Жилищный вопрос СССР и РФ. Доступность, темпы строительства и т.п.

Татарин> Ну, пойди, договорись с каким-нить миллиардером (даже не конкретным, а любым), возьми кредит, оформи землю в Москве, построй многоэтажку, одну квартиру себе, остальные - продай.

Народ, вы наконец то поняли какие неадекватные вещи пишут люди фапающие на капитализм?

Любой миллиардер даст тебе (никто и звать никак для миллиардера) кредит на постройку дома!!

Что за пустяки землю выбить у чиновников. Взятки, разрешения, согласования

Что за фигня по сравнению с тем что поменять работу!! Это же такая страшная травма для антикомми.

Татарин> Чему доказательство - десятки миллионов жителей коммуналок и бараков, которые, по-твоему вот ещё чуть-чуть бы и получили бы квартиру

Смотрим рисунок. На 1989 примерно 90 процентов городского населения России жили в отдельных квартирах, переселив эти 90 процентов, переселить оставшиеся 10 процентов ясное дело СССР не смог бы.

Нелепость демагогии антикомми просто смешит. Неужели вы не поняли?

ttt> Но конечно, тут все нормально,
Более, чем нормально. В СССР летом отключали горячую воду на 1,5-2,0 мес, а сейчас на 11-14 дней. И включают день-в-день. Бывают аварии, и воду отключают, но измеряется часами. За последние лет 20 только один раз отключили холодную воду на 3 дня. Тут же поставили во дворе автоцистерну. Но там авария смачная была, всю улицу залило на пол-километра....

ttt>> Но конечно, тут все нормально,
В.Б.> Более, чем нормально. В СССР летом отключали горячую воду на 1,5-2,0 мес, а сейчас на 11-14 дней. И включают день-в-день.

Блин.. Человек даже ссылки не прочитал. И смело врет про какие то 2 месяца. У нас НИКОГДА не отключали более чем на месяц. И это был закон. Зато трубы реже прорывало. Не нравится тебе - твои проблемы.

с.т.>> а вот мой тесть вспоминает что когда они наконец достроили кооперативку (и вытянули кватиру) - то унитаз пришлось покупать у фарцовки, привезли ему в мешке на машине под дом, и это было начало 70х...иначе нету унитаза...какай куда хочишь
Amoralez> В 1975 г родители вселялись в квартиру....единственно чего не было - крышки унитаза. Всё остальное было -установлено/прикручено.
Ты не путай, всё же, госквартиры, которые всегда сдавались с отделкой (иногда такой, чтоб лучше уж без) и кооператив, где степень твоей отвественности выше (тебе надо-то), а степень отвественности остальных, несмотря на любые декларации, - околонулевая (ну тебе надо-то).

НЯЗ, госкомиссия принимала кооперативное жильё спустя рукава, и к этому кооперативщики даже стремились!
Потому что вот взяла и подошла комиссия к вопросу не формально, а по сути, и не приняла дом из-за отсутствия твоего унитаза. И что делать остальным кооперативщикам, которые не могут въехать в своё годами выстраданное кровью и личным пОтом жильё? Они в кооператив-то тоже записались не из-за избытка личного пространства. Ладно ещё, если у всех такая проблема, а если только у тебя?
За такие подставы всего кооператива от коллектива можно было коллективный выговор же получить... и с записью не в личное дело, а прямо вот в лицо. Могли, наверное, и не по разу. А с комиссией договорились бы как-нибудь.

Поэтому кооперативный дом мог быть принят почти в любом состоянии отделки. Я ещё верю (не очень), что коммиссия могла реально смотреть конструктив, аварийный дом никто принимать бы, наверное, не стал. Но чтоб реально проверять, у кого там поставили унитазы? Да всем пофиг!

ttt>>> Но конечно, тут все нормально,
В.Б.>> Более, чем нормально. В СССР летом отключали горячую воду на 1,5-2,0 мес, а сейчас на 11-14 дней. И включают день-в-день.
ttt> Блин.. Человек даже ссылки не прочитал. И смело врет про какие то 2 месяца. У нас НИКОГДА не отключали более чем на месяц. И это был закон. Зато трубы реже прорывало. Не нравится тебе - твои проблемы.
Прочитал. Только вот я не понимаю, что вы ждете от Банева (и от любого другого)? Чтобы он за всю нашу Рассеюшку душой болел, и за все её ипенЯ? Так я в таких бывал, что вам и не снилось, в которых сейчас ЗНАЧИТЕЛЬНО и ФАТАЛЬНО ХУЖЕ, чем во времена СССР. Я пролетел через Гас-Сале на Ми-8, и больше век бы его не видеть - мне полутора часов хватило.....Я же говорю о СВОЕЙ жизни, поскольку другой не знаю и знать не хочу - "Каждый сам за себя, один Бог за всех!" ©. И в СССР я такое видел, что никак в программу "Время" было не всунуть.
Так что, не надо обобщать. И если ВСЕ дети моих однокашников живут в СВОИХ квартирах (чего в СССР и представить было невозможно), и в каждой молодой семье минимум 1, обычно два автомобиля - значит так оно и есть на самом деле. А что училка Марьванна в пос. Вожаель Коми АССР получает 30 тыров в месяц (тоже на самом деле) - могу только посочувствовать.... На расстоянии. В её окружении довольных капитализмом гораздо меньше, скорее всего.
P.S. Тут приятель моих детей приезжал из Москвы, погулял по Питеру и сказал: н-да....разница чувствуется.....бедновато у вас. Но чисто. (тебя бы в Пикалёво или Максатиху....).

Татарин> Я о другом. О ситуации, когда тебе - гражданскому - де-факто приказывают, как крепостному - езжай туда и как-то живи там.
Ай-яй-яй! От маменьки от папеньки отнимают!
А если серьезно - то может ты под стол пешком ходил и не знал, но школьники в СССР знали что будет распределение. И сейчас кто идет на целевое - тоже это знают. Что придется ехать.
Впрочем, никто же не мешал не "подписывать этот договор" - найти работу неквалифицированную прямо живя с маменькой и папенькой, правда мужиков забирали в армию, но после нее - опять к маменьке и папеньке, а не к злым дядям в другой город!
Можно было на курсы пойти если что-то поквалифицированнее хочется.
А хочется высшее ? - да не вопрос - дистанционное заочное высшее получай. Или вечернее если в городе, а не в колхозе. И никто тебя с этим полученным вечерним/заочным высшим на распределение не отправит - так с маменькой и папенькой и живи.

Татарин> Но допустим.
Татарин> Хотя это вот вообще не то же самое, что "девушка сама подорвалась и приехала из захолустья работать в Москву, и теперь там снимает койку в комнате с подругой". Но допустим, давай рассмотрим такой вариант. В СССР.
Татарин> "Лимиты" в Москве тоже было много, и жила она очень трудно, а главное - даже ещё и лимитой-то стать кучу усилий потратила. Ну, могла и не потратить...
Могла бы и не поехать, и большинство и не ехало.
Причем хотя как бы сейчас снять квартиру/комнату - г-но вопрос, но реально девушка может влипнуть по уши без квалификации что идти на панель придется - и подобных случаев в 90-е было просто дофига.
Лучше же чем в СССР, так ?

Татарин> Ты вообще представляешь "из какой ж.пы и безнадёги из регионов нередко люди ехали в столицы, как жили"© в советское время? И сколько сил иногда убивали просто на то, чтобы получить само право на то, чтоб приехать в Москву и устроиться на койку в общаге? Желающих-то было даже побольше чем сейчас ("первая категория снабжения"©), просто не все могли даже просто приехать жить.
Просто достойно для рассказа для Мемориала ( запрещен в России ) или западных правозащитников!
А ты хоть реальные истории знаешь такой "лимиты" в СССР в лимитных городах ? И кто именно это был ?

Татарин>> Я о другом. О ситуации, когда тебе - гражданскому - де-факто приказывают, как крепостному - езжай туда и как-то живи там.
yacc> Ай-яй-яй! От маменьки от папеньки отнимают!
Подумаешь, если здорового парня в 22 года куда-то отправляют. Вот мою жену в 18 лет после окончания Музучилища в Л-де направили преподавателем фортепьяно и сольфеджио в .......Улан-Удэ. Потому что туда не хотели ехать даже выпускницы музучилищ Иркутска, Красноярска, Читы и т.д., Пришлось родителям включать пресловутый "блат".
Я потом над этим долго стебался: вышла бы замуж за кривоногого арата в кирзачах с рождения, пасла бы с ним овец, забыла бы про свою "пинанину"....

В.Б.>> Более, чем нормально. В СССР летом отключали горячую воду на 1,5-2,0 мес, а сейчас на 11-14 дней. И включают день-в-день.
ttt> Блин.. Человек даже ссылки не прочитал. И смело врет про какие то 2 месяца. У нас НИКОГДА не отключали более чем на месяц. И это был закон. Зато трубы реже прорывало. Не нравится тебе - твои проблемы.
Угу.. еще в части новейших тенденций окапитализации ЖКХ (раньше это только в дорожном строительстве процветало). Отклюячают воду и трубы рвет примерно также, а вот раскапывают их и закапывают гораздо чаще, причем с перманентной укладкой асфальта и разбивкой газонов с последующим разрушением и восстановленим. Поребрики и бордюры еще модная тема. Оно конечно смешно, когда не понимаешь, что это за твой счет. А вот еще нравится сейчас капиталистическая фенечка, когда при отключении горячей воды из крана течет прохладная, со всеми вытекающими.

Татарин> Да, сталинки, пожалуй, - отдельная история. Пожалуй, в целом они выше по качеству, чем нынешнее жильё эконом-класса (конкретно по теплотехнике претензии будут и там).

Теплотехника нонешних новостроек... э. Ну, вы понели.

Татарин> Это, всё же, исключительные для СССР случаи (примерно, как сталинки), и менять ты мог, ессно, только перегородки, а не несущие стены. В панельных домах несущая вся коробка.

Именно в панельках и делалось. На этапе проектирования. Панельки в этом плане удобнее, как лего.

> В кирпичных гибкость изменения планировки ограничена чуть менее, но сильно - несущими стенами и максимальной длиной перекрытий.

Совсем другим. Нормативными затратами материалов. Тебе, условно, выделили на один дом Х кубометров кирпича. "Строй чо хочешь, но в объемы уложись."



Татарин> А какие примеры ухудшений стандартов ты знаешь? Не конкретного жилья (с этим всё понятно, "хрущёвка против сталинки" - говорить нечего), а вот СНиП?

Площади холлов в подъездах, ширина лестничных пролетов, ширина/высота дверных проемов и полотен, лифты, площадь балконов, отказ от скатных крыш.

Татарин> >> Но нынешние стандарты всё равно выше

Зайди в Дом на набережной...


Татарин> Эээ... А когда это было в обязательном стандарте-то? В куче панелей чистовой пол по лагам - на панели лаги, ДСП, линолиум. Никакой стяжки. Или о чём ты, о какой стяжке вообще?

Вот и было. Либо пол по лагам, либо стяжка. В приключениях Шурика, в новелле на стройке хорошо заметно. Сейчас ни, того ни другого.

Amoralez> В 1975 г родители вселялись в квартиру....единственно чего не было - крышки унитаза. Всё остальное было -установлено/прикручено. Кое-где что-то обязательно подкрашивали, поправляли после строителей.

а я в начале 2000х купил новостройку - там даже крышка унитаза была. и электро печку мне УК привезла как ключи получил и акт подписал, и раковины были и на кухне тумба. натурально снял дверь межкомнатную поставил на коробки что бы был стол, заменил входную дверь с бумажной на металлитическую, провел интернет - и начал жить.
вот эти рассказы что сейчас ВСЕ новостройки без ремонта а в СССР все квартиры были огонёк какие сразу афигенные...ну это некие...поэтические преувеличения которые только обескураживают.

В.Б.> "А ведь это я твой унитаз на две крутки не докрутил и на две винтки не довинтил, чтобы иметь на свой кусок хлеба - твой кусок масла! Или, говоря по-нашему, бутыльброд!"©. А.И. Райкин.

с недокрутил - недовинтил проще, берешь и сам докручиваешь и довинчиваешь. голова на месте, руки не из ягодиц.

В.Б.> Подумаешь, если здорового парня в 22 года куда-то отправляют.
18 летние тетки строят почище здорового парня зачастую
и уж точно почище 22 летних хлипких очкариков.

В.Б.> Вот мою жену в 18 лет после окончания Музучилища в Л-де направили преподавателем фортепьяно и сольфеджио в .......Улан-Удэ.
К слову, отличники имели право выбора - это раз. А во вторых - ничто не мешало ей устроится условно почтальоном и закончить то же училище на вечернем. И никто никуда бы ее не направил потому что направляли тех, кто учился с отрывом от производства - т.е. на дневном. Мою мать ровно также после учительского техникума направили в школу в Ульяновскую область. А вот двоюродная сестра, которая жила в Ленинграде, устроилась по мелочам работать и поступила в ЛГУ на геофак на вечернее. Никому в голову ни пришло никуда ее направлять без всякого блата. Она потом учительницей географии в ленинграде же и устроилась.

В.Б.> Потому что туда не хотели ехать даже выпускницы музучилищ Иркутска, Красноярска, Читы и т.д.,
потому что направить могли куда угодно, а не потому что другие не хотели туда ехать.

yacc> 18 летние тетки
В СССР была гарантия на обычные,на скрытые работы? Сколько лет?

yacc>> 18 летние тетки
info> В СССР была гарантия на обыные,на скрытые работы? Сколько лет?
"18 летние тетки строят почище здорового парня зачастую" означает что говорят, требуют и получают
девушка в плане опыта общения и получения своего на несколько лет по развитию старше парня. она и взрослого мужика может построить.
уже в школе ей сверстники-одноклассники в большинстве не интересны.

info> В СССР была гарантия на обычные,на скрытые работы? Сколько лет?
А зачем?
В Ленинграде мест, где можно устроиться с местной пропиской было просто дофига, по мелочам.
Причем для поступления просто требовалась справка с работы что ты устроен. Потом можешь поменять работу.
Сейчас же последователям свободного выбора не утверждается, что работа есть, а тем более высокооплачиваемая чтобы купить квартиру - главное что выбор есть. Он и тогда был - подобные работники требуются всегда.

Татарин>> Я о другом. О ситуации, когда тебе - гражданскому - де-факто приказывают, как крепостному - езжай туда и как-то живи там.
yacc> Ай-яй-яй! От маменьки от папеньки отнимают!
А как насчёт тебя сейчас в Воркуту заслать?

yacc> А если серьезно - то может ты под стол пешком ходил и не знал, но школьники в СССР знали что будет распределение. И сейчас кто идет на целевое - тоже это знают. Что придется ехать.
Да, но не знали, куда, и какие там будут условия.
И я видел в мемуарах товарищей, какие усилия некоторые предпринимали (и не столько по учёбе ), чтобы распределиться в Москву и не распределиться в Тьму-Таракань какую-нить.
Это даже не лотерея, это - подстава и лафа для хитрожопых и блатных.

Я, собссно, ни разу не против договора на учёбу с рапределением, тут всё честно, до тех пор, пока ты заранее, на этапе выбора понимаешь, в чём этот выбор заключается. А не как в СССР.

Собссно, поэтому я и не понимаю "страдания" по нынешним понаехавшим в Москву и снимающим на начальном этапе комнату: они знали, куда едут, их выбор работы, их выбор жилья. Это вообще не "проблема с жильём", это личный выбор людей так жить. Возможно, ошибочный. И люди имеют право ошибаться. Возможно, правильный и ведущий к желаемому (вот как у моего троюродного брата). И люди имеют право заработать на то, что они хотят.
Но тут нет обмана или внешних обстоятельств непреодолимой силы, которые давлели над советским распределённым в коммуналку.

yacc> Причем хотя как бы сейчас снять квартиру/комнату - г-но вопрос, но реально девушка может влипнуть по уши без квалификации что идти на панель придется
В принципе, может. Но это может быть хоть и очень тяжёлой историей, это всё равно история из тех, что "человек внезапно смертен" или про прочие жизненные ошибки (иногда без какой-то видимой личной отвественности и реальной возможности предотвратить) - ранняя беременность, плохая жена или неудачное замужество, несчастный случай на производстве или быту, встреча с грабителем или убийцей.
Влипнуть можно, миллион возможностей было и есть всегда.
Непонятно только, при чём тут жильё.

yacc> Лучше же чем в СССР, так ?
Конечно.

yacc> А ты хоть реальные истории знаешь такой "лимиты" в СССР в лимитных городах ? И кто именно это был ?
Да, один из товарищей, у которого мы "измерялись" в МГУ в 2000-х на кафедре низких температур. Он, как Ломоносов, из деревни вышел и почти как Ломоносов десятки километров пешком шёл (потому что деньги на билет профукал ). Он вообще мясо в первый раз в Москве попробовал и только в МГУшной общаге узнал про такие чудеса прогресса как горячая вода в душе и просто из-под крана. Это конец 80-х, если что.

А чтобы оставить его в Москве пришлось его научному руководителю (профессору) воротить административную интригу с сокращением одной лаборатории и увеличением другой. Профессор там реально МОГУЧИЙ, он мог и не такое (реально, глыба-человечище, такой мог и умел не только в науку, такой мог и ракету на Луну запустить, и наркомафию Латинской Америки под себя подмять, просто ему интересна была конкретно сверхпроводимость и прочие коллективные состояния при низких температурах). Но человеку для этого тоже неслабо побегать пришлось.

Не ради жилья, замечу. А просто ради возможности вообще жить в Москве хоть как-то, числясь при лаборатории.

В.Б.> Более, чем нормально. В СССР летом отключали горячую воду на 1,5-2,0 мес,

Вообще-то, на месяц. Хотя не исключаю, что могло растянуться и до двух (меня это не касалось).
Но в конце 90-х ездил к родственникам в Орел (летом). Так у них и холодную воду включали на несколько часов по расписанию.

Татарин>> Да, сталинки, пожалуй, - отдельная история. Пожалуй, в целом они выше по качеству, чем нынешнее жильё эконом-класса (конкретно по теплотехнике претензии будут и там).
Jerard> Теплотехника нонешних новостроек... э. Ну, вы понели.
Теплотехника нынешних построек соотвествует нынешним СНиП, и приведённое теплосопротивление стен для Москвы сейчас 3.2м²*С/Вт. Немного, но для советских было вообще 2 с хвостиком.

Татарин>> Это, всё же, исключительные для СССР случаи (примерно, как сталинки), и менять ты мог, ессно, только перегородки, а не несущие стены. В панельных домах несущая вся коробка.
Jerard> Именно в панельках и делалось. На этапе проектирования. Панельки в этом плане удобнее, как лего.
В панельках ты в "свободе" и размерах комнаты очень сильно ограничен длиной панели и перекрытия. Коробка собирается из панелей ограниченной длины. Если ты посмотришь на планировки, ширина комнаты превысила 3.7м только в поздних проектах. Потому что длинные перекрытия научились делать не сразу.

>> В кирпичных гибкость изменения планировки ограничена чуть менее, но сильно - несущими стенами и максимальной длиной перекрытий.
Jerard> Совсем другим. Нормативными затратами материалов. Тебе, условно, выделили на один дом Х кубометров кирпича. "Строй чо хочешь, но в объемы уложись."
В этом смысле "свободные планировки" выгоднее - перегородки потом можно ставить из арболита и минваты или даже просто из арболита (как в санузлах некоторых поздних серий панелек).

Татарин>> А какие примеры ухудшений стандартов ты знаешь? Не конкретного жилья (с этим всё понятно, "хрущёвка против сталинки" - говорить нечего), а вот СНиП?
Jerard> Площади холлов в подъездах, ширина лестничных пролетов, ширина/высота дверных проемов и полотен, лифты, площадь балконов, отказ от скатных крыш.
Ширина лестничных пролётов - да, двери - возможно (надо посмотреть, вообще не в курсе), а вот площадь балконов или тип крыши точно не нормировались. Нормативы по лифтам не ухудшались точно. Не было в обязательных нормативах статных крыш, это потом плоские в СНиП добавились.

Татарин>> Эээ... А когда это было в обязательном стандарте-то? В куче панелей чистовой пол по лагам - на панели лаги, ДСП, линолиум. Никакой стяжки. Или о чём ты, о какой стяжке вообще?
Jerard> Вот и было. Либо пол по лагам, либо стяжка. В приключениях Шурика, в новелле на стройке хорошо заметно. Сейчас ни, того ни другого.
Так а сейчас, если по уму делать, и не надо. Это примитивные меры виброизоляции. Сейчас её можно выполнять иначе. Понятно, что этим можно хорошо так злоупотреблять.

Но тут ещё один нюанс: оформление чистовых полов - это уже отделка, которая по российской(!) постсоветской традиции лежит на покупателе жилья. Как ты у себя чистовые полы устроишь - по лагам, со стяжкой, какой тёплый пол или виброизоляцию заложишь, что у тебя поверх будет лежать - всё это взаимосвязано.
Обязательное устройство полов по лагам сильно ограничило бы тебя далее. Обязательная стяжка заставила бы (при некоторых хотелках) её потом снимать или класть поверху ещё слой (уменьшая высоту помещений). В общем, это совершенно неоднозначное "худо".

В Эстонии всё это делается застройщиком, но тут более принято давать "вайтбокс" - отделка сделана, не хватает только самой последней чистовой части - обои/краски на стенах, паркета на полах и т.п. Это не проблема строительства или стандартов, а вопрос договорённости строителя с покупателем жилья, кто за что отвечает. В России принято вот так. Ну... ладно. Я бы предпочёл, как в Эстонии, но кому-то, наверное, предпочтительнее гибкость.

info> С начала 2025 года объёмы ввода жилья в РФ составили практически 60 млн м2: вице-премьер заявил, что по итогам года показатель превысит 100 млн "квадратов" и будет сопоставим с 2024 годом.

И для кого все это?

Воронеж. 14.08.2023. ABIREG.RU – Аналитика – Воронеж оказался на седьмом месте среди городов-миллионников с самым большим количеством нераспроданного жилья в новостройках. Общий объем такого жилья составляет 820 тыс. кв. м. Об этом сообщает «РБК Недвижимость», в распоряжении которого оказались данные рейтинга, составленного аналитическим агентством bnMAP.pro. «Абирег» пообщался с экспертами и узнал, почему в Воронеже не покупают квартиры в новостройках и есть ли возможность исправить эту ситуацию в ближайшее время.

Как сообщает издание, общий проектный нераспроданный объем жилья в Воронеже составляет 66%, в количественном выражении – это более 820 тыс. кв. м нереализованного жилья. Для получения таких данных эксперты использовали текущий проектный объем в городах-миллионниках, из которого вычитался метраж заключенных сделок по данным Росреестра. При этом больше всего нереализованного жилья находится в Москве (8,6 млн кв. м), Санкт-Петербурге (3,54 млн кв. м) и Краснодаре (3,2 млн кв. м). Всего в рейтинге участвовали 16 российских мегаполисов.

 

«Люди переключились с рынка новостроек на рынок «вторички», - комментирует ситуацию президент ассоциации «Эксперты рынка недвижимости Черноземья» Наталья Колесникова.

 

Татарин> Теплотехника нынешних построек соотвествует нынешним СНиП, и приведённое теплосопротивление стен для Москвы сейчас 3.2м²*С/Вт. Немного, но для советских было вообще 2 с хвостиком.

"СНИП-ы хрипы" вроде как отменили.

А, у сталинок стены толщиной в пару метров из полнотелого кирпича.
"Коэффициент варьируется в пределах 0,56-0,7 Вт/(м·К)"
Так что, там 50 см ЭППС наберется, ИМХО.
У панелек сильно зависело от места строительства. В Кемерово меня поразила толщина стен панельного дома. Толщиной, всего, сантиметров десять.



Татарин> В панельках ты в "свободе" и размерах комнаты очень сильно ограничен длиной панели и перекрытия.

Запросто, собирали из двух панелей стену в одной комнате.



Татарин> Ширина лестничных пролётов - да, двери - возможно (надо посмотреть, вообще не в курсе), а вот площадь балконов или тип крыши точно не нормировались.

В сталинках двери шире. И выше. У тещи была квартира в доме 1948 года постройки деревянная двухэтажка, двери шириной больше метра и высотой больше 2 м. Причем, межкомнатные тоже. Только в санузле 60 см.
А в панельках стандарт межкомнатных 80 см.

По затратам нормировались. По сути, обязали переходить на плоские крыши, урезав объемы и фактуру пиломатериалов и листового железа.


>Нормативы по лифтам не ухудшались точно.

Все довоенные дома выше двух этажей с лифтом. А хрущевки изначально были четырехэтажные чтобы лифт не ставить. Потом "пробили" норматив до 5 этажей без лифта.

Татарин> Так а сейчас, если по уму делать, и не надо. Это примитивные меры виброизоляции. Сейчас её можно выполнять иначе. Понятно, что этим можно хорошо так злоупотреблять.

Так, под эту "примитивную звукоизоляцию" высота помещения заложена была. А, сейчас запаса нет.

yacc>> Ай-яй-яй! От маменьки от папеньки отнимают!
Татарин> А как насчёт тебя сейчас в Воркуту заслать?
Картина маслом - когда человек, который пешком под стол в СССР ходил и пытается его укусить не зная как оно там было.
Так вот - хрен бы ты абстрактного мужика после 40 лет отправил бы в Воркуту, если бы он сам не согласился или был скажем военным, которого куда скажут - туда и едет - и при капитализме так, внезапно.

Татарин> Да, но не знали, куда, и какие там будут условия.
Не хочешь неопределенностей - не подписывай такой договор - т.е. не иди на дневное. А иди туда, где известно куда отправят - скажем в ПТУ при заводе - пойдешь на этот же завод и работать.
Вон у меня знакомый в СССР отучился на радиомонтажника и пошел - как и полагается - на Светлану. И неплохо зарабатывал. К слову - так и живет в квартире мамы в Питере и никто никуда его не отправлял.

Татарин> И я видел в мемуарах товарищей, какие усилия некоторые предпринимали (и не столько по учёбе ), чтобы распределиться в Москву и не распределиться в Тьму-Таракань какую-нить.
Татарин> Это даже не лотерея, это - подстава и лафа для хитрожопых и блатных.
А у меня дядя после армии "лимитой" приехал в Ленинград после армии и там так и остался. В то время как Банев по пивнякам с БГ и прочей творческой интеллигенцией тусовал, у дяди уже вторая кооперативная квартира была - трешка. Первая была однушка.
И подобных персонажей он называл блатными маменькими сынками, которые устроились в институт чтобы в армию не пойти, а потом родители включали связи чтобы оставить в том же городе родную кровинушку.
Маменькиными понятно почему - потому что это в большинстве была инициатива матерей, которые давили на отцов, чтобы те включили свои связи.

Татарин> Я, собссно, ни разу не против договора на учёбу с рапределением, тут всё честно, до тех пор, пока ты заранее, на этапе выбора понимаешь, в чём этот выбор заключается. А не как в СССР.
По целевому договору сейчас тебе не скажут точно место и должность куда ты будешь обязан поехать.
Причем если не поедешь - три стоимости обучения верни - никто тебя не заставлял на это соглашаться. Более того, в рекламе преподнесут это как шикарный выбор - это же не оферта - могут как угодно красиво снять, чтобы неопытный подросток согласился.

Татарин> Собссно, поэтому я и не понимаю "страдания" по нынешним понаехавшим в Москву и снимающим на начальном этапе комнату: они знали, куда едут, их выбор работы, их выбор жилья.
Как же не знали!? - конечно знали - что там самый лучший город в России!

Татарин> Но тут нет обмана или внешних обстоятельств непреодолимой силы, которые давлели над советским распределённым в коммуналку.
Никакого обмана - коммуналки он мог видеть и у себя в городе, если не в деревне жил.

yacc>> Причем хотя как бы сейчас снять квартиру/комнату - г-но вопрос, но реально девушка может влипнуть по уши без квалификации что идти на панель придется
Татарин> В принципе, может.
Татарин> Влипнуть можно, миллион возможностей было и есть всегда.
Татарин> Непонятно только, при чём тут жильё.
yacc>> Лучше же чем в СССР, так ?
Татарин> Конечно.
На панель лучше, чем в СССР в общежитие © Татарин


yacc>> А ты хоть реальные истории знаешь такой "лимиты" в СССР в лимитных городах ? И кто именно это был ?
Татарин> Да, один из товарищей, у которого мы "измерялись" в МГУ в 2000-х на кафедре низких температур. Он, как Ломоносов, из деревни вышел и почти как Ломоносов десятки километров пешком шёл (потому что деньги на билет профукал ). Он вообще мясо в первый раз в Москве попробовал и только в МГУшной общаге
Я уже не верю.
Потому что у меня отец в деревне жил в 150 км от города, там всего-то 12 дворов что-ли было.
Причем в город он пешком ходил - не было автобусов в 1947 году.
И мясо конечно же он ел.
Так что после деталей про мясо следует всю историю поставить под сомнение - человек врет.
Есть, конечно те, кто приукрашивает - и байку за реальность выдает. Только вот байка - не реальность.

Татарин> Не ради жилья, замечу. А просто ради возможности вообще жить в Москве хоть как-то, числясь при лаборатории.
Это он потом 22 бакса получал ? В Москве-то ?

Татарин>> Да, один из товарищей, у которого мы "измерялись" в МГУ в 2000-х на кафедре низких температур. Он, как Ломоносов, из деревни вышел и почти как Ломоносов десятки километров пешком шёл (потому что деньги на билет профукал ). Он вообще мясо в первый раз в Москве попробовал и только в МГУшной общаге
yacc> Я уже не верю.
...
yacc> Есть, конечно те, кто приукрашивает - и байку за реальность выдает. Только вот байка - не реальность.

Не нравится - не слушай, а врать не мешай! ©

Татарин> В Эстонии всё это делается застройщиком, но тут более принято давать "вайтбокс" - отделка сделана, не хватает только самой последней чистовой части - обои/краски на стенах, паркета на полах и т.п. Это не проблема строительства или стандартов, а вопрос договорённости строителя с покупателем жилья, кто за что отвечает. В России принято вот так. Ну... ладно. Я бы предпочёл, как в Эстонии, но кому-то, наверное, предпочтительнее гибкость.

в России whitebox тоже продают, вопрос у кого сколько денег есть и кто что хочет.