Жилищный вопрос СССР и РФ. Доступность, темпы строительства и т.п.

А.8.> У нас есть и много очень хороших домов, с отличными квартирами, построенные за последние лет 10-15. И так, кроме отделки под себя, ничего делать не надо. Но раза в два дороже. ЛЮБУЮ хрущебу, нужно капиталить.

А ещё , надо признать, в старом советском жилом фонде можно найти квартиры с планировкой просто таки шедевральной
Меня всегда удивляло, что дома с хорошей планировкой строили в гораздо меньше количестве, чем неудачные
Приложу план четырёхкомнатной квартиры из проекта 1971 года

DustyFox>> Я новострой и не хотел никогда покупать
А.8.> У нас есть и много очень хороших домов, с отличными квартирами, построенные за последние лет 10-15.
У нас новострой, как правило, либо в жопах мира, либо втыкали посреди имеющегося жилого массива, ни то ни это меня не устраивало. Потому менять имеющееся на новье и нет никакого желания.

DustyFox> Ты при Союзе руководил предприятием или городом? Как-то сомневаюсь я, потому твои суждения по этой теме ничтожны. Даже если тебе папа смамой рассказывали.
А зачем "рассказывали"
Это в советском союзе не стеснялись и в кино прямо показывать
Как директор отправляет "толкача" выбивать у смежников давно оплаченное
Просто ты явно постсоветское дитя
Иначе бы помнил такое

DustyFox>> Ты при Союзе руководил предприятием или городом? Как-то сомневаюсь я, потому твои суждения по этой теме ничтожны. Даже если тебе папа смамой рассказывали.
Givchik11435> А зачем "рассказывали"
Givchik11435> Это в советском союзе не стеснялись и в кино не показывать
Ну что ты! Это же тоталитарные, советские фильмы, там всё врут!
Givchik11435> Как директор отправляет "толкача" выбивать у смежников давно оплаченное
Но он из них не понял ни строки
И только зря натер о стену уши. ©
Givchik11435> Просто ты явно постсоветское дитя
Увы ДМБ-88 ДКБФ(3 года, ты скорее всего об этом просто не знаешь) Суперстар, на днях 58 стукнуло...
Givchik11435> Иначе бы помнил такое
Ага

DustyFox> Увы ДМБ-88 ДКБФ(3 года, ты скорее всего об этом просто не знаешь) Суперстар, на днях 58 стукнуло...
Странно, а по сообщениям и не подумаешь
это нормально "помнить только хорошее"
Но вот что делать, когда за какой то период ничего хорошего то и не было?

Givchik11435> это нормально "помнить только хорошее"
Не кажется тебе странным, что за Союз (возьмем конец 80-х) помнится хорошее, а за 90-е - плохое? Вроде и возраст практически тот же, не? Может потому, что в 80-е нормально жили почти все, кроме новодворских, а в 90-е нормально жили новодворские, все остальные выживали. С детьми это было довольно сложно, поверь...

DustyFox> Ага

А теперь вернёмся в теме
"Жилищный вопрос СССР..."
Возьмём просто итоги переписи 1979 года для РСФСР
Население 137,4млн
Городское 95,1млн
В городах с населением более 100.000 человек проживало 59млн
Остальные 36млн это около 1000 городов с населением менее 100.000 и поселки городского типа
Тут любители СССР часто приводят как аргумент возможность купить кооперативную квартиру или построить частный дом как альтернатива очереди
Но в этих самых городах (менее ста тысяч) и ПГТ ни о каких кооперативных квартирах и мечтать не стоило
Ну не строили в абсолютном большинстве таких населенных пунктов кооперативные дома(за очень очень редким исключением)
Более того даже в городах ,от 100 до 200 тысяч не во всех кооперативные дома строили
А с землёй под ИЖС тоже не все гладко было
Да в маленьком городе было проще построить частный дом, но вот сказать чтоб это было общедоступно, это вряд-ли
А плановое строительство там , как правило, отставало по объемам от роста населения
И очередь на получение жилья или улучшение жилищных условий там только росла
А это очень большая доля городского населения республики

Givchik11435>> это нормально "помнить только хорошее"
DustyFox> Не кажется тебе странным, что за Союз (возьмем конец 80-х) помнится хорошее, а за 90-е - плохое? Вроде и возраст практически тот же, не? Может потому, что в 80-е нормально жили почти все, кроме новодворских, а в 90-е нормально жили новодворские, все остальные выживали. С детьми это было довольно сложно, поверь...

Так тема не про "выживание" а про "жилищный вопрос"
И он в РСФСР не в 80-е резко встал , с начала 70-х становился острее год от года, и так до самого 91-го года он и не решался в нужных объемах
Количество семей нуждающихся в улучшении жилищных условий только росло, и в абсолютном выражении и в процентном
Система не отрабатывала как положено
А если посмотреть на статистику ввода жилья то самое страшное это резкий спад после 87-го, когда к 91 на уровень конца 70-х упали

Givchik11435> Так тема ... про "жилищный вопрос"
Givchik11435> И он в РСФСР не в 80-е резко встал , с начала 70-х становился острее год от года, и так до самого 91-го года он и не решался в нужных объемах
Он резко встал сразу после ВОСР 1917-го года, потом встал еще острее после ВОВ в 1945-м, и потом его острота постепенно снижалась, по мере выползания страны из задницы РКМП, и послевоенной разрухи.
ьGivchik11435> Количество семей нуждающихся в улучшении жилищных условий только росло, и в абсолютном выражении и в процентном
Напротив, оно снижалось. Может не теми темпами, что всем бы хотелось, но куда быстрее, чем могло бы. Как говорится - добро пожаловать в реальную жизнь!
Givchik11435> Система не отрабатывала как положено
А как было положено? Фоток трущоб в Глазго, Бирмингеме и Лондоне 70-х в сети до жопы.
Givchik11435> А если посмотреть на статистику ввода жилья то самое страшное это резкий спад после 87-го, когда к 91 на уровень конца 70-х упали
Это к нам подбирался столь любимый вами дикий капитализм. При Союзе далеко не всё было хорошо, но хорошего было критически больше, чем плохого. Сейчас только начинаем подбираться к тому хорошему, что тупо просрали в 90-е.

DustyFox>> Ага
Givchik11435> А теперь вернёмся в теме
Givchik11435> "Жилищный вопрос СССР..."
Давай.
Givchik11435> Но в этих самых городах (менее ста тысяч) и ПГТ ни о каких кооперативных квартирах и мечтать не стоило
Жил я именно в таком городе - до 100 тыс, квартиру мы в новенькой хрущевке(двушку) получили, когда мне исполнилось 4 года, до этого жили в трешке у дедушки с бабушкой, в которую они переехали, когда мне исполнился 1 год.
Givchik11435> Ну не строили в абсолютном большинстве таких населенных пунктов кооперативные дома(за очень очень редким исключением)
Givchik11435> Да в маленьком городе было проще построить частный дом...
Были у нас и частные дома, но как правило остатки сел, которые оказались на территории города (в 1952 присвоен статус города). К 80-му году практически все снесли, и застроили хрущевками, эксперименталками и девятиэтажками. Частные остались на окраинах.
Givchik11435> А плановое строительство там , как правило, отставало по объемам от роста населения
Givchik11435> И очередь на получение жилья или улучшение жилищных условий там только росла
Году к 81-му получили квартиры практически все, даже условные уборщицы. В коммуналках остались в основном "эстеты" да маргиналы.

DustyFox> Он резко встал сразу после ВОСР 1917-го года, потом встал еще острее после ВОВ в 1945-м, и потом его острота постепенно снижалась, по мере выползания страны из задницы РКМП, и послевоенной разрухи.

Тут не только я писал про качество строительства в СССР
Количество метров росло, качество снижалось
А какая мне разница в каких трущобах живёт кто-то там в Бирмингеме , если в моем поселке последний барак расселяли уже в 82-м?
Ни хрена она эта самая очередь на улучшение жилищных условий не снижалась
Нормативы то поднимали
и потребная площадь росла быстрее чем возводилась новая

DustyFox> Году к 81-му получили квартиры практически все, даже условные уборщицы. В коммуналках остались в основном "эстеты" да маргиналы.

Ложь, причем откровенно бредовая
Даже в 1985м продолжали давать "комнату(или две комнаты )в коммуналке" вместо отдельной квартиры
Тесть с тёщей
Выпускники ЛЭТИ попавшие в Куйбышев по распределению, несмотря на статус молодых специалистов, молодой семьи и годовалым ребенком, получили лишь комнату в комнате 21метр, и ждали отдельную квартиру 12 лет

DustyFox>> Он резко встал сразу после ВОСР 1917-го года, потом встал еще острее после ВОВ в 1945-м, и потом его острота постепенно снижалась, по мере выползания страны из задницы РКМП, и послевоенной разрухи.
Givchik11435> Тут не только я писал про качество строительства в СССР
Givchik11435> Количество метров росло, качество снижалось
Это был колебательный процесс, а не тренд - то снижалось, то повышалось, впрочем как всегда и везде, где в системе наличествует обратная связь. При Союзе она была.
Givchik11435> А какая мне разница в каких трущобах живёт кто-то там в Бирмингеме , если в моем поселке последний барак расселяли уже в 82-м?
Ага, слышал не раз - ЭДПН!
Givchik11435> Ни хрена она эта самая очередь на улучшение жилищных условий не снижалась
Сейчас ее просто нет. И для очень значительного процента населения это тупик.
ПС Скажешь - сейчас можно сдернуть с насиженного места, и поехать заработать денег? Именно так поступили мои родители в 60-е годы, и в результате я всю свою сознательную жизнь живу в отдельной, благоустроенной квартире. Никто никого нигде не держал, даже фельетоны писали про т.н. "летунов", которые в поисках лучшего места работу меняли чаще, чем перчатки. Писали, но сделать ничего не могли, поскольку люди требовались везде.

DustyFox>> Году к 81-му получили квартиры практически все, даже условные уборщицы. В коммуналках остались в основном "эстеты" да маргиналы.
Givchik11435> Ложь, причем откровенно бредовая
Нет. Моя тетка работала нянечкой в д/с (неграмотная), дядька ее муж мягко говоря бухал, из коммуналки отдельную квартиру получили как раз в 81-м(или в 80-м?).
Givchik11435> Даже в 1985м продолжали давать "комнату(или две комнаты )в коммуналке" вместо отдельной квартиры
Нехрен на жопе сидеть ровно - найди другую работу, и получишь нормальную квартиру. Не хочешь менять работу - не жалуйся!
Givchik11435> Тесть с тёщей
Givchik11435> Выпускники ЛЭТИ попавшие в Куйбышев по распределению, несмотря на статус молодых специалистов, молодой семьи и годовалым ребенком, получили лишь комнату в комнате 21метр, и ждали отдельную квартиру 12 лет.
Поменяли бы работу, как вы сейчас легко рекомендуете, и квартиру получили бы через 3-4 года, а то и меньше.

DustyFox> У нас новострой, как правило, либо в жопах мира, либо втыкали посреди имеющегося жилого массива, ни то ни это меня не устраивало. Потому менять имеющееся на новье и нет никакого желания.
У нас пол города просто было застроено деревянными двухэтажными бараками. Вперемежку с панельными. Сейчас почти все снесли, и на их месте нормальные дома. И кстати ты не прав про очередь. Именно эти, кто живут в бараках, шустро получают. Плюс многодетники и др. Пару месяцев назад хорошие знакомые, получили в соцнайм с последующим выкупом хорошую трешку.

DustyFox> Это был колебательный процесс, а не тренд - то снижалось, то повышалось, впрочем как всегда и везде, где в системе наличествует обратная связь. При Союзе она была.
Ага.
В 1974 году в моем поселке родилось 42 ребенка (в 73-м 23)на фоне ожидания что новый дом будет 27 квартир, а не 12 как раньше, а в 75 родилось всего 28, так служи не подтвердились и дом был на 18 квартир, а в 76 опять 43, потому что сдали первую трехэтажку и заканчивали вторую
Отличная "обратная связь"

DustyFox> Сейчас ее просто нет. И для очень значительного процента населения это тупик.
Для незначительного процента
Тех кто сам хочет изменить свои жилищные условия и реально делает что то для этого гораздо больше
DustyFox> ПС Скажешь - сейчас можно сдернуть с насиженного места, и поехать заработать денег?
Гораздо проще чем при союзе
Потому как в союзе заработать деньги было легче, чем их с толком потратить
Даже на кооперативные квартиры очередь существовала!
Именно так поступили мои родители в 60-е годы, и в результате я всю свою сознательную жизнь живу в отдельной, благоустроенной квартире.
Родители моего друга детства так же, причем уже семтнй с тремя детьми
Из девушки у нас сразу в четырешку в Орле, куда их прям с руками оторвали у нашего торфопредприятия
Спецов реально ценили и старались зазвать атом числе и решением жилищного вопроса
Никто никого нигде не держал, даже фельетоны писали про т.н. "летунов", которые в поисках лучшего места работу меняли чаще, чем перчатки. Писали, но сделать ничего не могли, поскольку люди требовались везде.

А вот у нас немного по другому сложилось
Отец сразу после армии устроился "на завод" сначала комнату дали в общежитии барачного типа для "не семейных", женился, дали такую же, но для "семейных"
Родилась дочь дали комнату в коммуналке, я родился дали однокомнатную квартиру, хоть и с печным отоплением,
К весне 80-го подошла очередь на благоустроенную тарелку в новом доме, в апреле должны были въезжать
А в марте отец погиб
И уже выписанный ордер аннулировали
Так как мама не являлась сотрудником того же предприятия
И вообще из "заводской" очереди нашу семью исключили
Все по закону, но не очень справедливо, ведь отец 12 лет отработал...
А по "поселковой очереди" наш дом слали 85-м
И жила молодая вдова с двумя детьми в однушке пять лет, а надо было взять в охапку обоих детей и ехать за длинным рублем куда то, так ведь?

DustyFox> Поменяли бы работу, как вы сейчас легко рекомендуете, и квартиру получили бы через 3-4 года, а то и меньше.

Пытались
Но напомню "молодой специалист был обязан отработать 5 лет по распределению"
А потом получается при смене работы - стаж "очереди" начинается с ноля 🤷
Но не очень то хорошо в принципе в Куйбышеве тогда с очередями на жилье было
Поэтому, переехали в Мурманскую область
И практически сразу получили

Givchik11435>> Даже в 1985м продолжали давать "комнату(или две комнаты )в коммуналке" вместо отдельной квартиры
DustyFox> Нехрен на жопе сидеть ровно - найди другую работу, и получишь нормальную квартиру. Не хочешь менять работу - не жалуйся!
То есть иными словами, государство свои обязательства по обеспечению жильем решать не хотело и требовалось очень постараться, чтобы свое право реализовать?
Спасибо за подтверждение моего тезиса 🤝

Givchik11435> И жила молодая вдова с двумя детьми в однушке пять лет, а надо было взять в охапку обоих детей и ехать за длинным рублем куда то, так ведь?

Вот ты сам себе противоречишь.
А представь свою маму с двумя детьми сейчас. Да, тогда с ней обошлись не по совести, формально, согласен. Козлы попались, скажем прямо.
Но таки через пять лет она жилье получила. Бесплатно, даром, иди и живи.
А сейчас? Кто бы ей что дал бесплатно? Так бы и остались в однушке.
Вряд ли одинокая женщина с двумя детьми смогла бы, как говорил Татарин, "просто пойти и купить".

Givchik11435> Но напомню "молодой специалист был обязан отработать 5 лет по распределению"

Да это не просто блогер, а целый эксперд!

Givchik11435>> Но напомню "молодой специалист был обязан отработать 5 лет по распределению"
E.V.> Да это не просто блогер, а целый эксперд!

5 лет наверное до ВОВ было,в 60е уже было 3 года

DustyFox>> Поменяли бы работу, как вы сейчас легко рекомендуете, и квартиру получили бы через 3-4 года, а то и меньше.
Givchik11435> Пытались
Givchik11435> Но напомню "молодой специалист был обязан отработать 5 лет по распределению"
Прям пять? А чего не пожизненно?
_{mode Givchik11435 on} А чего учились так, что по распределению попали не туда, куда хотели, а в ужастный Куйбышев? _{mode Givchik11435 off}
Помимо обязанностей, статус молодого специалиста давал нехилые дополнительные права.
Givchik11435> А потом получается при смене работы - стаж "очереди" начинается с ноля 🤷
Права эти заключались, в т.ч. в свободе сменить место работы, если работодатель не исполнил свои обязанности по предоставлению семье молодых специалистов отдельного жилья.
Givchik11435> Но не очень то хорошо в принципе в Куйбышеве тогда с очередями на жилье было
Нормально было. Другая тетка работала в издательстве наборщицей. Однушку им дали сразу, как брат родился в 1967, трешку улучшенку году в 74-75. Мне на КуАЗе комнату в секции на 4 семьи сразу дали, как женился в 90-м(студентом был, на заводе чисто подрабатывал в ОКБ), через год как дочь родилась большую, еще через год две комнаты в секции, которые мы разделили, и получилась большая однушка. Завод квартиры строил весьма шустро, молодым специалистам давали малосемейки (отдельные однушки) сразу. Квартиры 2-3 комнатные в течении 3-7 лет. Не желавшие ждать, строили кооператив.
Givchik11435> Поэтому, переехали в Мурманскую область
Givchik11435> И практически сразу получили
А как же - жилье не давали никому?

Givchik11435>>> Но напомню "молодой специалист был обязан отработать 5 лет по распределению"
info> 5 лет наверное до ВОВ было,в 60е уже было 3 года

До войны у инженера совсем другой статус был. Это был совершенно не рядовой человек.

info>> 5 лет наверное до ВОВ было,в 60е уже было 3 года
E.V.> До войны у инженера совсем другой статус был. Это был совершенно не рядовой человек.
На ра пределении "купец" мог обещать квартиру -но это просто слова. Оцициально это не закреплялось. Здесь как повезет. В запросе на молодого специалиста могли написать,что жилье не предоставляют и семейных не направлять.

Были конторы,в которых из одной в другую переходить практически было невозможно.
Бывало,что молодые специалисты работали долгое время не по специальности.
Было и такое,что при уволнении теряешь не только место работы,но и профессию.

Да,были конторы,где жильем обеспечивали быстро,а были,где ждали годами.

DustyFox>> Нехрен на жопе сидеть ровно - найди другую работу, и получишь нормальную квартиру. Не хочешь менять работу - не жалуйся!
Givchik11435> То есть иными словами, государство свои обязательства по обеспечению жильем решать не хотело и требовалось очень постараться, чтобы свое право реализовать?
Под лежачий камень вода не течет. ©
Givchik11435> Спасибо за подтверждение моего тезиса 🤝
Это не твой тезис, жизнь устроена именно так!