Жилищный вопрос СССР и РФ. Доступность, темпы строительства и т.п.

keleg> Сейчас можно заработать, т.е. получить деньги на квартиру по решению очень многих людей, для которых сделал что-то востребованное.
И людей, которые могут так заработать - 10% или меньше.
Остальные неинтересны ?

Да, к слову, условно инженеры, которые там скажем истребители разрабатывают к этим 10% не относятся - достойные люди сейчас коммерсанты, банкиры, блоггеры ...

Татарин> Пойти на рынок/в магазин за стройтоварами возможностей не было. В легальной торговле это не товар.

Магазины стройматериалов были. Продавали ли там кирпичи не помню. Помню краски,инструменты и т п
Это в РБ.

Можно было через предприятие купить и доставить-официально,за деньги.

У нас в п-ве со складов официально можно было купить.вкл иностранного производства.
В конце 70х строили новое здание управления,материалы финские. Было закуплено на стройку и часть продана работникам,за рубли. Сантехника,обои,краски. Все официально,через профсоюз.

Кто хотел лес для стройки-можно было официально купить в Игарке пару пакетов,погрузить на судно и вывезти в Клайпеде. Все было официально.

Татарин> да я в Союзе за бутылку водки...!"©

Были такие места,где за бутылку водки и рукой не пошевелят,а могут еще и по лицу врезать.
На Северах,где и водки/спирта залейся и деньги у народа есть. А вот за пиво сразу тебя начинают уважать)

Понятно,что не везде были такие конторы. Но у нас было так.

Кстати нормы жилплощащи в Литве были - 8 кв м и кооператив 9 кв м

Татарин>> Татарин>> Потому что я про неё (то поколение) недостаточно много знаю.
yacc> yacc>> Вопрос по поводу того, почему я рассматриваю только одну зп у одиночки в качестве дохода снят?
Татарин>> Он никогда и не стоял в таком виде. Хочется - так и рассматривай. Почему бы и нет?
yacc> А каком виде он стоял ?
В виде "не ври, не подтасовывай, не переиначивай мои слова, не пиши за меня".
Где у меня эти слова про одиночку? Почему ты мне их приписал и начал меня же обвинять в том, что я отрицаю "свои" слова тобою приписаные?

yacc> Помощь родни в СССР ты не рассматривал - значит и не рассматривай в РФ.
yacc> Своей квартиры нет - пользуешься съемной.
А почему съёмной квартирой, а не комнатой?

yacc> Вот и расскажи как такому одиночке получить свою отдельную благоустроенную квартиру в том месте, где достаточный выбор работ и платят, получая среднюю зп.
Очень просто. Работать.

Татарин>> Но я никогда не сомневался, что в Союзе были люди, жившие за чужой счёт неплохо
yacc> Еще раз для непонимающих - социальное жилье в СССР принципиально не отличалось от доходных домов РИ.
Ещё как отличалось!
В доходном доме ты платишь за жильё, и у тебя жильё есть. Я плачу за жильё - у меня жильё есть. У меня нет жилья? Так я за него и не плачу.
В СССР у меня снимают с зарплаты, а жильё есть у тебя.
Разница ещё какая!

Татарин>> И в рамках закона возможности исправить положение практически не было.
yacc> В рамках закона все было нормально.
Ну да. Я и говорю: что вот такие нормы, такой закон, что это норма.
Остался ты без жилья - и живи себе вчетвером в комнате коммуналки.
И сделать ничего нельзя.

yacc> Видно же что ты в частном доме не жил и представляешь это как Ад.
Я-то как раз жил. Причём, именно, что один, студентом (в смысле, обслуживание было на мне, а не на родителях или там дедке-бабке, как у тебя).
И я точно знаю, что я был ленивый студент с подработкой и кучей свободного времени, а вот с детьми, вставая в 5 и ложась даже в 12 (с 8-ми часов - только-только работу по дому переделать) - это АД, это работа чисто на износ. Так это ещё дом нужно сначала купить, выложив под сотню зарплат!

Работая в таком режиме ты сейчас 200-300 тысяч в месяц (если не больше) просто даже курьером заработаешь, то есть, вот любой неленивый дебил (без образования, рукожоп 16 лет и с инвалидностью) купит себе квартиру в обозримые сроки.
И вы мне с одной стороны всерьёз говорите, что "в СССР проблем не было", предлагая такой расклад и одновременно "сейчас невозможно купить жильё"?!

yacc> Думаешь у других в частных домах дети не срались ?
yacc> И с чего это с 6 утра до 8 вечера ? Я так напоминаю что рабочий день - 8 часов.
CCCР-1980. Пермь. Рабочий день - 8 часов, обед в него не входит.
В 8 начали, в 17:30 по домам.
В 6 часов ты выходишь из дома с детьми, чтобы дойти с ними до ОТ за час (по вводной - частный дом, Пермь-1980), час на отвезти в ясли-садик (или садик-школу) и доехать до работы. Автобусы в час пик битком, опоздал на автобус = опоздал на работу.
Вечером дорога с завода в ясли/садик, затем в садик/школу (ессно, каждый родитель тащит своего ребёнка по своему адресу, иначе совсем уж безумие).
В 5 встал, в 6 вышел.
В 8 дома.
Это если ты идеально удачно дом купил (что вообще отдельное допущение, фиг знает откуда взятое).
Коммуналка - она коммуналка, но она при заводе, до дом-садик-завод занимает всего час.

yacc> Прикинь, моя мать это делала.
yacc> Белоручка ты.
"Нет ничего невозможного для человека, если он не должен это делать сам"©
Да, я белоручка. В доме с печью жил, бельё без машинки стирал.
Вот вообще не понравилось... и с тех пор я убеждённый белорук.
Но главное, я, в обличие от тебя, хоть представляю временные и трудозатраты.

yacc> Три года.
Где-то и три, да. Три года. Сейчас за три года курьером (курьером, блть!) пацан после школы без образования (и с двойками по всем предметам) может заработать около 7 миллионов запросто.

yacc> Я не вижу таких комфортных ночлежек в РФ. Тусуются где придется. Это в Питере.
А ты их искал? ну, чтобы видеть?
Они в любом случае тусуются где хотят. Одна из проблем с бродягами - убедить их хотя бы иногда пользоваться ночлежками. Хотя бы совсем редко, но регулярно, чтоб хоть какой-то санитарный контроль был.
Я как-то случайно пересёкся... это очень тяжёлое зрелище. Не в плане бытовых условий (с этим-то нормально), а людей и общей атмосферы. Коммуналку с алкашами очень напоминало б... если б не персонал.

Минутный гугл для Питера:

Татарин>> Пойти на рынок/в магазин за стройтоварами возможностей не было. В легальной торговле это не товар.
info> Магазины стройматериалов были.
Татарин один махом сказал что постановлений СНК или СМ и ЦК КПСС о индивидуальном жилищном строительстве - не было.
"нелегально" сказал он.

yacc>> Своей квартиры нет - пользуешься съемной.
Татарин> А почему съёмной квартирой, а не комнатой?
Чем удобнее - ты и подскажи что снимать.

Татарин> Очень просто. Работать.
Человек работает. Получает среднюю зп.
Когда у него будет своя благоустроенная квартира ?
Через какой период ?

Татарин>> Пойти на рынок/в магазин за стройтоварами возможностей не было. В легальной торговле это не товар.
info> Магазины стройматериалов были.
Да. Кисти-краски. Гвозди там можно было купить.
А вот попробуй закупить там доски? Это 100% воровство или "доставание/выделение" (то есть, по сути своей - тоже воровство, но уже устаканившееся в систему и имеющее поддержку в руководстве, которое понимает, что людям нужно как-то жить).

info> Кто хотел лес для стройки-можно было официально купить в Игарке пару пакетов,погрузить на судно и вывезти в Клайпеде. Все было официально.
Говорят, что в "республиках" с этим много проще было.

Татарин>> да я в Союзе за бутылку водки...!"©
info> Были такие места,где за бутылку водки и рукой не пошевелят,а могут еще и по лицу врезать.
Суть в том, что брать за работу деньгами - это уже уголовная в СССР статья "незаконное предпринимательство". А поскольку водкой согласны брать были не все, ты, выплачивая за работу, подставлял человека под статью. Поэтому нужен был какой-то минимальный уровень доверия к тебе, а рабочего искали через знакомых, которые как бы поручителями получались.
Не то, чтоб риск для рабочих был большой (все же всё понимали), но он всё же был. В случае конфликта (люди же разные), рабочий мог разве что тебе отомстить... но не пойти в суд за заработанным.

yacc> постановлений СНК или СМ и ЦК КПСС о индивидуальном жилищном строительстве
yacc> "нелегально" сказал он.
Это примерно то же самое, что кооперативное жильё: ведомство или город должно выделить землю, фонды, подвести инфраструктуру.
Если в городе/ведомстве этого нет - то нет. Всё. Окончательный конец, без возможностей апелляций.

Если меня тут уверяют, что "пошёл да построил", а кто не построил - тот рукожоп :D, то это 100% нелегал на садовых участках.

Кстати говоря.
Коммунистически стонущие! Что вам мешает пойти и построить сейчас-то, а? Уж сейчас-то проблем нет, земли продаётся навалом, стройматериалы - какие хочешь... Эй, нерукожопы!

Татарин> А вот попробуй закупить там доски? Это 100% воровство или "доставание/выделение" (то есть, по сути своей - тоже воровство, но уже устаканившееся в систему и имеющее поддержку в руководстве, которое понимает, что людям нужно как-то жить).
Мои родственники купили в РБ домик,перестроили под себя. Потом продали и построили кирпичный домик,официально. Продали и...попали сразу под проверку ОБХСС. Отчитывались за "каждый гвоздь"
Поэтому,кто мог- воровали,но далеко не все т к боялись

yacc> Татарин один махом сказал что постановлений СНК или СМ и ЦК КПСС о индивидуальном жилищном строительстве - не было.
yacc> "нелегально" сказал он.
Да был частный сектор,во всех городах и не маленький. Кто мог и имел право-строились
И материалы выделялись.

Татарин>>> И в рамках закона возможности исправить положение практически не было
Meskiukas>> "Не 3,14зди Антонио"!© народ. Вполне себе люди сами себе строили дома. И кирпичные и деревянные, и шлакоблочные.
Татарин> ...а потом приходил ОБХС.
Не 3,14зди Антонио!© народ. Это к ворью и рукоголовожопам приходил, что в принципе чаще одно и тоже. Нормальные люди вполне себе жили спокойно. Строили и жили.

Татарин> А вот вообще не от этого, а от того, где удалось украсть доски, а где по блату получить кирпичи, удалось ли договориться на пьянке с председателем и есть ли у тебя дефицит, чтобы оплатить услуги.
И снова 3,14здишь больше чем весишь. Выписывай себе порубочный билет и работай, проблем нет. Повторюсь, рукоголовожопам было ВСЕГДА трудно.
Татарин> Пойти на рынок/в магазин за стройтоварами возможностей не было. В легальной торговле это не товар.
Стекло, гвозди и прочее не было дефицитом. Ну и конечно были нужны прямые руки выросшие из плеч.
Татарин> ВСЕ 100% строившие дома нарушали в чём-то советский закон. Почти все либо давали в той или иной форме взятки или просто воры соцсобствеености. Даже просто привезти крупный товар на грузовике - почти всегда нужно было "договориться" с водителем, чтобы он украл рабочее время и бензин у государства.
Бензин было дело по оврагам сливали. Воровать не надо было, переработку водителя/шофёра, да, сам оплачивал. И то часто своей услугой. Я перевезу тебе что-то, ты сделаешь мне другое. Ага, рукоголовожопым это не понять. Руки из жопы, да под фаллос заточены.
>>Если твои родители...
Татарин> ...воры? Нет.
Господь с тобой. Про таких говорили "Ни украсть, ни покараулить", рукоголовожопы.
Татарин> Вот поэтому мне и нравится сейчас. Не нужно воровать, не нужно "иметь связи". Заработал - просто купил. Всё просто, честно и понятно.
В целом правильно. Можно быть инвалидом полным и всё сделают, только заплати, не всегда как надо, но тут всё равно нужны связи, чтобы на "кидок" не попасть.
Татарин> Ещё одна причина, по которой некоторые так плачут по СССР; сколько раз я слышал про "какие деньги дерут! Да я в Союзе за бутылку водки...!"©
Бутылка была не деньгами, а чаще выражением того, что ты свой.
Татарин> И это ещё причина не любить СССР: я не хочу спаивать людей и нанимать кого-то "за бутылку".
Ну вот и это прекрасно говорящий признак твоей рукоголовожопости. Многие и сейчас на отношениях тебя ПНХ пошлют. За деньги может и сделают что-то.
Татарин> После СССР мы построили дачу, кстати. Уже в Эстонии. Из купленного пенобетона и досок, а не тех, которые "достали" (аккуратное "серое" слово, которое часто заменяло "своровать") через знакомого брата шурина, начальника смены на лесопилке.
Ну может и правильно. Потому, что нормальные люди с рукоголовожопами дела иметь не хотели. А тут просто продали.

Татарин> Плиты в печах и вообще кухонные пдиты - это не везде, глупыш В русских печах это скорее редкость. Нужно было топить печь (летом и в межсезонье). В печи вода греется несколько часов, если с растопкой, то там вообще часов 5-8 может пройти. Я с печью жил, видел, знаю. Одна даже только прогулка за водой к колонке - минут 20.
Пацанчик, ты о чём поёшь? Теперь понятна твоя рукоголовожопость. Где ты видел русскую печь в городе? Это раз. Во вторых, во всех русских печах чугунные плиты имеются. Доступ ограничен: проблема с IP. Вот такие. Не надо 3,14здеть, что с печью жил, хотя может и жил, но как малолетнего рукоголовожопа не допускали к ней тебя.
Татарин> И мы говорим о людях, которые с 5 часов на ногах и к 8 только появились дома, и которым завтра в 5 вставать.
И что? Я до капитана в таких домах жил, да и капитаном не мало. Моя жена печки топить научилась, не сразу, но смогла освоить.
Татарин> Ты худший вид дурака - дурак-теоретик.
Так, что дурак-теоретик и есть рукоголовожоп, т.е. ты.
Татарин> И самое смешное, что за эту работу на двух работах зари до зари никто не заплатил бы...
Ну так дураки рукоголовожопые они благодатная пища для всяких сектантов.
Meskiukas>> Ждать пока тебе что-то принесут, занятие малопродуктивное.
Татарин> А у меня получается. Звонишь, приносят - очень удобно. Только работай, чтоб деньги были.
Станешь калекой и всё.
Татарин> А свои советские удобства с воровством досок, плотником за бутылку, хождением за колонкой в конце улицы и горячей водой из печи оставь тем, кто по ним скучает.
Просто надо уметь работать головой, руками, языком и ты всегда будешь жить в тепле, сытым и пьяным. Рукоголовожопам не понять, они просто дебилы.

yacc>> "нелегально" сказал он.
Татарин> Это примерно то же самое, что кооперативное жильё: ведомство или город должно выделить землю, фонды, подвести инфраструктуру.
А ты думаешь что сейчас ты участок на ИЖС без государственных ведомств получишь ?
Типа выбрал кусок "здесь хочу строить!" ?

Meskiukas> Пацанчик, ты о чём поёшь? Теперь понятна твоя рукоголовожопость. Где ты видел русскую печь в городе?
Я не только видел, но и топил )
В городе, в частном секторе в частном доме

Татарин>>>> И в рамках закона возможности исправить положение практически не было
Meskiukas> Meskiukas>> "Не 3,14зди Антонио"!© народ. Вполне себе люди сами себе строили дома. И кирпичные и деревянные, и шлакоблочные.
Татарин>> ...а потом приходил ОБХС.
Meskiukas> Не 3,14зди Антонио!© народ. Это к ворью и рукоголовожопам приходил, что в принципе чаще одно и тоже.
А не пойман - не вор, да?

Meskiukas> Нормальные люди вполне себе жили спокойно. Строили и жили.
Не могли нормальные люди строить, если нет решения и земли. Ты лжёшь просто.

Meskiukas> И снова 3,14здишь больше чем весишь. Выписывай себе порубочный билет и работай, проблем нет.
Опять лжёшь. Не выпишешь. А срубишь брёвна - так опять повезёшь на государственном грузовике (за взятку) их на государственную лесопилку, воровать её ресурс.

Кстати, вообще это всё объясняет. Вы воры.
В СССР воровать было просто: воровать так или иначе вынуждены были все, кто хотел как-то жить, а остальных воры называли неудачниками. А сейчас - фиг своруешь. И сложно, и люди вокруг даже не поймут, даже если в тюрьму не посадят, с таким г**ном не будут иметь дела.
Откуда и плачи по "золотым временам".


Татарин>> ВСЕ 100% строившие дома нарушали в чём-то советский закон. Почти все либо давали в той или иной форме взятки или просто воры соцсобствеености. Даже просто привезти крупный товар на грузовике - почти всегда нужно было "договориться" с водителем, чтобы он украл рабочее время и бензин у государства.
Meskiukas> Бензин было дело по оврагам сливали.
...то есть, воровали и выкидывали, чтобы потом было удобнее воровать себе.

Meskiukas> Воровать не надо было, переработку водителя/шофёра, да, сам оплачивал.
ТО есть, шофёр воровал у государства время машины и бензин, ты это оплачивал или воровал у государства что-то другое.
Это не его машина была. Шофёр - вор, ты - соучастник.

Meskiukas> >>Если твои родители...
Татарин>> ...воры? Нет.
Meskiukas> Господь с тобой. Про таких говорили "Ни украсть, ни покараулить", рукоголовожопы.
А вот и я собссно, об этом: про ваше коммунистическое презрение воров к честным рабочим людям. Откуда, кстати, и постсоветская популярность шансона "в народе" - слишком многие воровали (если и не у людей, так у государства, как ты), слишком близки ценности...

Татарин>> И это ещё причина не любить СССР: я не хочу спаивать людей и нанимать кого-то "за бутылку".
Meskiukas> Ну вот и это прекрасно говорящий признак твоей рукоголовожопости.
Ну вот и я о чём: о том, что для тебя это "признак рукоголовожопости", ты можешь жить только вором и алкашом среди воров и алкашей, другие отношения тебе в принципе не понятны, а человек, который алкашки и воровства чурается для тебя классовый враг. Ну так ведь же?

И вот прекрасная же была страна: всех этих чистоплюев сначала перевешали, потом перестреляли, потом загнали под шконку, чтоб те сидели в коммуналках и вылазили только на работу за копейки, а вы могли спокойно договориться, украть, побухать, да ещё в проходе и по мордам надавать, для настроения. А потом со всех этих интеллегентишек-рукожопоголовов налоги состригли, и вам ещё и квартиры "бесплатно"© выдали. Красота же!
Отлично жили, никто в подъездах ссать не мешал.

И тут всё испортили!
Квартир за пьянки не дают, воровать - фиг своруешь, умение "договариваться" нафиг не надо. Понатыкали домофонов в подъездах... капиталисты...

Meskiukas> Где ты видел русскую печь в городе?
Дурачок! Да в доме же.

Meskiukas> Просто надо уметь работать головой, руками, языком и ты всегда будешь жить в тепле, сытым и пьяным. Рукоголовожопам не понять, они просто дебилы.
Ну так а я о чём?
Работаю, сыт, в тепле. И бухать ни малейшего желания.
Как теперь и все мои работящие сверстники.

А к ворам и алкашне сейчас отношение уже не то... не, не то-о... Нет того почитания и уважения. Не дают бесплатно квартиры, гады!

yacc> Я не только видел, но и топил )
yacc> В городе, в частном секторе в частном доме

У нас дома была,только лежать на ней было нельзя.
А так, готовили в ней и чугунная плита была тоже,с кругами можно было менять размер под котел)
И ухват был,которым котел ставили внутрь печи.

yacc> Я не только видел, но и топил ) В городе, в частном секторе в частном доме
Митя! Это считай деревенская изба. Это рукоголовожопое поёт про квартиру с печным, где плита и голландка.

yacc>>> "нелегально" сказал он.
Татарин>> Это примерно то же самое, что кооперативное жильё: ведомство или город должно выделить землю, фонды, подвести инфраструктуру.
yacc> А ты думаешь что сейчас ты участок на ИЖС без государственных ведомств получишь ?
yacc> Типа выбрал кусок "здесь хочу строить!" ?
Сейчас это ГОРАЗДО проще. Сейчас уже участков выделено с избытком, да и для частного лица перевести участок в ЛПХ или ИЖС - гемморойно, но возможно. И даже это уж куда менее гемморойно, чем в СССР просто получить уже выделенный участок под частный дом.

Сейчас я именно смотрю по кадастру, еду к хозяину, покупаю, и всё, да. "Хочу строить" и строю. Всё вот так просто.

А главное - реально есть.
А не где-то когда-то для своих, и не вот это всё "у вас там в Перми в 1980-м кооперативных квартир и земли под дома для работников Велосипедного не было? Так в Воронеже в 67-м для работников Строймостжиртреста - были!"

yacc>> Я не только видел, но и топил ) В городе, в частном секторе в частном доме
Meskiukas> Митя! Это считай деревенская изба. Это рукоголовожопое поёт про квартиру с печным, где плита и голландка.
Совсем упился, что ли, дедушка?
Где вот это у меня было сказало?

Татарин> Не дают бесплатно квартиры, гады!

Понимаешь,конечно же сейчас возможностей больше,но далеко не у всех.

А раньше,если есть желание и положено по закону-стройся и возможности у всех плюс/минус одинаковы были.

И строиться не все хотели не потому,что нельзя было достать материалы.

yacc>> Я не только видел, но и топил ) В городе, в частном секторе в частном доме
Meskiukas> Митя! Это считай деревенская изба. Это рукоголовожопое поёт про квартиру с печным, где плита и голландка.

У нас еще круглая такая была,для обогрева. Металлическая обшивка. Грела несколько комнат. От пола,до потолка. Забыл как называлась.

Татарин>> Не дают бесплатно квартиры, гады!
info> Понимаешь,конечно же сейчас возможностей больше,но далеко не у всех.
Именно, что как раз-таки у ВСЕХ. Сделай что-то полезное людям. Заработай денег. Всё, ты в числе тех, "у кого возможности".

info> А раньше,если есть желание и положено по закону-стройся и возможности у всех плюс/минус одинаковы были.
Строго наоборот.
Как раз-таки по закону можешь ли ты строиться или нет, зависело не от тебя, а от кого-то, кто где-то там решал. И если не хватало квартир, участков или досок (а их почти всегда не хватало), всё зависело от того, чей ты там родственник в горисполкоме, можешь ли ты достать дефицит, где у тебя самого родственники работаю (а то, может даже, завхоз на базе?!) и вообще, от того, "полезный ли ты человек".

Татарин> А не пойман - не вор, да?
Для рукоголовожопого ещё раз объясняю, что люди трудящиеся сами, умеющие трудиться и любящие труд НЕ ВОРОВАЛИ, а сами создавали сначала материалы, а потом и жильё. Кто же виноват, что твои родили дурака и сами были рукоголовожопыми. Да, человек получал участок под строительство, ещё и кредит получал на это. Но вот очень многое должен быть сам делать и даже помочи/толоку/хашар собирать.

Татарин> Не могли нормальные люди строить, если нет решения и земли. Ты лжёшь просто.
Для рукоголовожопого дурака это не доступно пониманию, но это было. Строили очень многие и потом самострой узаконивали, с нервами, даже судами, но узаконивали.

Татарин> Опять лжёшь. Не выпишешь. А срубишь брёвна - так опять повезёшь на государственном грузовике (за взятку) их на государственную лесопилку, воровать её ресурс.
Да, дураку объяснить, что он дурак, не возможно. Потому, что он дурак. Лесопилки чаще всего были почти частной собственностью рамщика. Он её чинил, содержал в рабочем состоянии. И за это многое ему прощалось и даже приветствовалось. Услуга за услугу. За ремонт э/двигателей, сварку, точку и разводку пил. Как и шофера зарабатывали на себя, машину прежде всего и предприятие.
Татарин> Кстати, вообще это всё объясняет. Вы воры.
Это у рукоголовожопов первый довод в споре. Просто всегда в России люди жили и живут по принципу "Живи сам и дай жить другим"!
Татарин> В СССР воровать было просто: воровать так или иначе вынуждены были все, кто хотел как-то жить, а остальных воры называли неудачниками. А сейчас - фиг своруешь. И сложно, и люди вокруг даже не поймут, даже если в тюрьму не посадят, с таким г**ном не будут иметь дела.
Вот сейчас ворам раздолье. Воруй, но оформи всё правильно. Сколько своруешь, то твоё. Раньше бы голову за такое воровство прокомпостировали на раз, а теперь, хотьбы фаллос по деревне.
Татарин> Откуда и плачи по "золотым временам".
Плачи по справедливости. По ттем временам, где люди своими руками много делали сами. Без воровства, грабежа, "кидалова".
Татарин>>> ВСЕ 100% строившие дома нарушали в чём-то советский закон.
Да, Вы батенька дурак, да не простой, а козырный! От чего же? Если только ты не прямо своровал лес со склада, то всё попадало в законодательство.

Татарин> ...то есть, воровали и выкидывали, чтобы потом было удобнее воровать себе.
Опять дурость в дебильность переросла. Бензин по норме списаный в предприятии нужно куда-то деть. Излишек это прямое, не требующее доказательства воровство. Вот и сливали. Для себя максимум бочку возмёшь ибо портится со временем бензин.

Татарин> ТО есть, шофёр воровал у государства время машины и бензин, ты это оплачивал или воровал у государства что-то другое.
То есть ты заказал, но потом с шофером поговорил, чтобы он СВОЁ время потратил. Машина стоила трёшку с небольшим.
Татарин> Это не его машина была. Шофёр - вор, ты - соучастник.
Его. Он её сам чинил, регулировал. И содержал по мере возможности. Хоть и среди них рукоголовожопые попадались.
Meskiukas>> >>Если твои родители...
Татарин> Татарин>> ...воры? Нет.
Meskiukas>> Господь с тобой. Про таких говорили "Ни украсть, ни покараулить", рукоголовожопы.
Татарин> А вот и я собссно, об этом: про ваше коммунистическое презрение воров к честным рабочим людям. Откуда, кстати, и постсоветская популярность шансона "в народе" - слишком многие воровали (если и не у людей, так у государства, как ты), слишком близки ценности...

Татарин> Ну вот и я о чём: о том, что для тебя это "признак рукоголовожопости", ты можешь жить только вором и алкашом среди воров и алкашей, другие отношения тебе в принципе не понятны, а человек, который алкашки и воровства чурается для тебя классовый враг. Ну так ведь же?
Дебил! Воры и алкаши это современные "деятели". Тогда многое делалось на отношениях. Просто ты мне приятен и я тебе помогу просто так. Даже не за бутылку, просто ты человек хороший.
Татарин> И вот прекрасная же была страна
Прекрасная. Безо всякой иронии. Где почти всегда люди на ночь пустят и покормят.
Татарин> И тут всё испортили!
Да, всё.
Татарин> Квартир за пьянки не дают, воровать - фиг своруешь, умение "договариваться" нафиг не надо. Понатыкали домофонов в подъездах... капиталисты...
Умение договориться нужно всегда. И работает прекрасно.
Meskiukas>> Где ты видел русскую печь в городе?
Татарин> Дурачок! Да в доме же.
В каком? Русской избе в частном секторе? Это редкость была. Плита и голландка максимум.

Татарин> Работаю, сыт, в тепле. И бухать ни малейшего желания.
Пока, Скоро пнут тебя "тутэйшия" и всё. Будешь проституцией зарабатывать.

yacc>> Я не только видел, но и топил ) В городе, в частном секторе в частном доме
Meskiukas> Митя! Это считай деревенская изба. Это рукоголовожопое поёт про квартиру с печным, где плита и голландка.
Нет.
Ему предлагали именно частный дом.
Только частный дом можно было именно купить.
Не путай с многоквартирным - там печи другие были если были.

info> У нас еще круглая такая была,для обогрева. Металлическая обшивка. Грела несколько комнат. От пола,до потолка. Забыл как называлась.
Даа, та самая голландка.

yacc> Человек работает. Получает среднюю зп.
yacc> Когда у него будет своя благоустроенная квартира ?
yacc> Через какой период ?
А я-то откуда знаю? Смотря насколько хочет: сколько тратит, как откладывает, как подрабатывает.

Если в таком же духе, как у вас "в СССР можно было улучшить жилищные условия через покупку кооперативной квартиры", то через два дня: выиграл в лотерею, купил квартиру. Или через день: родственники дали денег, купил.
Если в духе "в СССР каждый мог получить жильё", то без напряга через полгода: скопил денег, уехал в Воркуту.
Если в духе "в СССР можно было улучшить жилищные условия через покупку дома", то через, допустим, пару лет: открыл бизнес, стал миллиардером, построил трёхэтажный дом на озере.

Если без шизы в духе ваших постов выше, то рядовой человек при своём желании на то снимет комнату, подработает... через несколько лет (если по родственникам судить, то 2-5 лет) квартира или дом у него будет. Возможно, в ипотеку с приличными выплатами, но будет.

У любого.
При желании - у любого.

Татарин> Сейчас это ГОРАЗДО проще. Сейчас уже участков выделено с избытком
А тогда их не было ?

Татарин> да и для частного лица перевести участок в ЛПХ или ИЖС - гемморойно, но возможно.
Это значит без ведомств ?
Да ну!

Татарин> Сейчас я именно смотрю по кадастру, еду к хозяину, покупаю, и всё, да. "Хочу строить" и строю. Всё вот так просто.
А тогда ты ... внимание, участок НЕ покупал.
Сюрпрайз?

Причем исполкомы еще и обязали искать и выделять - они натурально искали среди населения кто хочет дом построить!

Если ты думаешь что планов сверху сейчас нет, то я тебя огорчу - в РФ они есть. Скажем по программам типа "Время Героев" главы регионов заставляют заместителей искать участников чтобы наверх отчитаться.
Сюрпрайз ?