Жилищный вопрос СССР и РФ. Доступность, темпы строительства и т.п.

Н-12> в любом случае в СССР получить отдельную квартиру для одиночки невозможно.
Знаю обратные случаи.
Поэтому не "невозможно", а "маловероятно".

Н-12> тезис ув. Татарина : очкарик интроверт плохо договаривается, в силу чего не может получить и достать, как то достоверней выглядит.
В одной системе для получения квартиры нужно больше работать, в другой - больше выпрашивать.

yacc> Знаю обратные случаи.

именно квартиру по социальному найму, не служебную, для неженатого и бездетного полностью здорового гражданина без особых заслуг и привилегий?

звучит невероятно, а кто и как его на очередь поставил?

и сколько стоял в очереди?

Н-12> именно квартиру по социальному найму, не служебную, для неженатого и бездетного полностью здорового гражданина без особых заслуг и привилегий?
Н-12> звучит невероятно, а кто и как его на очередь поставил?

Блин, да предприятие, либо местный Совет его в очередь поставили.

55. Молодые специалисты обеспечиваются жилой площадью (изолированным жилым помещением, на пользование которым заключен договор жилищного найма) предприятием, учреждением, организацией, в которое они направлены при распределении. Место в общежитии является временной мерой обеспечения молодого специалиста жилой площадью.

Молодые специалисты, направляемые на работу в учреждения просвещения, культуры, здравоохранения, торговли, бытового обслуживания, суда, прокуратуры и органов государственной статистики, городские профессионально-технические учебные заведения системы Госпрофобра СССР, учебные и спортивные организации ДОСААФа СССР, в случае отсутствия ведомственной жилой площади обеспечиваются жилой площадью местными Советами народных депутатов по ходатайству соответствующих учреждений и организаций.

 

Н-12> и сколько стоял в очереди?

Ну, смотри.
В любой организации молодой специалист стоял на отдельном учете.
У нас на заводе был отдельный "комитет совет по работе с молодыми специалистами". Сразу при оформлении на работу с тобой беседовал председатель совета: выяснял твое семейное и жилищное положение. В очередь на жилье тебя могли поставить сразу.
Конечно, приезжему молодому специалисту сразу давать однокомнатную квартиру было бы опрометчиво. Но, если специалист после отработки трех лет оставался на заводе, то уже вполне мог рассчитывать.
На заводе существовало две очереди на жилье: общая и для молодых специалистов.
Очередь для молодых специалистов двигалась гораздо быстрее, чем общая.

E.V.> Конечно, приезжему молодому специалисту сразу давать однокомнатную квартиру было бы опрометчиво. Но, если специалист после отработки трех лет оставался на заводе, то уже вполне мог рассчитывать.
E.V.> На заводе существовало две очереди на жилье: общая и для молодых специалистов.
E.V.> Очередь для молодых специалистов двигалась гораздо быстрее, чем общая.
Да уж...
"Кровавые комми" молодым учителям и врачам могли дать квартиру.
Не то что сейчас - 40 тыс ну может еще "первый глоток" на ипотеку в виде земского доктора или земского учителя.

E.V.> Конечно, приезжему молодому специалисту сразу давать однокомнатную квартиру было бы опрометчиво. Но, если специалист после отработки трех лет оставался на заводе, то уже вполне мог рассчитывать.
E.V.> На заводе существовало две очереди на жилье: общая и для молодых специалистов.
E.V.> Очередь для молодых специалистов двигалась гораздо быстрее, чем общая.

ну, пускай предельный случай : окончил школу, год до службы отработал кем то, служил на флоте, пять лет ВУЗ, три года обязательной отработки, итого 29 лет.

и что, одинокий молодой специалист успеет за год получить квартиру, которую семейные молодые специалисты с детьми ждут годами?

yacc> "Кровавые комми" молодым учителям и врачам могли дать квартиру.


ага.
а могли и не дать.

причём решал дать или не дать, кому дать, когда дать, что дать, вполне конкретный коммунист, каждое решение имело имя, фамилию и отчество.

а уж чем он руководствовался, давая квартиру несемейному и бездетному в ущерб семейным с детьми, сие тайна великая есть.

keleg> В одной системе для получения квартиры нужно больше работать, в другой - больше выпрашивать.

ну, не то чтоб выпрашивать, Москва слезам не верит, скорее налаживать горизонтальные неформальные социальные связи.

так называемый блат.

как тогда говорили, хочешь жить - умей вертеться, подразумевая что вертеться готовы все, но не у всех это получается.

Н-12> и что, одинокий молодой специалист успеет за год получить квартиру, которую семейные молодые специалисты с детьми ждут годами?

Давай не будем "растекаться по древу".
Ты писал:

в любом случае в СССР получить отдельную квартиру для одиночки невозможно.

 

Это и обсуждаем.
Я описываю то, что происходило рядом со мной с моими знакомыми.
Я тут переговорил со знающими людьми. Уточняю свое предыдущее сообщение.

1. С квартирами для молодых специалистов-одиночек положение было не столь радужное как я писал, но все-же, некоторые отдельные квартиры получали.
2. Оказывается один из общих знакомых (вообще рабочий) получил 1-комнатную квартиру (20,5 м2 жилой площади) вообще когда был холостым.
3. Другому общему знакомому-учителю предложили вступить в жилищный кооператив практически сразу после начала работы в школе.
(Кстати, для учителей тоже была отдельная очередь на жилье.)

Н-12> причём решал дать или не дать, кому дать, когда дать, что дать, вполне конкретный коммунист, каждое решение имело имя, фамилию и отчество.

Не пори чушь! Распределением жилья занимался завком, т.е., профсоюз.

Н-12>> причём решал дать или не дать, кому дать, когда дать, что дать, вполне конкретный коммунист, каждое решение имело имя, фамилию и отчество.
E.V.> Не пори чушь! Распределением жилья занимался завком, т.е., профсоюз.
В принципе, на предприятиях очередь на жильё (если предприятие было достаточно мощным и строило свой жилой фонд), была довольно прозрачной. А желающие, если их с очередью обидели, могли "доброжелательно" стукануть (написать заявление) в Профком, "Народный контроль", или в Партком (это вообще тяжелая артиллерия!), и разбирались там довольно сурово с теми, кто попытался бы за взятку перепрыгнуть вперед по очереди.
Естественно, имели преимущество передовики производства, которые "взяли на себя повышенные обязательства и всё это с честью несут"© ММЖ, ветераны войны и труда, лица, награжденные правительственными наградами ("За трудовую доблесть", например, а "Гертруда" - это автоматом №1 в очереди). Даже простые изобретатели-рационализаторы (журнал такой был в СССР, кстати).

Givchik11435> Доказательства представлять бесполезно
Givchik11435> Вы всё равно неспособны к осмысленной умственной деятельности

Givchik11435>> Вы всё равно неспособны к осмысленной умственной деятельности
E.V.>
Тут на форуме уже целая когорта "аксакалов" собралась, которую давно пора в категорию "саксаулов" переклассифицировать
Один хрен деревяшки..

Н-12> ну, не то чтоб выпрашивать, Москва слезам не верит, скорее налаживать горизонтальные неформальные социальные связи.
Ну так потому и СОЦИАЛ-изм. Как называется, так и работает.

Татарин> Даже просто привезти крупный товар на грузовике - почти всегда нужно было "договориться" с водителем, чтобы он украл рабочее время и бензин у государства.
Отец брал машину на заводе, где работал. Вполне официально. Так как он работал водителем, то оплачивал только бензин.

Н-12> тезис ув. Татарина : очкарик интроверт плохо договаривается, в силу чего не может получить и достать, как то достоверней выглядит.
Этот тезис справедлив и для капитализма. При капитализме, если хочешь получать больше, договаривайся. По личному опыту на нескольких работах на интровертах в основном "ездят" более ушлые коллеги.

yacc> абсолютно да, потому что татарин живет один
yacc> жены и детей у него нет и сравнивал он СССР и современную РФ прежде всего на своем примере.
Судя по его агрессивному стилю ведения беседы, интровертом он не является.

yacc>> Семейная одиночкам неположена
keleg> Ну вот мы взяли семейную ипотеку под 6% на 6 млн и построили дом на 120 квадратов.
keleg> Достаточно одного маленького ребенка для неё.
Скажите, а это не вы писали?

Год назад, когда нас сильно прижало по деньгам ипотекой

 

Н-12>> абсолютно нет.
yacc> абсолютно да, потому что татарин живет один
yacc> жены и детей у него нет
Блд, да вот с чего и откуда ты это взял-то вообще, когда тебе прямо писал обратное?
Хотя - да, как и писал, подруга и далее жена никакого финансового вклада в жильё не вносила и не вносит.

СКОЛЬКО ВООБЩЕ МОЖНО ВРАТЬ И ПРИДУМЫВАТЬ ЗА ЛЮДЕЙ?

Где конец этому? Ну где-то ж должен быть же, да?

Fakir>>> Почему же такие квартиры, к-е ну никак не может быть - по-твоему, а не в действительности - считаться хорошей
Татарин>> И по-моему, и в действительности, хорошим такое жильё считаться не может. Плохая инженерка, плохая теплоизоляция, минималистичная вентиляция ("лучше как-то, чем никак"), высокая слышимость и передача виброшумов, узкие лестницы, низкие потолки, плохие планировки, нет многого, что сейчас считаются стандартом нормального (не говоря уж о хорошем) жилье.
Bornholmer> Видимо, предполагается, что теперь-то оно все по-другому?
Да.

Bornholmer> Какая сегодня инженерка прекрасная! А уж звукоизоляция, даже в йелитном жытле! А потолки-то, потолки! И планировки блестящие! А качество работ - ух ты, ух ты!
В сравнении с советскими-то? Да офигенно же.

Bornholmer> Зачитал вслух личному составу в качестве политинформации - ржали всем кагалом.
Так там шабаш типа местного, небось. Которые за всю жизнь только советское, ну и аналогичное максимально дешёвое и видели.

Блин, теперь ещё понятнее, откуда всё вот это берётся, да...

Я понимаю, что купить жильё чтоб "попробовать" - это прям архиперебор, и даже снять - слишком дорого для пробы. Но можно же сходить в гости. Можно посмотреть выставочные дома. Можно посмотреть нормы на инженерку.

А уж планировочных решений - в сети масса; есть для всех продающихся квартир и домов (и тут уж почти всё на голову выше советского той же общей площади).
Вообще, в советской панельной двушке (П-414 или что-то типа) площадь комнат менее половины от квартиры, а треть занимает коридор (16.5 от 51 м2). При всём этом этом в коридоре до кухни вдвоём нормально не разойтись (только боком) и там находится две двери (санузер и ванная), полностью перекрывающих коридор, то есть площадь потрачена вникуда.
Это очень, прям-таки невероятно плохое решение.
При том, что эргономика кухни, туалета и ванной просчитана с целью минимизации до сантиметра, в итоге треть квартиры занимает бесполезное пространство.

Причём, если всё остальное - та же минималистичная инженерка, никакая эстетика, низкая тепло- и звуко- изоляция, малая площадь, низкие потолки - можно свести на стоимость (что хотите, мол, это ж нужно массово, не до жиру! люди в бараках жили!), то вот планировкам оправданий нет. За каждый метр коридора заплачено трудочасами и кубами бетона. А не до жиру, да, люди в бараках жили.

Вообще, чтобы стать чуть адекватнее, проветри себе голову: открой нынешние СНиП.
С 2004-го и новее - как раз в нулевых начали обновлять в России. В Эстонии сразу чохом приняты евронормы, а их сравнивать сложнее в силу чуть иной структуры, подхода, да и вообще, что в русских СНиП нормировано, в ЕС может не нормироваться и наоборот. Хотя русские новые сильно копировали европейские там, где можно (в сторону ужесточения; в результате русские СНиП во многом более жёсткие, чем евронормы).
Потом открой СНиП советские и начни сравнивать с ними имеющееся и то, советсткое жильё.

Ты сам увидишь, что советские панели (как нынешние дома эконом-класса) сделаны так, чтобы только-только соблюдать текущие нормы, и нормы следующего поколения строения прошлых лет в массе уже НЕ соблюдали. Причём, по некоторым пунктам это "соблюдение" даже натянуто для текущих норм, строго говоря, они не соблюдались (как пример мне хорошо известный - вентиляция и кратность воздухообмена в жилых помещениях летом и в межсезонье).

"О низком качестве нынешнего строительства" я тоже много наслушался слухов и рассказов. Бывают, конечно, офигенные случаи... но что такое "низкое советское качество" строительства - тоже нужно видеть, это охренеть. Замурованные вентшахты, залитые бетоном розетки и кабель-каналы, негерметизированные стыки панелей, скрутка алюминиевых жил без обжатия в два витка, кривые на сантиметры панели, "раковины" по нескольку сантиметров, отсутсвующая в ЖБ арматура, нулевое преднапряжение в предварительно напряжённом по документации ЖБ, бетон почти без цемента в стяжке, ломаный кирпич... Всё, что угодно и даже больше.

Татарин> Хотя - да, как и писал, подруга и далее жена никакого финансового вклада в жильё не вносила и не вносит.
Ну вот видишь

Татарин> В сравнении с советскими-то? Да офигенно же.
По разному и сейчас бывает.

При вьезде в наш р-н построили дом. По высоте были ограничения,так они сделали полуподвальный этаж. В проекте было 10 квартир,стало 18 т к размеры комнат-клеточки. Да,есть балконы.
Т к жилье предназначено для отдыха,то прописаться и проживать постоянно нельзя. Но есть люди,которые живут постоянно. Владельцы сдают на постоянной основе.
Есть парковочные места,но не для всех. Их продавали отдельно.

Судились за этот дом долго,но дом сдан в эксплуатацию.

Могу завтра фоткнуть)

Зы при СССР дома не утеплялись. Я в начале 90х купил квартиру,так обои были наклеены прямо на бетон панелей) даже выравнивающего слоя не было

info> Зы при СССР дома не утеплялись. Я в начале 90х купил квартиру,так обои были наклеены прямо на бетон панелей) даже выравнивающего слоя не было
Когда мать с отцом переезжали с Сахалина в 2004 в те времена вообще модно было сдавать без отделки - бетонную коробку.
И если кажется что там были выровненные штукатуренные стены - то это не так.
Причем дом недешевый и относительно недалеко от центра но вот прямо сейчас там меняют все стояки - потому что на них сэкономили и они периодически текли.
Капиталистам сэкономить - милое дело

Утепление и внутренняя отделка это таки разное. В разных регионах и климатических поясах в СССР были разная степень утепления и толщина стен по ГОСТу - по региону

yacc> Когда мать с отцом переезжали с Сахалина в 2004 в те времена вообще модно было сдавать без отделки - бетонную коробку.
Да,кажись вспоминаю термин -дом с частичной отделкой)

info> Да,кажись вспоминаю термин -дом с частичной отделкой)
Квартира без отделки это называется.
Бетонная коробка без дверей между комнатами и без в дверей в санузел

info>> Да,кажись вспоминаю термин -дом с частичной отделкой)
yacc> Квартира без отделки это называется.

Или так)

Зы у меня все двери стояли.сантехника была и главное обои "поклеены" )