его здоровья резко ухудшилось. Само письмо показатель сложной обстановки в Грузии в тот период и без ее учета трудно понять подлинную подоплеку так называемого «грузинского дела» – одной из серьезнейших проблем появившихся на пути создания СССР. Без учета реального положения дел в этой закавказской республике вся проводившаяся там работа по оформлению союза республик оказывается в изоляции от общественного мнения в Грузии, от реальной социально-экономической обстановки.

На выборах в Учредительное собрание в ноябре 1917 г. большевики получили в Тифлисе 19,07 % голосов, в то время как меньшевикам отдали предпочтение 31,4 %, а эсерам – 11,28 %.[14] Нигде, ни в одном относительно крупном городе России меньшевики не получили тогда такого высокого процента голосов. Вообще, в Учредительное собрание им отдали 2,3 % голосов и из 715 депутатов от всей России туда попало всего лишь 15 меньшевиков.[15] Грузия, таким образом, являлась заметным исключением и не случайно грузинские меньшевики играли ведущую роль в созданной в мае 1918 г. после распада Закавказской демократической федеративной республики Грузинской демократической республике ведущую роль. Собственно, и в Закавказской республике их роль тоже была весьма заметной, не случайно Закавказский сейм – высший орган этой республики возглавлял грузинский меньшевик Н. С. Чхеизде, а во главе правительства находился другой грузинский меньшевик – А. И. Чхенкели. В Грузинской демократической республике меньшевики первоначально входили в коалиционное правительство, в которое кроме них были включены представители социалистов-федералистов и национал-демократов. Позднее в правительстве остались одни меньшевики. Их партия в августе 1918 г. насчитывала свыше 70 тыс. человек и была самой многочисленной в Грузии. В Учредительном собрании, исполнявшем функции парламента из 130 депутатов меньшевиков было 109. Председателем этого собрания был один из бывших руководителей меньшевистской партии всей России – Н. С. Чхеидзе, а правительство Грузии тогда возглавлял Н. Жордания, тоже меньшевик.

После установления Советской власти в Грузии, несмотря на эмиграцию лидеров грузинских меньшевиков, партия продолжала действовать и заявила о самороспуске только в августе 1923 г., продолжая, однако, подпольную деятельность и позднее. В 1924 г. им удалось организовать в Грузии антибольшевистское восстание.[16] Грузинская национально-демократическая партия объявила о своем роспуске в октябре 1923 г., а партия социалистов-федералистов в ноябре того же года. В 1923 г. прекратила свое существование и партия грузинских социалистов-революционеров, то есть грузинских эсеров.[17] Но во второй половине 1922 г. эти партии еще действовали легально и проводили свою политику. Они четко противостояли грузинским большевикам и пытались оказывать влияние на общественное мнение. Кроме того, активно действовала грузинская эмиграция, поднимая вопрос о Грузии в международных инстанциях, прежде всего перед великими державами, создавая сложности советским властям в Грузии, да и, вообще, советскому правительству в Москве.[18]
 
   11
RU liv444.1 #15.08.2025 19:38  @АМГ1963#15.08.2025 19:20
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

liv444.1

аксакал


АМГ1963> Как ты можешь так спокойно общаться с хохлообразной прозападной подстилкой, не устающей крутить шарманку, подброшенную нашими врагами сотню лет назад?

Погодите, Камрад, немного.

Сначала мы его будем Лечить (насколько жто возможно) Реальной Истории России Советского периода.

А перейти на Принудительное Внушение с помощью Серпа и Молота а также на Рабоче-Крестьянском всегда успею.

Т.е. Сначала Исторически и только потом Физически.
   11
15.08.2025 21:20, Evgen: -1: "Товарищ", я твою бредовую писанину не читаю, так что не надо так возбуждаться
☠×1

+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
АМГ1963> Наше СВО - не только военно-технический ответ Западу, но и уничтожение антисоветского-антироссийского сепаратизма.

Есличё ты это 30 мая писал в другом месте, но я оченно хочу тебя спросить - каким боком ты и вы, местное большевичьё, к СВО, что ты её называешь "наше СВО"? Верховный в самом начале чётко сказал - ДЕКОММУНИЗАЦИЯ !!! Ты поддерживаешь декоммунизацию? Интересный ты экземпляр большевика! Хотя у вас всегда раздвоение или растроение и даже расчетверение личности обычное дело.
А потом, православных добровольческих батальонов на фронте достаточно много. Вот на вскидку - имени "Архангела Михаила", "Сорока мучеников севастийских", "Александра Невского", "Князя Владимира". А где ваши красные батальоны "имени товарища маркса" или "борца за свободу трудящихся товарища ленина"???
Может кому из вас по душе будет "имени товарища троцкого" - никто не будет против, только сформируйте! Где??? Хотя бы 1 батальон! Хотя бы "Имени Сталина"! Только языками в интернетах трепаться, больше от вас никакого толку!
   11
15.08.2025 23:28, liv444.1: -1: Де Нацификация и Де Милитаризация - Официально, с точки зрения БЕЗОПАСНОСТИ.

Де Коммунизация - это НЕ официально, с точки зрения Возвращения к территориальносности, с которой Приползли на брюхе к Русскому Царю.
☠×1


+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Историк Дюков оченно интересные вещи пишет про отбитого русофоба "доброго дедушку ленина"

В начале ноября 1914 г. Ленин приехал в Цюрих с публичным докладом о войне и отношении к ней революционной социал-демократии.
Послушать Ленина собралась значительная часть русской колонии Цюриха, в зале было 300-400 человек, а дебаты по вступлению оказались столь активными, что продолжались до ночи и возобновились на следующий день.
Вообще случился огромный скандал. Организатор и председательствовавший на мероприятии М. Харитонов впоследствии писал:

"Первая часть была посвящена уничтожающей критике европейской социал-демократии и вождей II Интернационала, в особенности Каутского... Вторая часть реферата была посвящена обоснованию лозунга «поражение правительства своей страны».
И здесь Владимир Ильич сознательно заострял вопрос и употреблял такие выражения, которые должны были возмутить не только ярых патриотов, но и всех полуоборонцев.
Хорошо запомнились мне его слова «молодцы немцы». Говоря и доказывая, что немецкий империализм не менее, но и нисколько не более опасен, чем империализм антантовский, и что в этом отношении они оба одинаково враждебны международному пролетариату, Владимир Ильич, касаясь событий на фронте и давая оценку германским победам в начале войны на русском и франко-бельгийском фронтах, не раз употреблял выражение «молодцы немцы».
И та и другая сторона преследует исключительно грабительские цели, но немцев больше ругают за то, что они побеждают, что они лучше подготовились, лучше организованы, что они имеют перевес в технике и т. д., а по-моему, надо сказать: «молодцы немцы» — и учиться у них, учиться рабочему классу организованности и дисциплине,— так примерно говорил Владимир Ильич.
Помнится мне еще и такое место в той части реферата, где он обосновывал необходимость, в интересах революции, поражения царской армии: «А не плохо было бы, если бы немцы взяли Ригу, Ревель и Гельсингфорс».
Стоит ли говорить о том, что эти слова приводили в ярость социал-патриотов".

Рассуждал Ленин и об отторжении Украины, об этом он писал сам: "Я, будучи убежден, что долг социалистов каждой страны вести беспощадную борьбу с шовинизмом и патриотизмом собственной (а не только неприятельской) страны, резко нападал на царизм и в связи с этим говорил о свободе Украины".
Прошелся Ленин и по русским: "мы, русские, благодаря нашей пассивности являемся рабами, в результате чего мы не только позволяем угнетать себя, но и помогаем угнетать других".

Слушатели (все революционеры и эмигранты) были в офигении. Лидер Бунда Хаим Гельфанд во время обсуждения српашивал : "Шутка у Ленина была или нет, если он для славянства считал пользой отделение Киева". Плехановец Савин в ответ на рассуждения Ленина о русских рабах заметил, что тогда т. Ленин - "представитель страны хамов и рабов". Меньшевик Вайнштейн пытался напомнить, какой вред России нанесет желаемая Лениным потеря Прибалтики. А Азяев в ответном слове прямо сказал: "Ленин - агент Германии".

Чем ленинские высказывания в адрес России и русского народа отличаются от высказываний нынешних навальнистов, релокантов-заукраинцев и прочих иноагентов???
РОВНЫМ СЧЁТОМ НИЧЕМ ! ! !
И только у наших коммунистов - ЭТО ДРУГОЕ, ПОНИМАТЬ НАДО :D :D :D
Прикреплённые файлы:
 
   11
15.08.2025 22:53, liv444.1: -1: А тот Дюков есть "историк"?
16.08.2025 08:01, liv444.1: -1: Понятно. Моя "Помощь" вам Бесполезна. Бывает, ничего такого не естественного в этом нет.
Живите с ненавистью к России, как настоящий Нагло-саксонец.
☠×1

+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

liv444.1

аксакал


Evgen> Историк Дюков оченно интересные вещи пишет про отбитого русофоба "доброго дедушку ленина"

Достаточно узнать то, что в Катынской трагедии он:

А) придерживается "версии" Першего Пропагандона ФГ, т.е. некого доктора геббельса.

Б) Следовательно, отрицает ФАКТЫ вскрытые при проведении Следственных действий Советской следственном комиссией, возглавляемой главным хирургом Красной Армии академиком Бурденко.

Из чего следует, что этот, якобы, "историк" - Фуфлыжник и Хайпожер.

Множим его на круглый 0.

Т.е. с ПРЕЗРЕНИЕМ плюемся.
   119.0.0.0119.0.0.0
16.08.2025 07:29, Evgen: -1: Плюйся сколько влезет - фактов ленинской русофобии ты этим не опровергнешь!))))
☠×1

16.08.2025 07:36, Evgen: -1: Где ваши коммунистические батальоны на фронте ты так и не ответил - очередной болтун!
☠×1

17.08.2025 12:56, DustyFox: +1: Кукушка у него утекла напрочь... ПГМ - страшный недуг!
26.08.2025 00:03, ZaKos: +1: За четкость, настойчивость и прямоту.
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Просто замечательная "логика" у членов секты "Свидетелей ильича" - если факты оголтелой ленинской русофобии приводит автор который им не нравится, то у них реакция как у манерных - "девочки, с ПРЕЗРЕНИЕМ плюёмся - тьфу, тьфу, тьфу!" :D :D :D
Ну и традиционное для этих не в меру крикливых сектантов: "если ты не любишь ленина и наши идеи, то ты ненавидишь Россию" - шиза высшей категории
   139.0.0.0139.0.0.0
Это сообщение редактировалось 16.08.2025 в 08:54
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

liv444.1

аксакал


Evgen> Просто замечательная "логика" у членов секты "Свидетелей ильича"

Просто Замечательная "логика" у членов секты Свидетелнй Оголтелого Нагло-Саксонства.

Evgen> - если факты оголтелой ленинской русофобии приводит автор который им не нравится, то у них реакция как у манерных - "девочки, с ПРЕЗРЕНИЕМ плюёмся - тьфу, тьфу, тьфу!" :D :D :D

Совершенно Верно.

Все-то у членов этой Секты, как у Гегеля. В любой интерпретации:

1. "Истина в науке. НЕ позволяйте ФАКТАМ вводить вас в Заблуждения".

2. "Если ФАКТЫ противоречат моей ТЕОРИИ, то тем ХУЖЕ для ФАКТОВ"

Так "переможемо" більшовицьку Перемогу в Іноземній Інтервенції
   11

3-62

аксакал

☠☠☠☠
Evgen> Просто замечательная "логика" у членов секты "Свидетелей ильича"

Кстати, а что это они не идут к победе коммунизма? Дружными рядами и колоннами?
Они забыли что их туда отцы-основатели послали?
Непорядок!

Надо им напоминать про этот их долг.
И посылать. К победе коммунизма.
Пусть шагают без устали!
   109.0.0.0109.0.0.0
1 61 62 63 64 65 75

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru