Жилищный вопрос СССР и РФ. Доступность, темпы строительства и т.п.

Татарин> Хорошо, тогда возвращаемся к теме: так КАК молодой семье в СССР не используя взятки блат, и вот как тут советовали особо житрожопые, воровство, получить жильё, если оно строится медленно, а в очередь перед ними постоянно вставляют родственников и знакомых ценных и уважаемых людей?
Своими руками работать на стройке. Ну они же были рукоголовожопые и им всегда получалось минет делать. И про воров ниже.

Ответ на пост «У главы Челябинского СК Колбасина арестовали счета почти на 4 млрд рублей»⁠⁠
5

По факту, кажется, что денег мало в России только у обычных людей. У любого мало-мальского чиновника или силовика их много. То есть "работающая беднота" - это не потому что с нами что-то не так, а просто часть денег у каждого из кармана п**дят в огромных количествах.

Теперь, если сп**женное честным трудом передать трудовому народу, то окажется, что вовсе мы и не бедная страна, и экономика может идти в гору только так.

Т.е. нужно просто сделать так, чтобы имеющие возможность п**дить деньги больше её не имели.

А пункт первый говорит, что сделать это несложно: нужно просто проверить вообще всех чиновников и силовиков выше некоторого уровня и их семьи на предмет соответствия масштабов владения и потребления честно зарабатываем доходам. Можно просто начать по алфавиту с буквы "А". И прямо сегодня.

Татарин>>>> Значит, ты нифига не делал по дому.
yacc> yacc>> Дофига чего делал
Татарин>> Стирал? без стиралки?
yacc> А стиралка то у нас была. В чем проблема в стиралке если есть электричество?
yacc> yacc>> Кипятильника нет там, где нет электричества.
Татарин>> Или там, где электричества 300Вт на дом.
yacc> Ты уже виляешь как уж по стекловате.
Ты спросил, какая может быть проблема, я отвечаю. Дом-то у нас - чисто виртуальный, в реальности его не было и не могло быть. У тебя был тезис, мол, любой подойдёт, тут его развили: любая молодая рабочая семья с мелкими детьми может жить в доме с печным отоплением без водопровода (а иных и не было), а кто не сумел - тот просто дурак.

yacc> У отца в деревне электричества не было в 40-е, а в 60-е уже был. И кипятильник можно было включить.
Поздравляю.

yacc> И где я жил в городе кипятильник внезапно включался. И в частных домах.
Поздравляю.

Что ты виляешь-то туда-сюда? Давай уж в рамках выбранного курса.

yacc> Знать прикуп ?
Управлять рисками.

Татарин>> А вот решения совесткой комиссии
yacc> молодец! добротно Огонек читал!
Вообще, довольно смешно слышать это от комми, которые этот "Огонёк" печатали. Которые развалили страну дважды (с миллионными потерями убитыми), работая то на немцев, то на американцев, и прямо сейчас во время войны агитируют за очередное свержение власти, переворот и деребан. И сторонник коммунистов уничтоживших свою страну дважды во имя "мира во всём мире" и "интернациональных интересов" мне таки намекает на предательство?

В этих твоих словах есть... как бы это по яврейски?... Некое сильное начало хуцпы.

yacc> Никто не мешал твоим родителям выбрать другое учебное заведение и специальность и оказаться в другом месте.
В принципе - не мешал. Но мы вообще-то о том, что в СССР "были бесплатные квартиры всем"©?
Если бы начали разговор с тезиса, что в СССР на каждом шагу была личная свобода (неотъемлимая от личной отвественности), и разговор бы шёл о другом.

Но мне тут заявили и заявляют, что таких как я не существовало, а если и существовало, то сами дураки - "не смогли получить"©. А могли бы ведь и землянку вырыть построить кооперативную квартиру, купить дом, построить дом (нужное подчеркнуть)!
Так вот это - бред.

Это сейчас - заработал, пошёл, купил. Может любой. Неисчерпаемое пространство возможностей есть у каждого. Даже 16-летний без образования сейчас может работать курьером или уборщиком за 200к/месяц (очень тяжёлая работа в тяжёлом режиме, не спорю), и через пять лет, живя в родительском доме будет иметь 12 миллионов. Достаточно для покупки приличного жилья. Покупки! А не снятия в аренду как в СССР (снять вообще любой может с места)! Приличного (а не то, что выдали бы одинокому 21-летнему в СССР; скорее всего - вообще ничего)! Там, где он хочет. То, что он хочет. С цветом дверей, блд, тем, что он хочет.

И ты вот на этом фоне рассказываешь мне про лёгкость решения проблем в СССР? Или на фоне советского маразма рассказываешь про нынешние сложности?

Да ты просто идиот.

...
yacc> Ты цифру дай.
Спрошу как-нить.

yacc> Мы считаем равные условия - средняя зп и никаких подработок как и у твоих родителей.
Мой отец ночами вагоны разгружал, замечу.
Но ограничение "средняя ЗП без подработок" для меня сразу означает "человеку жильё не нужно", ну или "человеку нужено жильё, но так, чтобы за него как-нить заплатили другие".

Татарин>> Хорошо, тогда возвращаемся к теме: так КАК молодой семье в СССР не используя взятки блат, и вот как тут советовали особо житрожопые, воровство, получить жильё, если оно строится медленно, а в очередь перед ними постоянно вставляют родственников и знакомых ценных и уважаемых людей?
Meskiukas> Своими руками работать на стройке. Ну они же были рукоголовожопые и им всегда получалось минет делать.
Ты свою верхнюю жопу закрой на этот счёт.
Я спокойно отношусь к твоим оскорблением меня - ты пропил даже имевшийся скудный мозг ещё давно, и меня ты в принципе оскорбить не можешь. Но оскорбления своих родителей, которых ты не знаешь и не видел, я не потерплю.
Ради этого могу вернуться в модерирование и вынести тебя с форума - полностью по правилам, потому что ты хамишь постоянно - навсегда. Потрачу немножко внимания, чтобы заткнуть алкофекалоидное извержение. Понял?

Ну а пассаж про стройку для семьи с мелкими детьми работающей на полный день... Кажется, мне тут уже только землянку выкопать не предлагали.

yacc>> Ты уже виляешь как уж по стекловате.
Татарин> Ты спросил, какая может быть проблема, я отвечаю.
А дом разве на выбор был только один и без электричества ? Ты это сейчас сам придумал ?

yacc>> Знать прикуп ?
Татарин> Управлять рисками.
Ну ты сам понимаешь что это и твоих родителей касается - был же выбор.

Татарин> Татарин>> А вот решения совесткой комиссии
yacc>> молодец! добротно Огонек читал!
Татарин> Вообще, довольно смешно слышать это от комми, которые этот "Огонёк"
потому что ты несешь перестроечные и послеперестроечную штампы прямиком из него.
Так что бери варенье и печенье

Татарин> В принципе - не мешал. Но мы вообще-то о том, что в СССР "были бесплатные квартиры всем"©?
А кто тебе сказал что бесплатные? И именно квартиры ВСЕМ ?
И да - заметь ты не сказал "благоустроенные"

Татарин> Но мне тут заявили и заявляют, что таких как я не существовало, а если и существовало, то сами дураки - "не смогли получить"©.
Ну ты же дураками называешь тех, кто лоханулся с курсом доллара ...

Татарин> Это сейчас - заработал, пошёл, купил. Может любой. Неисчерпаемое пространство возможностей есть у каждого. Даже 16-летний без образования сейчас может работать курьером или уборщиком за 200к/месяц (очень тяжёлая работа в тяжёлом режиме, не спорю), и через пять лет, живя в родительском доме будет иметь 12 миллионов.
Ну как бы твоему отцу тоже никто не мешал скажем податься в газовики в свое время. И газеты про них писали. Работа суровая но и зарабатывали они много.

yacc>> Ты цифру дай.
Татарин> Спрошу как-нить.
Она вообще-то вполне себе считается.

Татарин> Но ограничение "средняя ЗП без подработок" для меня сразу означает "человеку жильё не нужно"
С чего бы это ?
Т.е. ты такого за человека не считаешь ?

yacc>> Для тупых - массовое строительство ИЖС - те самые кварталы частных домов в городах - было когда тебя не было даже в планах.
Татарин> Слушай, ты сам в себе вообще не потерялся, нет?
Это тебя носит туда сюда.

Татарин> Ты, бдь, начал с того, что семья в 1980-м должна была купить дом, мол, вот она - возможность доступная каждому!
Да, если нужно отдельное без очереди - купи дом.

Татарин> потом Мешкюкас дополнил: не, мол, построить - вот путь настоящих пацанов.
Вообще то это ты пытался тут впихнуть что частных домов не было потому что их не могло быть никогда - стройматериалы не продавались - так ты пытался соскочить с покупки дома высосанной из пальца отмазкой. Именно на это твое виляние тебе объяснили - все для строительства домов и даже по ссуде БЫЛО - и наглядное свидетельство - большие частные кварталы в городах.

Татарин> Хорошо, тогда возвращаемся к теме: так КАК молодой семье в СССР не используя взятки блат, и вот как тут советовали особо житрожопые, воровство, получить жильё, если оно строится медленно, а в очередь перед ними постоянно вставляют родственников и знакомых ценных и уважаемых людей?
Жилье у вас было - вы не на улице жили. А чтобы получить благоустроенную квартиру - иное ты не рассматриваешь в принципе потому что вот так именно тебе хочется - надо было быть там, где ее получить можно было быстрее.
"Получить жилье" и "получить отдельную благоустроенную квартиру в удобном районе" - это разные тезисы. Причем второе никто и не обещал но именно это твоим хотелкам и хочется - трансформировать тезис из первого во второй и своим примером блестяще "опровергнуть" - вот только это передерг, настолько явный чтобы просто противно.
И да - и сейчас чтобы быстрее сделать капитал надо инвестировать в инструменты с максимальной доходностью, но ты не один такой умный - не везде тебя пустят.

Meskiukas>>> Ну дураков работа любит.
Татарин>> В общем, всё с тобой ясно, дед. Жил вором да и помрёшь дураком, уверенный, что всех обхитрил, а что живёшь в г**не - так это по вине интеллегентишек.
Meskiukas> Дебил, ты просто забыло кто я.
Я знаю, кто ты. Мелкий воришка, всё получавший от страны, и которому было поручено бла-бла-бла про Ленина и пьянки в форме в захолустье во славу коммунизма... Поручение с которым ты тоже не справился, предав свою страну и общество, которое дало тебе всё, что ты имеешь. Теперь ты предаёшь следующую страну, которая тебя всё ещё кормит.
Как и тогда, так и сейчас ты просто паразитируешь на работающих людях, которых презираешь, считая себя особо хитрожопым. Ну и чего ты добился, хитрожопый? Что навертел, до чего договорился и до чего доподмазывался под конец жизни? М?

Ты старше меня - и это нифига не комплимент. Такой итог - охренеть, как печален, и пример более молодым только как "не будь таким".

Meskiukas> Вором жить не получалось,
А вор - это далеко не обязательно успех. Это, тксзть, жизненная позиция. Которую ты тут уже высказал.

Это, кстати, одна из фундаментальных проблем СССР: объявив воров и алкашей "классово близкими элементами" пролетариату, не подняли опустившихся до уровня нормальных, а всё общество попытались опустить до воров и алкашей.
Чем ты гордишься? Тем, что успел побарахтаться в грязи перед тем, как свиньи под дубом подрыли корни всей конструкции? Тем, что всё созданное работающими русскими людьми вы просрали и раздарили - что неграм, что литовцам, что американцам, что "высоким коммунистическим деятелям"?
Сам-то ты даже украсть толком ничего не успел. Да, вы разгромили Россию, опустив русских в привычную тебе грязь... но твой-то успех - в чём?

yacc>>> Ты уже виляешь как уж по стекловате.
Татарин>> Ты спросил, какая может быть проблема, я отвечаю.
yacc> А дом разве на выбор был только один и без электричества ? Ты это сейчас сам придумал ?
Ну да. Ты же придумываешь, что электричество там было или что вообще были пригодные дома? Почему я не могу?

yacc> Ну ты сам понимаешь что это и твоих родителей касается - был же выбор.
Был. Но точек выбора было в миллионы раз меньше, чем сейчас, дорога была накатанной и со считанными перекрётсками.
И мы не о выборе же вообще, а о заявлении, что вне зависимости от выбора, всё получалось хорошо. Нет, не получалось. Если с этим, наконец, есть согласие, можем оставить этот бессмысленный разговор.

Татарин>> Татарин>> А вот решения совесткой комиссии
yacc> yacc>> молодец! добротно Огонек читал!
Татарин>> Вообще, довольно смешно слышать это от комми, которые этот "Огонёк"
yacc> потому что ты несешь перестроечные и послеперестроечную штампы прямиком из него.
А при чём тут какие-то "штампы"? Так и решали вопрос очереди, кому и что - коммиссией. А ты как думал? Там экселевская табличка была? Лента с фамилиями, от которой отрывали по одной?
Собирались люди (вполне конкретные и известные) и решали, как распределить появившийся фонд.

yacc> Так что бери варенье и печенье
С чего бы? Я-то говорю чистую правду: были коммиссии. Хочешь поопровергать?


Татарин>> В принципе - не мешал. Но мы вообще-то о том, что в СССР "были бесплатные квартиры всем"©?
yacc> А кто тебе сказал что бесплатные? И именно квартиры ВСЕМ ?
ttt, ты, вроде, разок минимум, Факир, другие участники секты.

yacc> И да - заметь ты не сказал "благоустроенные"
Ну, тут уж какие были. Нормативы благоустройства тоже менялись сильно, нынче хрущёвка с оригинальной газовой колонкой тоже мало кого устроит как постоянное жильё (не, найдутся и такие, но мало всё-таки).


Татарин>> Но мне тут заявили и заявляют, что таких как я не существовало, а если и существовало, то сами дураки - "не смогли получить"©.
yacc> Ну ты же дураками называешь тех, кто лоханулся с курсом доллара ...
Не дураками, а даже идиотами, будь внимателен в словах. Да, а что, они НЕ идиоты?

А если ты винишь тех, "кто не смог (не смог, епта!) получить", то автоматически признаёшься в том, что они должны были задействовать некие рычаги влияния на очередь. Легальных которых - не было. Почему мне и нравится эта прекрасная формулировка. "Не смогли получить" - ну прелесть же: коротко и пОлно.

yacc> Ну как бы твоему отцу тоже никто не мешал скажем податься в газовики в свое время. И газеты про них писали. Работа суровая но и зарабатывали они много.
Ну, он верил в то, что стране нужны ракеты; травма войны, отец его, таскавший в себе осколки и всё такое, личное. Но опять же, "газовик" ничего не гарантировал ровно в той же степени. Разве что зарплаты были больше.

yacc> yacc>> Ты цифру дай.
Татарин>> Спрошу как-нить.
yacc> Она вообще-то вполне себе считается.
?! Эээ... КАК?
Как я могу посчитать расходы или доходы некоей семьи, о которой я мало знаю?

Татарин>> Но ограничение "средняя ЗП без подработок" для меня сразу означает "человеку жильё не нужно"
yacc> С чего бы это ?
yacc> Т.е. ты такого за человека не считаешь ?
А без квартиры в частной собственности - это не человек уже? Так в СССР вообще людей не было, что ли?

С того, что если человеку сейчас и быстро нужна квартира, он предпринимает какие-то движения к этому.
А если ему она не нужна и он согласен ждать бесконечно долго, то о чём мы вообще говорим?

Сейчас не СССР, нормально жить и снимая можно. Вон, один мой знакомый в Англии так и живёт (хотя ему все тыкают, что для его возраста и позиции несолидно). Ну, у него свои резоны есть: стоимость приличного жилья в Англии близ Лондона зашкаливает по любым меркам, но почему каких-то причин не может быть у других людей? Я видел много (КМК, ошибочных, но увидим) рассуждений, что сейчас снимать выгоднее, чем вписываться в покупку собственной недвижки.

Жить в коммуналке или у родителей сейчас никто не заставит, есть у тебя квартира или нет. Нет "жилищных норм", никто при покупке или аренде не будет смотреть, сколько там человек прописано на родительской площади.

yacc> Вообще то это ты пытался тут впихнуть что частных домов не было потому что их не могло быть никогда - стройматериалы не продавались
Опять и снова нагло врёшь. Или цитату.

Построить просто так дом нельзя было: нет земли, не продаётся материал. То, что строили в режиме "взял и построил" на садовой земле - незаконно. И само по себе (ограничение на площадь, на этажность), и материалы - так или иначе ворованы.
Мне ж тут пели - вот взял и построил, что такого-то? Рукожоп, что ли? Семья, работающая, 2 мелких детей... взяла вот - и построила!

Так я тебя спрашиваю: что мешает сейчас любому "со средней зарплатой" взять и построить себе дом? Материалов на 3-4 миллиона сейчас достаточно на достаточно большой (для одиночки уж точно) и красивый дом. Есть примеры, видел ролики, чуваки сметы приводили (вообще на 1.5 миллиона, но я не буду рисковать, утверждая, что это реально в 25-м, а не в 18-м году).

>- так ты пытался соскочить с покупки дома
Не было рынка домов. НЕ БЫЛО. Вот возьми, открой Авито (или что там) по недвижке по городу миллионнику, выбери три случайных объявления, выкинь из них одно-два (потому что в СССР заведомо будут какие-то дополнительные условия, обременения или сложности по прописке-выписке живущих) и скажи, можешь ли/хочешь ли ты его купить на, допустим, имеющиеся в наличии 100 зарплат (9000000 сейчас). Даже не рассматривая вариант, что его другой купит.

>все для строительства домов и даже по ссуде БЫЛО - и наглядное свидетельство - большие частные кварталы в городах.
Что тоже полная чушь.

yacc> Жилье у вас было - вы не на улице жили.
Так сейчас оно у ВСЕХ есть.
Но нытьё-то про нынешние времена идёт насчёт того, что нету, и невозможно купить, а раньше "все получали". Правда же?
У 99.99% населения России условия сейчас лучше, чем коммуналка 15м2 на 4-х. И плачет о жилье вовсе не оставшийся 0.01%.

yacc> "Получить жилье" и "получить отдельную благоустроенную квартиру в удобном районе" - это разные тезисы. Причем второе никто и не обещал
Почему же? Мы же сравниваем СССР и Россию в смысле жилья, так?
Ну вот и говорим, о том, что было в СССР и что есть в России. В России можно легко и почти мгновенно снять благоустроенную квартиру в удобном районе, и вполне реально за зависящий только от тебя срок купить благоустроенную квартиру в удобном районе.

В СССР этого было НЕЛЬЗЯ. Не было способов.

В нашем случае лучшим со всех сторон из всех рассмотренных (и возможных) методов был переезд семьёй за 3000км со сменой работы и профессии. Если рассматривать наличие жилья в России в таком контексте - то вперёд в Воркуту или в какой другой мелкий город периферии с дешёвыми квартирами и хреновым климатом. Отвечая ещё раз на возражение Факира какая-то работа там точно есть.

Это всё очевидно и неопровержимо.
Как и то, что советская квартира вообще не была твоей собственностью, что "дать" как жильё тебе могли что угодно, где угодно, что очередь вообще могла не двигаться или даже двигаться назад, что снимать-то - вообще не проблема, что сейчас возможностей для заработка миллионы, что сейчас достаточно только денег и гражданства, меньше бюрократии и нет института, запрещающего свободно перемещаться между городами - советской "прописки", которая отличается от современной как гильотина от маникюрных ножниц.
И т.п. и т.д.

Но вы продолжаете "спорить", доказывая совершенно абсурдное (любому, кто жил и видел).

Татарин> Ну да. Ты же придумываешь, что электричество там было или что вообще были пригодные дома? Потому что даже в далеких деревнях было электрифицировано.
Дома без электричества - на уровне единиц процентов в самых дебенях, а не рядом с городом.
При продаже нескольких домов статистически практически нулевой вариант что все будут без электричества.
Ты именно что выдумаешь отмазку на пустом месте.

yacc>> Ну ты сам понимаешь что это и твоих родителей касается - был же выбор.
Татарин> Был. Но точек выбора было в миллионы раз меньше, чем сейчас, дорога была накатанной и со считанными перекрётсками.
При точках выбора сотни тысяч - от разных мест учебы и работы до комбинации - скажем перевестись в ВУЗ - лишний миллион - только больше вероятность сделать плохой выбор.

Татарин> И мы не о выборе же вообще, а о заявлении, что вне зависимости от выбора, всё получалось хорошо. Нет, не получалось.
Что, на улице жили ? - нет, не жили.

Татарин> А при чём тут какие-то "штампы"? Так и решали вопрос очереди, кому и что - коммиссией. А ты как думал?
Ты, когда ходил под стол, в комиссии участвовал и свечку держал ?

Татарин> С чего бы? Я-то говорю чистую правду: были коммиссии.
А что, раз комиссии, то никто жилье не получал ?

yacc>> А кто тебе сказал что бесплатные? И именно квартиры ВСЕМ ?
Татарин> ttt, ты, вроде, разок минимум, Факир, другие участники секты.
ttt любит нести хрень, не разбираясь в деталях.
получал право социальной аренды ты вполне себе бесплатно. и аренда была низкой - это факт.

Татарин> Ну, тут уж какие были. Нормативы благоустройства тоже менялись сильно, нынче хрущёвка с оригинальной газовой колонкой тоже мало кого устроит как постоянное жильё
А вот не факт. К слову в Перми прошлого года - 82% жил фонда построено ... в СССР.

Татарин> А если ты винишь тех, "кто не смог (не смог, епта!) получить", то автоматически признаёшься в том, что они должны были задействовать некие рычаги влияния на очередь.
А что, человек выбыл из очереди, лишился права ?
Я не путаю "получить" и "получить быстро".

Татарин> Ну, он верил в то, что стране нужны ракеты
Сейчас те, кто верит, получают еще и ниже средней зп, если ты не знаешь.
Ну, кроме начальства.

Татарин>Но опять же, "газовик" ничего не гарантировал ровно в той же степени. Разве что зарплаты были больше.
И это уже сурово повышало шансы. Кроме того, газовикам и льготы полагались.

yacc>> Она вообще-то вполне себе считается.
Татарин> ?! Эээ... КАК?
Татарин> Как я могу посчитать расходы или доходы некоей семьи, о которой я мало знаю?
Ты мимо ушей пропустил что я написал в статье?
Все просто и очевидно - вычитай из зп расходы на прожиточный минимум и на аренду и это будут накопления. Причем на прожиточный минимум жить, я скажу, непросто - это сильно урезать себя.

Татарин> А без квартиры в частной собственности - это не человек уже? Так в СССР вообще людей не было, что ли?
А сейчас у кого нет и арендуют - по твоему не люди ?

yacc>> Вообще то это ты пытался тут впихнуть что частных домов не было потому что их не могло быть никогда - стройматериалы не продавались
Татарин> Опять и снова нагло врёшь. Или цитату.
Татарин> Построить просто так дом нельзя было: нет земли, не продаётся материал.
Ну я же говорю - ты пытаешься показать что дом нельзя было купить потому что их не было - "не было земли, не продается материал"
Пипец!

Татарин> То, что строили в режиме "взял и построил" на садовой земле - незаконно.
Что кроме садовой земли другой земли не было - в России то! - это ты сам сейчас выдумал ?

Татарин> Мне ж тут пели - вот взял и построил
Если надо - взял и построил. Выбрал участок где доступно ИЖС - и построил.
Прикинь, и сейчас в целом так - если ты будешь строить на СНТ жилой дом, то ты сам виноват что влипнешь. Причем снесут под твои вопли, а будешь буянить - отхватишь уголовку за нападение на сотрудников полиции.
Сейчас гораздо жестче чем в СССР. И да, если участок не убирается - у тебя его отберут.

Татарин> Так я тебя спрашиваю: что мешает сейчас любому "со средней зарплатой" взять и построить себе дом?
Тебе лишь бы от темы уйти - что мешало твоим родителям купить дом.

Татарин> Не было рынка домов. НЕ БЫЛО.
Еще раз - дома продавались.
И мера твоей лени, что тебе влом было по объявлению или по знакомым найти продавца.
Если нужен был бы дом - ты бы его нашел. И оформил бы куплю-продажу по закону.
Причем заметь - подработка твоего отца по разгрузке вагонов она как бы тоже не совсем официальная была ( по нормам труда ) - и он ее нашел!, но Меджвежонка ты клеймишь, за неофицальщину, а тут подработку ставишь в пример, а в случае нахождения дома на продажу - даешь задний ход - типа "рынка не было".
Здесь читаем, а здесь - не читаем ?
Причем поиск дома - работой не являлся - нормы не нарушались.

yacc>> Жилье у вас было - вы не на улице жили.
Татарин> Так сейчас оно у ВСЕХ есть.
Почти у всех - да.
Ну и чего тогда ты ноешь что жилья у вас в СССР не было ? - было!

yacc>> "Получить жилье" и "получить отдельную благоустроенную квартиру в удобном районе" - это разные тезисы. Причем второе никто и не обещал
Татарин> Почему же? Мы же сравниваем СССР и Россию в смысле жилья, так?
Татарин> Ну вот и говорим, о том, что было в СССР и что есть в России. В России можно легко и почти мгновенно снять благоустроенную квартиру в удобном районе
Только вот для средней зп это будет вылетать в копеечку. Своя дает существенную экономию.

Татарин> В нашем случае лучшим со всех сторон из всех рассмотренных (и возможных) методов был переезд семьёй за 3000км со сменой работы и профессии. Если рассматривать наличие жилья в России в таком контексте - то вперёд в Воркуту
А чего же твой отец не поехал в Воркуту?
Так что давай все также - есть город где есть работа - надо получить квартиру.
Из доходов - средняя зарплата.
Вот и считай время в СССР и время сейчас.

yacc> Ну я же говорю - ты пытаешься показать что дом нельзя было купить потому что их не было - "не было земли, не продается материал"
Ну, новый дом построить - конечно, проблема. Построили, живут, не продаются. Новых частных почти не строят. Что тут не так?

yacc> Что кроме садовой земли другой земли не было - в России то! - это ты сам сейчас выдумал ?
Кроме садовой, нужно, чтобы её выделили б. Так вот могли и не выделить. И не выделяли.

Татарин>> Мне ж тут пели - вот взял и построил
yacc> Если надо - взял и построил. Выбрал участок где доступно ИЖС - и построил.
А если нет участков?

yacc> Прикинь, и сейчас в целом так
В целом сейчас не так. Потому что нафиг сейчас строить дом в СНТ, если есть нормальная земля ИЖС и ЛПХ?

Татарин>> Так я тебя спрашиваю: что мешает сейчас любому "со средней зарплатой" взять и построить себе дом?
yacc> Тебе лишь бы от темы уйти - что мешало твоим родителям купить дом.
Мы же сравниваем?
Но по пунктам:
- отсутсвие домов (в смысле, пригодных для покупки),
- низкое их качество (итоговое качество жизни ниже, чем в коммуналке),
- отсутствие денег.
И только третья проблема есть что-то, что подконтрольно человеку в СССР.

Татарин>> Не было рынка домов. НЕ БЫЛО.
yacc> Еще раз - дома продавались.
И лотереи выигрывались.
И? Ты пытаешься натянуть сову на глобус, представить дело так, что, мол, купить дом тогда и сейчас - это как бы то же самое. Вот пошёл и купил. Но нет. И дома совсем другие, и усилия по поиску совершенно иные, и шанс найти что-то подходящее радикально же иной.

yacc> Причем заметь - подработка твоего отца по разгрузке вагонов она как бы тоже не совсем официальная была ( по нормам труда )
Почему? Именно что официально. Какие "нормы труда" ещё? Ты ещё КЗОТ на ночной разгрузке вспомни!
Это тема больших предприятий. Есть такая вещь - разовые работы. Тариф соблюдается? Да. ТБ соблюдается? Ну, как бы, кем-то может, и не очень, но официально да. Всё, всё по закону далее. Сам смотри далее - хочешь спи ночью, а хочешь - шабашь.

Татарин>> Так сейчас оно у ВСЕХ есть.
yacc> Почти у всех - да.
yacc> Ну и чего тогда ты ноешь что жилья у вас в СССР не было ? - было!
Так тут опять же твоё коронное переписывание. Где я отрицал, что у нас была коммуналка? По-моему, про коммуналку - это чуть ли не первая реплика моя на тему.


Татарин>> В нашем случае лучшим со всех сторон из всех рассмотренных (и возможных) методов был переезд семьёй за 3000км со сменой работы и профессии. Если рассматривать наличие жилья в России в таком контексте - то вперёд в Воркуту
yacc> А чего же твой отец не поехал в Воркуту?
Так мы же и поехали в тогдашнюю "Воркуту" - мелкий город Кохтла-Ярве в Эстонии, где всё чужое, а климат - г**но. Мы-то как раз именно так и сделали.
Воркута на тот момент была городом, куда ехать за жильём не стОило.

При этом родители поехали со сменой профессии и с понижением зарплаты (и, с учётом смены профиля, снижением карьерных перспектив; привет Факиру, который хочет, чтоб на новом месте зарплата как минимум сохранялась). Причём, поехали не ради владения даже жильём, а просто за возможностью снимать, и не квартиру, а блок в общежитии, и не за формальную копейку, а за ощутимые то ли 12 то ли 20 (вот не помню) рублей.
Как оказалось, были правы - иначе б 15+ лет в коммуналке были гарантированы.

На этом советском фоне страдания любого местного и нынешнего сектанта о нынешней "ужасной ситуации", об "отсутствии жилья" - смешны. Можно снимать, можно купить, можно уехать в другой город даже без смены профессии, можно поднапрячься и накопить (в отличие от СССР работа и деньги решают). Можно уехать даже в Питер или Москву (сложнорешаемый в СССР квест даже при хороших стартовых).

То есть, по сравнению с СССР есть только плюсы. Минусов нет. Очевидно же.

yacc> Так что давай все также - есть город где есть работа - надо получить квартиру.
Так а Воркута-то - чем не город?
Накопи, езжай, купи квартиру и работай.

Надо в конкретном городе - ну, заработай, накопи. И всё. ВСЁ! По сравнению с СССР - абсолютный минимум требований, и единственное требование (сумма деньгами) вполне решаемо тысячей способов при некоей минимальной заинтересованности в том.

Машины есть у всех желающих, стОят копейки, то есть, расстояние (в отличие СССР) не помеха, и привязки к ОТ нет. Радиус возможной покупки в десятки раз больше, чем в СССР.
Хочешь - стройся сам. Материалы, профессиональная помощь и строительная техника - такие, что в СССР и не снилось бы в самом счастливом сне.

Возможностей, в сравнении с СССР - неисчерпаемо. Разве что исключена одна: сидеть на попе ровно и всё равно с некоторой вероятностью что-то, когда-то, но всё равно получить.

yacc> Читай постановления - как оформлял ИЖС тебе и ссуду давали и на стройбазе материалы выделяли.

помню мужики обсуждали эту тему, я по малолетству подробности не понял, но были там какие то проблемы. не брали эту ссуду

Татарин> Ну, новый дом построить - конечно, проблема. Построили, живут, не продаются. Новых частных почти не строят. Что тут не так?
Не строят ? А может стат сборник глянешь "не строитель" ?

yacc>> Прикинь, и сейчас в целом так
Татарин> В целом сейчас не так. Потому что нафиг сейчас строить дом в СНТ, если есть нормальная земля ИЖС и ЛПХ?
А тогда, значится не было??? Фантазер
Землю в местах, где собираются многоэтажки строить по ген плану, под ИЖС ты и сейчас хрен получишь.

Татарин> - отсутсвие домов (в смысле, пригодных для покупки),
Еще раз - дома были!

Татарин> Татарин>> Не было рынка домов. НЕ БЫЛО.
yacc>> Еще раз - дома продавались.
Татарин> И лотереи выигрывались.
Винни, мы ходим кругам. В местах где я жил ВЕЗДЕ дома продавались. В т.ч. в городах. В т.ч. в Ленинграде.
Даже в Перми - я тебе газету 1986 года показывал. Это - железобетонный факт.
Ты смотришь в газету и ... "домов не было" - это явная тупизна.

Татарин> И дома совсем другие, и усилия по поиску совершенно иные, и шанс найти что-то подходящее радикально же иной.
Значит тебя коммуналка устраивает

Татарин> Почему? Именно что официально. Какие "нормы труда" ещё? Ты ещё КЗОТ на ночной разгрузке вспомни!
Именно что вспомню.

Татарин> Это тема больших предприятий. Есть такая вещь - разовые работы. Тариф соблюдается? Да. ТБ соблюдается? Ну, как бы, кем-то может, и не очень, но официально да. Всё, всё по закону далее.
Неа. Не по закону. Особенно если не от предприятия, а на стороне. Просто смотрели сквозь пальцы потому что надо было. Но по закону как бы нельзя. Потому что завтра придешь на завод и аварию сделаешь и твоя подработка мигом тебе отягчающим будет.
Ровно также с подработками сейчас. КЗОТ как бы есть и мотаться курьером 4 часа после работы в 8ч ( а это не во всех нп ) на электровелике или таксовать - это риск для окружающих. И если раньше смотрели сквозь пальцы, то сейчас начинают пинать за это.

yacc>> А чего же твой отец не поехал в Воркуту?
Татарин> Так мы же и поехали в тогдашнюю "Воркуту" - мелкий город Кохтла-Ярве в Эстонии, где всё чужое, а климат - г**но. Мы-то как раз именно так и сделали.
Ты ж и сейчас в Эстонии живешь где климат - г**но )
Но вообще то это не так.

Татарин> Воркута на тот момент была городом, куда ехать за жильём не стОило.
А сейчас ты значится предлагаешь, умный да?

Татарин> При этом родители поехали со сменой профессии и с понижением зарплаты (и, с учётом смены профиля, снижением карьерных перспектив; привет Факиру, который хочет, чтоб на новом месте зарплата как минимум сохранялась).
А на новом месте зп и не обязана была сохраняться. И сейчас не обязана.

Татарин> На этом советском фоне страдания любого местного и нынешнего сектанта о нынешней "ужасной ситуации", об "отсутствии жилья" - смешны.
Жилья дофига - только плати деньги. Местами - весьма большие.

Татарин> То есть, по сравнению с СССР есть только плюсы. Минусов нет. Очевидно же.
Ну купи трешку по расширению семьи сейчас в РФ под 20% кредита. Тебе же комфортное именно по современным меркам нужно как и тогда по тем современным? - это комфорт-класс - 3-4 средних зп за метр.

yacc>> Так что давай все также - есть город где есть работа - надо получить квартиру.
Татарин> Так а Воркута-то - чем не город?
Татарин> Накопи, езжай, купи квартиру и работай.
И много ты в Воркуте заработаешь ? Ты еще учитывай что там и продукты дороже будут. Ехать в Воркуту это большой шанс просрать время и не заработать ничего - но ты усердно это предлагаешь типа там жилье дешевое! Даже взять убитый дом в 100 км от питера и подержанную машину - лучше.

Татарин> Надо в конкретном городе - ну, заработай, накопи. И всё. ВСЁ!
Я тебя и спрашиваю - сколько копить, через сколько будет своя квартира при средней зп? - ты виляешь в стороны...

yacc>> Читай постановления - как оформлял ИЖС тебе и ссуду давали и на стройбазе материалы выделяли.
Н.Б.> помню мужики обсуждали эту тему, я по малолетству подробности не понял, но были там какие то проблемы. не брали эту ссуду
В частном доме всегда есть определенный риск. Даже сейчас. Впрочем в покупке квартиры он тоже есть.

yacc>>> Читай постановления - как оформлял ИЖС тебе и ссуду давали и на стройбазе материалы выделяли.
Н.Б.>> помню мужики обсуждали эту тему, я по малолетству подробности не понял, но были там какие то проблемы. не брали эту ссуду
yacc> В частном доме всегда есть определенный риск. Даже сейчас. Впрочем в покупке квартиры он тоже есть.

там они что то говорили про бумаги. нужно было выписать накладную на материал, а потом по этой накладной расчет производился. так вроде. а бегать с бумажками никому не хотелось

Н.Б.> там они что то говорили про бумаги. нужно было выписать накладную на материал, а потом по этой накладной расчет производился. так вроде.
Да.
Н.Б.> а бегать с бумажками никому не хотелось
ну ясен пень

Н.Б.>> а бегать с бумажками никому не хотелось
yacc> ну ясен пень
А сейчас не надо?

Часть беготни уже взял на себя хозяин земли.Но если купил землю (а строить можно не на каждой земле) она не соответствует статусу,то ноги истопчешь до одного места,пока переоформишь.
Разрешение на строительство-бегаешь
Подключение коммуникаций-бегаешь
Очистные-бегаешь
Сдача дома-бегаешь.

Это не просто заплатил и тебе оформили. Нет именно заплатил государству и сам бегаешь.

Я сдавал дом когда у нас пересажали всю строительную инспекцию. Новый инспектор конечно же боялся подписывать. Раз 5 он приезжал,измерял,сравнивал с проектом,проверял.
На 6й раз приехал подписывать...и увидел лишнее окно. Жена в своей спальне захотела 2 окна,а по проекту одно.
Инспектор даже подпрыгнул со соовами-я чувствовал,что здемь что то не то)

Пришлось обращаться к автору проекта,а тот отказался. Говорит,что вы мне нарушили всю архитектуру. Уперся как в стену.

Хорошие люди подсказали к кому обратиться. Старушка,бывший столичный архитектор,доживала век в наших краях. Я к ней обратился. Она сама нарисовала,утвердила своим штампом корректуру,сама утвердила в инспекции. Дом приняли в эксплуатацию.

А до этого статус земли менял,еще та беготня ))

Н.Б.>>> а бегать с бумажками никому не хотелось
yacc>> ну ясен пень
info> А сейчас не надо?
И сейчас надо, но можешь купить готовый дом.
Правда стоить это будет гораздо дороже.
И стройматериалы можешь купить рядом - но стоить они тоже будут дороже.
Знакомая построила дом из готового сруба под питером - заказывала она сруб... в сибири! - оказалось дешевле и качественнее.

yacc> Правда стоить это будет гораздо дороже.
Так сейчас человека нанять можно,который будет бегать,но стоить это будет... )


yacc> Знакомая построила дом из готового сруба под питером - заказывала она сруб... в сибири! - оказалось дешевле и качественнее.
Почему и ценится лес из Сибири,что при холоде у дерева структура другая. Сруб будет гораздо долговечнее и лучше

Татарин>> - отсутсвие домов (в смысле, пригодных для покупки),
yacc> Еще раз - дома были!
Нашел я тут интересную статистику - человек свел современный жилфонд со статсборником
Правда он интересовался 60-ми, но это просто показательно!

Я выписал только Пермь
Город Пермь
Население в 1964 г., тыс.чел. 739,5
Жилплощадь на душу населения в 1964 г. по ЦСУ СССР 9,30
Жилплощадь в 1964 г. на душу в государ. домах (сайт ЖУК) 5,2
Ввод жилья на душу населения в 1954-64 гг. в государ. домах (сайт ЖУК) 3,9
Жилплощадь на душу населения в индивид. домах в 1964 г. (ОЦЕНКА) 4,10
Ввод жилья на душу населения индивид. домах в 1954-64 г (ОЦЕНКА) 1,21

Т.е. ни частных домов не было ( ага! 44% жилплощади на душу на 1964 было .. в частных домах! )
и "не строили" их вообще потому что в СССР же нельзя было частный дом построить!
...от создателя, что частный дом было нельзя купить...

yacc>> Правда стоить это будет гораздо дороже.
info> Так сейчас человека нанять можно,который будет бегать,но стоить это будет... )

При этом я прошу человека посчитать - сколько же лет получать - но он виляет туда-сюда
начинает говорить что подработать надо, хотя официальная статистика по РФ говорит что 90% населения РФ не имеют доходов на душу более чем одной средней зп. Т.е. средняя зп - это как раз таки хорошо для большинства - многие имеют еще меньше.

Вероятно им жилье вообще по Татарину не нужно - они недостойны этого, раз не получают больше денег как 10% населения.

yacc> Вероятно им жилье вообще по Татарину не нужно - они недостойны этого, раз не получают больше денег как 10% населения.

Так я понял,что Татарин не жил при СССР и все его басни рассказы это с чьих то слов.
рассказывать о СССР тем,кто бОльшую часть жизни прожил в СССР,занятие так себе)

Были проблемы в СССР,так и сейчас их не меньше. Да,возможностей сейчас больше,но сильно сильно не у всех.

Татарин> Надо в конкретном городе - ну, заработай, накопи. И всё. ВСЁ!
Татарин> Возможностей, в сравнении с СССР - неисчерпаемо.
Поскольку вы не жили при Союзе, вам трудно понять в чем разница.
При кровавых коммунистах каждая семья имела жилье. Да, коммунизма не было, не все могли получить то, что хотели, но на улице никто не оставался.
К слову, у всех моих родственников и знакомых, дальних и близких жилье вполне соответствовало составу семьи. Кому-то приходилось потесниться в коммуналках, служебках до 5-7 лет, но все получали. Бесплатно.
Сейчас ты ни от кого никогда ничего бесплатно не получишь.
Сам я, к слову, из самой обычной семьи, как и все мои родственники - не партийные деятели, не рыночные дельцы.
Вы, безусловно, находитесь в выигрышном положении, раз купили несколько квартир своим трудом. Вероятно, вы имеете востребованную высокооплачиваемую специальность. Одну из немногих таких. Поскольку если будет пруд пруди работников вашей или другой высокооплачиваемой специальности, то и оплата скорее всего пойдет вниз. Но не об этом речь.
Возьмем работников, без которых жизнь ваша лично и вашей семьи представить сложно - учителей и врачей.
Вот прямо сейчас залез на сайт местного центра занятости. Ставка учителя в среднем 30-40 тр на руки, врача - 45-50 тр. Это сегодняшняя официальная информация.
Посмотрел жилье самого дешевого сегмента вторички - двухкомнатная 45-50 кв.м квартира 6,5-8 млн.
Возьмем усредненно 7 млн за 50 квадратов вторички, получается 140 тр за квадрат не самого престижного жилья, в которое после покупки еще и вложить придется от 0,5 млн. и более.
Получается за квадрат 3-3,5 зарплаты учителя и врача соответственно.
Вот и посчитаем, за какое время учитель сможет купить такую квартиру, не питаясь - 175 месяцев или 14,5 лет.
Конечно, чего уж там "заработай, накопи. И всё. ВСЁ!" Просто иди и купи.
Это я не брал менее оплачиваемые специальности, например, медсестра 30-35, уборщица - 20-25 тр.
Можно, конечно, сказать мышки, станьте ежиками идите все в программисты и курьеры, не сидите на жопе ровно. Всё так.
А кто будет вас лечить или учить ваших детей?
В СССР поднятый мной вопрос был решен.
А сейчас - нет, вот просто вообще нет.