О Ленине

Evgen> [color=black]Тут в тему о том, что большевизм/коммунизм, это квазирелигия с суррогатным божеством во главе

И чо?
Такие предъявы от религиозного фанатика просто смешны.

Еще раз повторю - на форуме никто не сделал для дискредитации православия больше, чем Evgen.

Evgen> Оправдывать мерзость...

По сумме обстоятельств в ветке именно вы являетесь Чемпионом по "оправданию мерзостей".

> только потому что её сотворил свой, такая же мерзость и один из отличительных признаков красненьких.

Причем именно по Причине Личного Мотива.

Запомните, что Казачки в годы Ликвидации Иностранной Интервенции ОГРЕБЛИ не потому что Ленин, Сталин и Большевики...

А ровно потому, что Русский Крестьянин ВМАЗАЛ.

Как в песне: "Пусть конница мчится, пусть пули свистят и Красные белым ЗА ВСЕ ОТОМСТЯТ".

У казаков было несколько способов НЕ Огрести:

- Сохранять Преданность Царю и Монархии, но как мы видим на примере Лавруши Корнилова - Мозгов НЕТ,

- Встать, как минимум, на Уровне Казацкой Старшина на Светлую сторону, но как мы понимаем, в наличии более высокое Сословное положение у казачков, чем у Русского крестьянина, и это Снесло Мозг.

- Занять нейтральную и/или выжидательную "позицию", как минимум потому, что ФЕВРАЛЬ и ОКТЯБРЬ 1917 года - это были "вопросы" СОБСТВЕННОСТИ НА ЗЕМЛЮ между Бывшими Землевладельцами и Русским Крестьянином, и Казачков он Фактически касался мало, можно даже сказать - Никак не касался, Земли у них было - всю вспахать не могли, но...

Казачки решили, включив Жабу, в этом ПЕРЕДЕЛЕ поучаствовать в свою пользу.

Безусловно потому, что считали Русского Крестьянин Тупым Пассивным Быдлом и Скотом.

При этом забыв "пересчитать свои жиденькие ряды", которые на уровне Статистической погрешности.

Вот и ОГРЕБЛИ.
И не от Ленина-Сталина и Большевиков, а от Русского Крестьянина, взявшего в свои руки оружие и записавшегося в Красную Армию.

Как раз на фоне того, как Казачки с визгом занялись Грабежом, Убийствами, Издевательствами и Насилием над Русским крестьянином.

Ну и кто кому есть/был Злой Буратина?

Evgen> Лишь только когда "товаризч" попадал в расстрельный подвал

В "расстрельный подвал" многие бывшие товарищи попадали за Фракционную деятельность и за Жадные липкие лапки.

Т.е. Сбивались в "кучки по интересам" ради Бабла и большей Власти.

Власть даёт такие возможности всегда.
И если чувак забыл "почему, зачем и как" он оказался во Власти, а также начал её пользовать в целях Личного САМООБЕСПЕЧЕНИЯ.

Чему, кстати, бабы, их Першие Курки - самый Первый Провокатор, то...

Вне зависимости от Прежних Заслуг, Расстрельный подвал - это тогда был Прямой Коридор.
Ну и самым первым Провокаторам-Першим куркам - тоже "Награда" в виде "ярлыка" ЧСИР.
И в зависимости от Участия - стенка, лагерь или ссылка.

> другие "товаризчи"

У пришедших на смену товарищей тоже есть свои Першие Курки. И они тоже БАБЫ, во всей своей Красе.

"Мама дорогая", вы у нас ЧЕМПИОН буйно-помешанного НЕВЕЖЕСТВА вообще во всем.

Даже в Бабах.

ZaKos> Кто ты, воин?

прослеживается ячейка, прям

A.I.> прослеживается ячейка, прям

Ну, так надо писать - "уважаемое ФСБ" и далее расшифровывать и обличать всех инакомыслящих , а то вдруг сало едят днём . Не кошерно, однако!

xab> Еще раз повторю - на форуме никто не сделал для дискредитации православия больше, чем Evgen.

U235

Evgen если и писал что-то о православии, то оно мне не попалось или не запомнилось

его тема - это ругать большевиков, в том числе за разрушение храмов (и здесь я его поддерживаю, при том что категорически не согласен в оценке Маркса, Энгельса и Ленина как русофобов)

U235 ужом изворачивается, выгораживая РПЦ
воспроизводя всю глубину её лицемерия от лица преданного прихожанина, каким он себя, как я понимаю, позиционирует

что может больше дикскредитировать современное российское православие чем прихожанин РПЦ, заявляющий, например, что если доходы им позволяют, то почему бы церковнослужителям не обзавестись ролексами, лексусами и пентхаусами

а потом ещё рассуждающий о "протестантской этике", кстати
называя "стремление к личному успеху" эгоизмом

GREI> Пост сделан по влиянием картины Маковского "Жница" 1871 год.

Извлечения из документа
Декрет ВЦИК о страховании на случай болезни

22 декабря 1917 г. (4 января 1918 г.):


1. Действие сего положения распространяется на всю территорию Российской Республики и на всех лиц без различия пола, возраста, вероисповедания, национальности и рас, занятых по найму во всех отраслях труда (как-то: фабрично-заводского, горнопромышленного, ремесленного, строительного, торгово-промышленного, транспортного, сельскохозяйственного, лесопромышленного, рыбопромышленного, домашней промышленности, личных услуг, лиц свободных профессий и пр.).

Примечание 1. Все указанные категории подлежат страхованию независимо от характера или длительности работы, а также от того, у кого они работают по найму: в государственных, общественных, частных или акционерных предприятиях или учреждениях, или у отдельных лиц.

25. Больничные кассы выдают денежные пособия:


б) по случаю родов участниц - беременным и роженицам;



30. Денежное пособие по случаю родов устанавливается в размере ПОЛНОГО ЗАРАБОТКА участницы кассы.

Пособие это выдается в течение ВОСЬМИ НЕДЕЛЬ ДО РОДОВ и ВОСЬМИ НЕДЕЛЬ ПОСЛЕ РОДОВ. В течение этого времени работодателю зАПРЕЩАЕТСЯ допускать женщин к работе.

31. Больничной кассе, по постановлению делегатского собрания, предоставляется право увеличивать размер пособия, предусмотренный ст. 30, до полуторного заработка участницы.

32. Работнице, КОРМЯЩЕЙ ГРУДЬЮ ребенка, больничная касса по постановлению делегатского собрания выдает с момента прекращения права на пособие по случаю родов особое пособие в размере ОТ ЧЕТВЕРТИ ДО ПОЛОВИНЫ ЕЕ ЗАРАБОТКА в течение ДЕВЯТИ МЕСЯЦЕВ после родов.

33. Работнице, КОРМЯЩЕЙ ГРУДЬЮ ребенка, должен даваться ПЕРЕРЫВ ЧЕРЕЗ КАЖДЫЕ ТРИ ЧАСА, не менее как в течение получаса. Для кормления должны быть отводимы особые помещения (ясли).

34. РАБОЧИЙ ДЕНЬ для КОРМЯЩЕЙ матери (в течение 9 месяцев после родов) должен быть НЕ БОЛЕЕ 6 ЧАСОВ в день.


75. Работодатели, допустившие беременную участницу кассы к работе в течение первых 8 недель после родов, подвергаются штрафу в пользу больничной кассы в размере от 100 до 1000 руб. за каждый случай.


Председатель Центрального Исполнительного Комитета
Я. Свердлов.

xab>> Еще раз повторю - на форуме никто не сделал для дискредитации православия больше, чем Evgen.

э.х.> Evgen если и писал что-то о православии, то оно мне не попалось или не запомнилось
э.х.> его тема - это ругать большевиков, в том числе за разрушение храмов (и здесь я его поддерживаю, при том что категорически не согласен в оценке Маркса, Энгельса и Ленина как русофобов)

Нейросети трудно это понять.
А я не буду пытаться объяснить.

GREI> Декрет ВЦИК о страховании на случай болезни
GREI> 22 декабря 1917 г. (4 января 1918 г.):

Вот так. И двух месяцев не прошло как власть оказалась в руках большевиков.
Хотя документ уже давно не действует, в народе до сих пор говорят - ушла в декрет, декретный отпуск и т.п.

э.х.> его тема - это ругать большевиков, в том числе за разрушение храмов (и здесь я его поддерживаю,

Вот тоже интересный вопрос. Большевиков при власти нет более тридцати лет и много ли из разрушенных храмов восстановлено, или построено на месте разрушенных. Имею в виду по стране, а не в отдельно взятом регионе.

bolk> Вот тоже интересный вопрос. Большевиков при власти нет более тридцати лет и много ли из разрушенных храмов восстановлено, или построено на месте разрушенных.

да хоть сколько, хоть в сто раз больше было бы построено - к христианским идеалам государство, которое само ворует и лжёт, это не приблизит
разве что ещё больше отдалит, как фарисеев

большевики, допустив в отношении религии, кмк, фатальную ошибку (насилие и "научный" атеизм) всё же были последовательны - отнимая у народа "опиум" и провозгласив взамен идеал научного просвещения, они действительно сделали страну образованной и просвещённой

сейчас власть по церковным праздникам крестится в храмах, а по будням катается на яхтах и с трибуны Совфеда несёт - абсолютно безнаказанно несёт - редкостный антинаучный бред о генном оружии и селекции людей

в школах насаждают основы православия, в МГУ Дугин читает курс лекций про единоверие и тысячелетнее царство, и прочая и прочая

в итоге это разрушает как церковь, так и науку

э.х.> большевики, допустив в отношении религии, кмк, фатальную ошибку (насилие и "научный" атеизм) всё же были последовательны - отнимая у народа "опиум" и провозгласив взамен идеал научного просвещения, они действительно сделали страну образованной и просвещённой


Это самое главное. И это не было ошибкой!
Остальное - лирика.
Они убрали из уравнения посредника (церковь) и не мешали общаться со всевышним на прямую желающим.
Но уже позже.
Моя бабушка чтила Ленина как освободителя народа и в тоже время каждое воскресение ходила в церковь, и лечила меня святой водой. И ей это никто не запрещал и не отговаривал.

bolk> Моя бабушка чтила Ленина как освободителя народа

а как она относилась к разгону Лениным Учредительного собрания и оргнизации и оправданию им красного террора?

bolk>> Моя бабушка чтила Ленина как освободителя народа
э.х.> а как она относилась к разгону Лениным Учредительного собрания и оргнизации и оправданию им красного террора?

Тут на АБ очень много беседовали о белом и красном терроре.

Вы не знали о белом терроре?
Или опустили его по той причине, что оправдываете его?

Или что?

э.х.>>
ZaKos> Или что?

Ты ждешь отчатаГПТ вразумительного ответа? Он способен выдавать лишь наукообразный, очень похожий на правду наркотический бред.

DustyFox> Ты ждешь отчатаГПТ вразумительного ответа? Он способен выдавать лишь наукообразный, очень похожий на правду наркотический бред.
Самое прикольное заключается в том, что страдальцы по учредилке абсолютно забыли о том, что большинство там имели эСРы. Партии имевший такой террористический опыт, по сравнению с которым Сталин с его эксами просто божий одуванчик.

ZaKos> Вы не знали о белом терроре?
ZaKos> Или опустили его по той причине, что оправдываете его?
А какого отношения к большевикам вы ждёте? Представляю: все нынешние наиболее одиозные "ухилянты" (и не только ухилянты, но и сочувствующие) устроили в РФ переворот? Дмитрий Зильбертруд*, Гарри Каспаров*, Савик Шустер*, Матвей Ганапольский*, Андрей Макаревич*, Борис Гребенщиков*, Михаил Ходорковский*, Лия Ахеджакова*, Максим Галкин*, Дмитрий Гордон*, Марат Гельман*, Марк Фейгин*, Юлия Латынина*, Виктор Шендерович*, Юрий Дудь*, Шурик Неврозов*, Евгения Альбац*, Михаил Шац* и прочие *) - иноагенты, объявленные в розыск российской "охранкой", заочно осужденные российским Судом, и просто мерзавцы и дураки, вернулись, вдруг "на белом коне" - спецвагоне, любезно предоставленном Евросоюзом, и начали строить "справедливое" общество либерастов и дерьмократов (Вожак шайки- Шурик Неврозов*)?
И добились несомненного успеха. "Караул-таки устал" - и баста!
Эти "победители" потом придумали бы свою мифологию, возвеличивавшую их, "Историю Партии" и "Либерально-демократическую философию" - Учебник для ВУЗов....
Как тут не быть очищающему "белому террору", производимому истинными патриотами России и для спасения России? Очень даже надо быть.

ZaKos> Вы не знали о белом терроре?
ZaKos> Или опустили его по той причине, что оправдываете его?
ZaKos> Или что?

верен третий вариант - или что

мне интересно, что бабушка уважаемого bolk думала о Ленине

я бы, кстати, с большим интересом послушал ответы и других присутствующих - что их старшие поколения думали об
1)однопартийности (к которой привел ленинский запрет фракций)
2)о подавлении крестьянских восстаний, кронштадтского мятежа, взятии классовых врагов в заложники для борьбы, как писал Ленин, с контрреволюцией

что старшие поколения говорили об этом в советское время, когда нельзя было критиковать.
изменилась ли их точка зрения в 80е

Bolk так располагающе написал, что мне захотелось спросить его подробнее
сейчас мне кажется, что мой вопрос прозвучал полемически, как критика - раз вызвал странное предположение, что я одобряю террор
(и при этом не вызвал предположения, что я не одобряю перевод стрелок)

наверное, это потому что я обрезал свой ответ до первой строчки
не стал посылать всё что хотел написать в ответ (потому что там больше про церковь было, чем про Ленина, не по теме)
но вообще-то я хотел просто обменяться семейным опытом, безоценочно, я понимаю, что он был разный

в любом случае, что бы bolk ни написал в ответ, я не собирался спорить и доказывать что его бабушка была неправа
жаль если это так выглядело

э.х.> а как она относилась к разгону Лениным Учредительного собрания

А что ты знаешь о "разгоне" Учредительного собрания?

bolk> Вот тоже интересный вопрос. Большевиков при власти нет более тридцати лет и много ли из разрушенных храмов восстановлено, или построено на месте разрушенных. Имею в виду по стране, а не в отдельно взятом регионе.

Ладно, с восстановлением, понимаю - но когда прикрываясь админресурсом вп**дячивают будку с колоколом в 50 метрах от жилых домов снося нахрен детскую площадку и тут же, огораживая периметр забором . Но самый п**дец начинается потом - когда, эта будка начинает изображать из себя будильник, особенно по выходным.

GREI> Самое прикольное заключается в том, что страдальцы по учредилке абсолютно забыли о том, что большинство там имели эСРы. Партии имевший такой террористический опыт, по сравнению с которым Сталин с его эксами просто божий одуванчик.

"Зевая", а уж ежли вспомнить - кто были спонсорами всех "типо" "правоверных либердойтных партий" , то просто смешно. Кац, Сахаровичь, и прочие "РЕЙХВОЛЮЦИНЕРЫ" с характерными признаками (далее, не буду подводить форум) .

xab> Еще раз повторю - на форуме никто не сделал для дискредитации православия больше, чем Evgen.

Интересная каша варится в твоём котелке...
Значит любой православный который не любит ленина дискредитирует Православие
Это всё потому, что ты ленина ставишь выше Христа! Твоё суррогатное божество
являвшееся Доре Абрамовне, для тебя выше Христа. Вот та причина по которой я
в твоих газах дискредитирую Православие. И почему это не висят в храмах иконы
ленина, да?

В.Б.> А какого отношения к большевикам вы ждёте? Представляю: все нынешние наиболее одиозные "ухилянты" (и не только ухилянты, но и сочувствующие) устроили в РФ переворот?

1938 год, парад ПЯТОЙ КОЛОННЫ - на Красной площади парадным строем проходят участники леворюции 1905 года - в том числе те кто слал поздравительные телеграммы японскому императору, после неудачных для России сражений и раскачивали ситуацию в тылу, пытаясь взорвать свою страну изнутри пока она воюет Это тогдашние каспаровы, гельманы, фейгины, галкины и прочая мразь - идут парадом потому, что у них получилось

э.х.>> а как она относилась к разгону Лениным Учредительного собрания
E.V.> А что ты знаешь о "разгоне" Учредительного собрания?

то, что читал у историков
например, доктора исторических наук, главного научного сотрудника ИВИ РАН Александра Шубина
он много на эту тему пишет и читает лекции
вот тезисно его хронология разгона:

Выборы в Учредительное собрание, проходившие с 12 ноября, принесли большевикам разочарование —
они набрали 23,5% голосов, в то время как другие социалистические партии
получили 58%. Раскол партии социалистов-революционеров отнял у них
около 40 мандатов, но они все равно остались крупнейшей парламентской
фракцией (более 300 депутатов, а с национальными партиями эсеров —
более половины Собрания). С работой Учредительного собрания избира-
тели связывали надежды на бескровное расширение вопросов, стоявших
перед страной: аграрного, рабочего, национального и вопроса об организа-
ции государственной власти. Собственно, именно Учредительное собрание
и должно было поставить точку в истории революции.

Но поражение сторонников Советской власти на выборах не лишало их
силового перевеса, и они не собирались уступать право определить итоги
революции, даже если теперь для этого придется пройти через ожесточен-
ную вооруженную конфронтацию. Большевики не видели большой беды в
гражданской войне, репрессиях и прочих авторитарных действиях «в инте-
ресах пролетариата». Таково было настроение не только Ленина и Троцко-
го, но, что существеннее — шедших за большевиками масс.

5 января 1918 г. большевики и левые эсеры потребовали от Собрания
полного признания Советской власти и ее мероприятий. В ответ на отказ
большинства депутатов подчиниться ультиматуму большевики и левые
эсеры ушли из парламента, лишив его кворума. Оставшиеся депутаты обсу-
дили и приняли 10 пунктов Основного закона о земле, соответствовавшего
принципам партии эсеров, которая обобщила крестьянские наказы.

Когда на следующий день депутаты вновь собрались у Таврического дворца,
они нашли двери закрытыми — большевики заявили о роспуске Собрания.
Эсеры и другие сторонники Учредительного собрания не смогли оказать со-
противление его разгону, что не позволило установить новую легитимность
и завершить революцию демократическим путем. Большевистский режим
устоял, доказав свою жизнеспособность. Однако система согласования об-
щественных интересов была разрушена, и страна встала перед перспекти-
вой широкомасштабной гражданской войны.

 

в других текстах Шубин называет УС последним шансом на демократию
имея в виду, как я понимаю, что легитимность большевистской власти (поддержка большинства) не была получена, процедурно подтверждена и не существовала фактически