Жилищный вопрос СССР и РФ. Доступность, темпы строительства и т.п.

Татарин>> Где я сказал фразу, на который ты поставил копирайт с моим именем?
yacc> Потому что у меня про панель было в тексте лучше чем в СССР на который ты и ответил - Да.
Нет, где ты взял цитату, которую приписываешь мне?
У тебя там целый пост и ты так и будешь комбинировать от моего имени любые предложения из любых слов, встреченных выше?

yacc> От того что ты разодрал абзац - сути не меняет. Там было про панель и про "лучше чем в СССР?"
Там было ещё очень много всего в промежутке, причём, не имеющего никакого отношения к делу. В разговоре о жильё докатиться до проституции и сделать вид, что выбор у женщин был между проституцией и СССР (что, серьёзно был такой выбор?! ) - это, вообще, даже не шулерство уже. Это - шизофрения.

Причём, ты вот искренне так считаешь, что вот логично мыслишь, а это - это типа такая была ловушка. Ну, написать что-то, а потом спросить, "был ли лучше СССР?", ну да ведь? Примерно, как ты просто в лицо врал (со мной же в топике!), что я живу один, и на этом делал какие-то глубокие выводы.

Ну реально, как с тупым школьником же. Дело не в том, что демагогия, дело в том и жульничество-то примитивное и тупое. И зачем? Адепты СССР вообще что угодно "за СССР" сожрут, оппоненты - так просто оценят идиотизм. Зачем всё это?

Очередной пример, почему с тобой нет смысла разговаривать вообще.

ttt> Я например только оспаривал "В СССР сдавались квартиры с дырами в окнах в палец". Если бы человек честно приписал "были случаи" я бы и вмешиваться не стал. Конечно были. Но можно было и огрести за такое. Журналистам в газетах было тогда делать особо нечего, про голых теток не порассуждаешь и они охотно хватались за допустимую критику. В том же Крокодиле статей и карикатур про это было немеряно.

так сдавались или не сдавались? если случаи были - значит сдавались?

info>> С начала 2025 года объёмы ввода жилья в РФ составили практически 60 млн м2: вице-премьер заявил, что по итогам года показатель превысит 100 млн "квадратов" и будет сопоставим с 2024 годом.
E.V.> И для кого все это?
Рынок. Не продадут - подешевеет.

с.т.> так сдавались или не сдавались? если случаи были - значит сдавались?
еще как сдавались. я в 1997 году после контракта купил однушку, вот там весело было - помимо отсутствия шовного наполнителя, был отломан угол одной из фасадных панелей у окна. дубак был знатный, пока не откапиталил сам. дом постройки 1982г. до меня жили пенсы. вспоминается петросян - ну забыли поставить унитангенс...

E.V.>> И для кого все это?
Татарин> Рынок. Не продадут - подешевеет.
Около нас строили маленький райончик,так еще не заложили,уже все было распродано.
Строят очень много.

В РФ у моря наверное похожая ситуация

Татарин> ... Он, как Ломоносов, из деревни вышел и почти как Ломоносов десятки километров пешком шёл (потому что деньги на билет профукал ). Он вообще мясо в первый раз в Москве попробовал и ...

Мой отец из ПГТ, сын водителя грузовика и санитарки.
Как минимум, он в свое время рассказывал мне как ставить петли на зайцев, ловушки для куропаток, какая на вкус шурпа из голубей, собранных в темноте под крышей колхозного зернохранилища. Но это было хобби. Если бы его родители кормили мороженной брюквой, то за зайцами он бы на лыжах просто не дошёл.
Мой дед войну и оккупацию встретил подростком в деревне. В печи жили куры. После войны был куплен телёнок. В обмен на рубленый сарай. Сарай разобрали, телёнка получили.
Это @@@@ая деревня во время войны и сразу после.
Где жил ваш Ломоносов, откуда он пришёл, что там не было мяса, ни на сельских рядах по выходным, ни в сарае, ни в лесу?! В конце 80-х?! О-о-о!
Далее, сельская школа, сын пролетариев, конец 70-х, Ленинград, училище, погоны, Севастополь. Я родился, когда отец ещё был курсантом, а мать - студенткой.
В квартиру наша семья въехала когда я пошёл в школу. Трёшка в Севастополе. Под 70 метров. Родители живут в ней до сих пор. Отцу на момент переезда было 28 лет. До этого снимали однушку.
Я это все ещё помню.
Под окнами ещё ездил кран, на полу не было линолеума (за кэш принесли рулоны красно-кирпичного линолеума), на стенах не было обоев. Унитаз был. Ванная и туалет были покрашены до третий синей краской, до потолка бежевой.
Деревня-Севастополь, транзитом через Ленинград. 28 лет - трёшка. Кооператив. Первый взнос- половина. К тому времени уже ребёнок (я) в школу собирался. Расскажи про то, что ты знал чела, который мяса не ел, пока в Москву не дошёл.
Сейчас в этом доме такая же хата в состоянии заезжай и живи 15 млн. Если под ремонт, то 12 млн.
Попробуй повторить такой трюк в 21-м веке
Я на капитализьм не жалуюсь, ибо у меня был нормальный старт.
Но старт моего отца из деревни в трёшку в Севастополе в 28 лет при капитализьме повторить было бы не реально. Ну или один на сколько! Тыщу? Десять тыщ? Минусов было много, но были и плюсы. Сейчас живётся лучше, но сложнее.
Все имхо.

Татарин>>> Где я сказал фразу, на который ты поставил копирайт с моим именем?
yacc>> Потому что у меня про панель было в тексте лучше чем в СССР на который ты и ответил - Да.
Татарин> Нет, где ты взял цитату, которую приписываешь мне?
прямо выше все написано.
Более того - ты сам сказал что против барьеров, а кто упал - сами виноваты.

И да, следуя твоей логике, если человек был осведомлен о распределении - это секретом не было ни для кого - то чего винить СССР что он условно с Москвы оказался в какой-нибудь "дыре" - скажем в Комсомольское-на-Амуре ?

Novice1975> Но старт моего отца из деревни в трёшку в Севастополе в 28 лет при капитализьме повторить было бы не реально.
Отчего же? Вышеуказанная медсестра стартанула из Выксы в СПб 20 лет назад, и пятерых своих детей постепенно перетащила, все дети нашли себе работу и купили себе квартиры. Просто приехала женщина на экскурсию в СПб, и решила, что лучше города нет. Оказалась, большим поклонником искусств: театры, музеи, филармония.....
Внуки, а их у нее то-ли 12, то-ли 13, может, уже больше - коренные петербуржцы.

Novice1975>> Но старт моего отца из деревни в трёшку в Севастополе в 28 лет при капитализьме повторить было бы не реально.
В.Б.> Отчего же? Вышеуказанная медсестра стартанула из Выксы в СПб 20 лет назад, и пятерых своих детей постепенно перетащила
Вы любите сравнивать теплое с мягким - переезд из региона в СПб, где какое никакое жилье было, причем насколько ей оказывали материальную помощь вы не знаете воспитать пятерых детей на среднюю зп физически невозможно, с получением первого жилья молодой семье без помощи родни.

yacc> вы не знаете воспитать пятерых детей на среднюю зп физически невозможно, с получением первого жилья молодой семье без помощи родни.
не знаю как 5, но знакомые с общим доходом на всех 150к, спокойно поднимают 4. и не бегают они без штанов и босиком.

Татарин>>>> Где я сказал фразу, на который ты поставил копирайт с моим именем?
yacc> yacc>> Потому что у меня про панель было в тексте лучше чем в СССР на который ты и ответил - Да.
Татарин>> Нет, где ты взял цитату, которую приписываешь мне?
yacc> прямо выше все написано.
Так мои-то эти слова, раз уж ты поставил копирайт с моим именем ("право копии принадлежит Татарину", замечу!)- где?
Я-то - где вот эту последовательность букв выдал?

То, что ты можешь выдумать за меня любой бред - это понятно. Где Я это сказал? Где я сказал конкретно ЭТО? Где эта последовательность букв?

А если я сказал что-то иное, к чему ты прилагаешь тонну своих интерпретаций, то уж цитируй, как взрослый человек, а не гоп-школота, МОИ слова, прилагая уже к ним, если так невмоготу, тонну своих брехливых интерпретаций и разделяй это чётко.
Тоже можно хорошо развернуться дёргая слова из контекста в духе "Было бы величайшей ошибкой думать..."©Ленин, но хотя бы у твоих собеседников не будет возникать такого чувства брезгливости к дураку, мнящему себя особохитрожопым, а остальных вокруг - лохами.

yacc> Более того - ты сам сказал что против барьеров, а кто упал - сами виноваты.
В данном случае - да. Мы говорим не о детях же, не о невмненяемых, не о животных.
И не о внезапной опасности, для осознания которой требуются специальные знания и инструктаж ТБ.
Ограничивая возможность проигрыша, ты ограничиваешь возможность выигрыша. Ограничивая свободу человека в жизни, ты берёшь на себя отвественность за его жизнь, соотвественно наложенным ограничениям. Самовольно назначая себя более знающим хозяином судеб.

Ну и наоборот: имеешь свободу купить топор и махать им, так это твоя отвественность не отрубить им ногу и никого не зарубить. Имеешь свободу поехать "за удачей" в большой город, так если решишь ехать, это только твоя отвественность добиться этой самой удачи и ответственность за альтернативные исходы.

yacc> И да, следуя твоей логике, если человек был осведомлен о распределении - это секретом не было ни для кого - то чего винить СССР что он условно с Москвы оказался в какой-нибудь "дыре"
Я не "виню", заметь.
Я говорю, что заявления комми о "предоставлении жилья" как о некоей "благодати" в таких условиях - подстава, а если более жёстко, то просто бытовое скотство и издевательство.

Абсолютно нормально, что если ты забираешь у человека свободу позаботиться о себе, то ты берёшь на себя обязанность заботиться о нём. Свобода неразрывно связана с отвественностью. В некотором смысле это одно и то же, две стороны одного явления. Отобрал у человека свободу в каком-то аспекте - взял на себя отвественность. Связал человека - корми его, это твоя ответственность теперь; если он умрёт от голода - это убийство. Послал безоговорочно человека куда-то, где остаться зимой на улице смерть, - убедись, что в этом месте есть, где переночевать зимой.

Ни о какой "бесплатности" тут речи не идёт. Примерно как с заключённым, его куда угодно могут кинуть по этапу, но куда бы заключённый ни был бы послан, ФСИН несёт отвественность за наличие жилья, наличие еды и поддержание здоровья заключённого.

Хотя опять же, лишение свободы - это плата человека за что-то. Говорить о "бесплатном образовании" людей, которых могли просто куда-то там послать не стОит. За это образование заплачено, и не только общими налогами, но ещё и конкретным человеком.

yacc>> вы не знаете воспитать пятерых детей на среднюю зп физически невозможно, с получением первого жилья молодой семье без помощи родни.
А.8.> не знаю как 5, но знакомые с общим доходом на всех 150к, спокойно поднимают 4. и не бегают они без штанов и босиком.

Да забодали вы уже своей "святой" простотой!
Поднимали бы они этих 4-х в конце 90-х на 300тыр тех рублей (обед в единственной сохранившейся заводской столовой - 10тыр). Да еще задержка з.п. по пол-года.

E.V.> Да забодали вы уже своей "святой" простотой!
так же как и ты сосвоим совком
E.V.> Поднимали бы они этих 4-х в конце 90-х на 300тыр тех рублей (обед в единственной сохранившейся заводской столовой - 10тыр). Да еще задержка з.п. по пол-года.
а сейчас 90-е?

E.V.> Поднимали бы они этих 4-х в конце 90-х
А при чём тут конец 90-х?

А.8.> а сейчас 90-е?

А сейчас у всех 150 тыр (на двоих?)?

А.8.>> а сейчас 90-е?
E.V.> А сейчас у всех 150 тыр (на двоих?)?
А в СССР у всех на двоих 240р было?

Я вот помню на первом этаже уборщица жила с двумя детьми 60р на одной работе, 20р (часть ставки) на другой. Если что, это эквивалент примерно 50кг мяса в государственном магазине или примерно 12-15кг относительно качественного мяса, с рынка.

По покупательной способности примерно как сейчас (если брать мясо) 250р*50 ~= 12500 рублей. В месяц, ага. Человеку, работающему на двух работах, ага.

Социальное государство, никтонежилбедно.

Не то, чтобы сейчас нет бедных. Есть, и много...
Но всё-таки, когда на нынешнюю бедность начинает напирать сторонник СССР, в котором бедными по нынешним меркам были почти все, а тогдашние бедные были просто на грани тотальной нищеты (причём, государство запрещало большинство честных способов как-то им из нищеты выбраться)... Это попахивает уже реальным безумием.

E.V.> А сейчас у всех 150 тыр (на двоих?)?
если ты про зп, то у кого меньше, это их не желание получать больше. а у них это вместе с выплатами на детей

Татарин> Я-то - где вот эту последовательность букв выдал?
А ты это подтвердил по другим постам опять же вот ниже:

yacc>> Более того - ты сам сказал что против барьеров, а кто упал - сами виноваты.
Татарин> В данном случае - да.

Татарин> Ограничивая возможность проигрыша, ты ограничиваешь возможность выигрыша.
Расскажи-ка нам по теорверу - какая вероятность выигрыша в лотерею ?

yacc>> И да, следуя твоей логике, если человек был осведомлен о распределении - это секретом не было ни для кого - то чего винить СССР что он условно с Москвы оказался в какой-нибудь "дыре"
Татарин> Я не "виню", заметь.
Татарин> Я говорю, что заявления комми о "предоставлении жилья" как о некоей "благодати" в таких условиях - подстава
Никакой подставы - все представляли на что идут. И что место где жить им - будет.
У меня вон отец вообще не парясь поехал по распределению из Устюга в Приморский край.

Татарин> Абсолютно нормально, что если ты забираешь у человека свободу позаботиться о себе
Никто, еще раз - никто - ее не забирал.
Ценишь свободу ? - не иди на дневное. Насильно на дневное никто не отправлял.
Опять же, знаешь, что будет потенциальный риск - то зачем жениться и заводить детей? Вот какой смысл ?

Татарин> Ни о какой "бесплатности" тут речи не идёт.
А и не было в чистом виде бесплатности. Работаешь и получаешь по труду. Если ты учишься с отрывом от производства да еще и стипендию получаешь, то в заем - должен отработать. Все честно.
После того как отработал можешь сам решать где дальше работать.
А если хорошо учился то еще и решаешь куда тебя распределят.

Татарин> Я вот помню на первом этаже уборщица жила с двумя детьми 60р на одной работе, 20р (часть ставки) на другой. Если что, это эквивалент примерно 50кг мяса

Задолбал ты уже своими "воспоминаниями", сочиненными в стиле геббельсовских методичек. Нужны доказательства? На!

Как было на самом деле.
1. С 1971 г. минимальная заработная плата в СССР - 70 руб.
2. Алименты на несовершеннолетних детей с их родителей
взыскиваются в размере: на одного ребенка - одной четверти, на двух
детей - одной трети, на трех и более детей - половины заработка
(дохода) родителей, но не менее 20 рублей в месяц на каждого
ребенка.
3. Если алименты взыскивать не с кого, то матери одиночке выплачивается государственное пособие в размере 20 руб. на каждого ребенка.

Работа уборщицей, дворником и т.п. как правило не требует постоянного присутствия на рабочем месте.
Моя однокурсница (дневное обучение) работала уборщицей в школе.
Дальняя родственница (мать одиночка с двумя детьми) работала дворником. Так она меньше 2-х - 3-х участков не убирала. Даже на трех участках она как бы не за пол-дня (рабочих) управлялась.

ttt>> Я например только оспаривал "В СССР сдавались квартиры с дырами в окнах в палец". Если бы человек честно приписал "были случаи" я бы и вмешиваться не стал.
с.т.> так сдавались или не сдавались? если случаи были - значит сдавались?

Понятно. По твоему сказать "В РФ бывают случаи автомобили сбивают пешеходов" тоже что сказать "В РФ автомобили сбивают пешеходов". Бойся жить в РФ. У нас таааак страшно

ttt> Понятно. По твоему сказать "В РФ бывают случаи автомобили сбивают пешеходов" тоже что сказать "В РФ автомобили сбивают пешеходов". Бойся жить в РФ. У нас таааак страшно

если верить статистике, то в среднем в РФ погибает 16 пешеходов в сутки под колесами авто. так что да, сбивают.

Татарин> Я вот помню на первом этаже уборщица жила с двумя детьми 60р на одной работе, 20р (часть ставки) на другой. Если что, это эквивалент примерно 50кг мяса в государственном магазине или примерно 12-15кг относительно качественного мяса, с рынка.
Татарин> По покупательной способности примерно как сейчас (если брать мясо) 250р*50 ~= 12500 рублей. В месяц, ага. Человеку, работающему на двух работах, ага.
Можно мерить и в попугаях или в слоненках. Полистал исследования, соотношение рубля СССР и РФ экономисты оценивают примерно 1 к 250-300, скорее 300.
Таким образом ставку уборщицы в 70 рублей (минимальная зарплата в СССР) на современные деньги можно соотнести как примерно 21 000, что в общем и есть современная ставка уборщицы на самом деле. Заметьте, не 12500.
Хотя, конечно, признаем, что и тогда, и сейчас это крайне мало.
Можно посмотреть и пенсии. Моя теща учительница при СССР получала пенсию 70 руб, маловато, но достойно. Сейчас бы она должна получать те же 21000, но получает в 1,5 раза меньше. То есть с пенсионерами сейчас вообще швах, по сравнению с "социальным государством". А если учесть, что кварплата составляет от трети до половины пенсии, то вообще для питания остаются хлеб и вода.
Можно, конечно, пойти в курьеры, но в 60-70 лет не у всех получится.

VAS> Можно мерить и в попугаях или в слоненках. Полистал исследования, соотношение рубля СССР и РФ экономисты оценивают примерно 1 к 250-300, скорее 300.
Проще оценивать в средних зарплатах и обязательных тратах.
Условно, прожиточный минимум сейчас - примерно треть-четверть от зарплаты, хотя в начале нулевых было совсем не так.
И в СССР было примерно также. Треть от 120 это 40 руб ( стипендия ), четверть - 30.
За 30 руб в месяц в целом, если поменьше питаться в столовых и готовить самому - вполне можно было жить, это пища, одежда - скажем рубашка на несколько лет или носки на сезон или пальто на 5 лет или более, плюс общественный транспорт - скажем проездной - хватало.

Тогда семьи из четырех человек при трате четверти средней на одного хватит в месяц одной средней зарплаты. Трата на коммуналку - ну примерно 1/10 средней зарплаты.
Т.е. 0.9 средней зп ежемесячно можно тратить на ништяки - на отпуск накопить или сколько там лет копить на машину/мотоцикл или питаться разнообразнее или модную одежду покупать - кто как хочет.
Если треть зп на прожиточный - то будет ползарплаты минимум на доп траты

Сейчас расходы на прожиточный минимум - тоже треть/четверть - при средней условно 60 прожиточный вроде 20 тр для работающих, 15 тр для пенсионеров. Коммуналка тоже примерно 0.1 средней.
Если тратить экономно, то также можно откладывать 0.9 средней зп в месяц у семьи, или половину средней если меньше ужиматься.
Но это если есть своя квартира - можно и в Турцию кататься там или на Черное море или в Египет или там еще что.

А вот теперь представим, что у нас не своя квартира, а снимаем - уже минимум треть, а если трешка, то и половину средней отдай:
- если совсем экономно - то ползарплаты останется в месяц ( ну там скажем 20-30 тыс )
- если менее экономно расходуем на прожиточный минимум - накоплений не будет вообще или минус
- помощь родителей не считаем, если они помогают - можно тратить больше, но, скажем пенсионеры много не помогут

И теперь представим что мы хотим кредит на свою квартиру. Свободных у нас максимум 0.9 зп в случае если у родителей жить или в маленькой своей и практически нет если снимаем.
Окей - пусть мы очень экономные и у нас 0.9 средних зп, и есть своя квартира.

Считаем кредитный калькулятор. Нам надо 50 кв.м на семью, 20% первый взнос ( не считаем как его нашли , пусть есть ) т.е. надо купить 40 кв. м по цене 2 средних зп за 1 кв.м или 80 средних зарплат

При старой ставке 10% и времени кредита 25 лет ежемесячный платеж 0,36 средних, на 10 лет - 0,53 средних
самые экономные, потянут
Но тогда ништяки уполовиниваем для самых экономных ( четверть на прожиточный минимум ) и ништяков не будет вообще у менее экономных ( треть на прожиточный )

А при 19% ( современная ставка )
0,64 - на 25 лет, 0,75 на 10 лет - менее экономные уже в пролете. Одиночка - на грани.

Важно сколько останется свободных денег. Если их не остается, а питаться на четверть зарплаты не человека, то автоматом пофиг что в магазине 100 сортов колбасы, будешь питаться сваренной и поджареной гречкой на завтрак, причем покупать ее в самых дешевых магазинах, возможно на распродаже товара, у которого вот-вот срок пройдет. И мясо ну может раз в неделю тоже экономно и курицу, и лучше целую, чтобы на супы/бульоны разбить, а не мраморную говядину. И не 50 кг в год на человека

А если зарплата 0.6 от средней - как у той продавщицы типа 70 руб. То если раньше у нее оставалось 0.2 5 или четверть зп после уплаты коммуналки и прожиточного минимума в 0.25 или 0.15 если тратила больше, потому что дали жилье хотя бы комнату,
то сейчас ей накопить, максимально экономя и снимая комнату по-современному практически не получится. И даже если у нее есть угол у родителей - ипотека вообще не светит в принципе, как и дети - на них у матери одиночки с такой зп денег не будет.

Аналогично квартира пенсионерам на стандартную пенсию не светит вообще - там ровно на прожиточный минимум. И видно как они на распродажах покупают и в дешевых магазинах.

В сухом остатке - при советском соц. найме у граждан оставалось 0.25-0.9 средней в месяц на всякие ништяки, и да хотелось дефицита - были деньги.
А вот сейчас с ипотекой денег практически не останется несмотря на то, что полки забиты чем угодно и товаров миллионы без всякого дефицита - покупай самое дешевое, чтобы экономить, чтобы оплатить ипотеку если нет своего жилья и хочется.
так что зумерам выгоднее оставаться с родителями и наслаждаться потребительством, чем влезать в ипотеку и сидеть на гречке пока не выплатишь - лет 10-15 хотя бы.

VAS> Можно мерить и в попугаях или в слоненках. Полистал исследования, соотношение рубля СССР и РФ экономисты оценивают примерно 1 к 250-300, скорее 300.
Всё же, врут. Ну, точнее, это экономисты, стремящиеся известно что доказать.
Ближе к 100, всё-таки.
Но можно просто взять "натуральное выражение" зарплаты - тут уж без балды.

Вот что можно было купить на зарплату 130р (таблица не моя, но цифири, которые я помню, в целом сходятся; разве что помню, что курица была существенно дешевле).
Блин, вот кто сейчас, кроме реально ну очень бедных людей, копит на верхнюю одежду?
А ведь пальто или сапоги для советского человка - реально покупка на долгие годы, на которую нужно копить. (Постсовесткий Лёня Голубков из МММ: "куплю жене сапоги!"© - жизненно для широких масс тогда, рекламу лохотрона не дураки делали!)
Нет, конечно, сейчас вполне можно купить и пальто за 70000р (соблюдая пропорции). Но скорее всего, это будет прям вот хорошее пальто с понтами, и человек со средней зарплатой в 90000р такое пальто покупать не будет.



Продукты:

Колбаса вареная, 2,2 руб.................................можно было купить 59 кг.

Колбаса копченая, 4,5 руб................................можно было купить 29 кг.
Мясо (свинина либо говядина), 2,3 руб............можно было купить 56,5 кг.
Мясо (свежая вырезка на рынке), 4,5 руб.......можно было купить 29 кг.
Десяток яиц, 1,3 руб..........................................можно было купить 100 десятков.
Бутылка водки 2,87 руб.....................................можно было купить 45 бутылок.
Килограмм риса, 0,9 руб...................................можно было купить 144 кг.
Обед в столовой, 1 руб......................................можно было купить 130 обедов.
Поход в ресторан (скромный), 10 руб...............можно было сходить 13 раз.

Другие товары:

Пылесос "Тайфун", 45 руб.................................зарплаты хватало на 2,8 пылесоса.
Авиаблилет Москва — Алма-Ата, 48 руб.........зарплаты хватало на 2,7 авиабилета.
Авиабилет Москва — Братск, 72 руб................зарплаты хватало на 1,9 авиабилета.
Сапоги женские на синтет. меху, 82 руб...........зарплаты хватало на 1,5 пар сапог.
Джинсы "Монтана", около 200 руб....................зарплаты хватало на 0,65 пар джинс.
Пальто женское, 110 руб...................................зарплаты хватало на 1 пальто и 20 рублей оставалось.
Магнитофон "Днепр-12", 147 руб......................зарплаты хватало на 0,8 магнитофона.
Люстра хрустальная, 230 руб............................люстра стоила почти 2 средние зарплаты.
Холодильник "Минск-16", 390 руб.....................холодильник стоил 3 средние зарплаты.
Цветной телевизор "Юность", 430 руб..............телевизор стоитл почти 4 средние зарплаты.

Дорогие покупки:

Турпоездка в Болгарию, 600 руб......................поездка стоила почти 5 средних зарплат.
Мотоцикл "Ява"-250, 650 руб............................мотоцикл стоил ровно 5 средних зарплат.
Холодильник "Rozenlew", 800 руб.....................холодильник стоил более 6 средних зарплат.
Автомобиль "Москвич-412", 5000 руб...............на "Москвич" нужно было отложить 38 зарплат.
Автомобиль "ВАЗ-21011", 6000 руб..................на "Копейку" надо было отложить 46 зарплат.
Автомобиль "ВАЗ-2103", 7500 руб....................на "Тройку" надо было отложить 57 зарплат.


...
И это ещё отставляя в сторону "отоваривание" тех рублей, что было совершенно отдельной сложной задачей. Наверное, если сейчас русский человек потратит только сил, сколько тратил советский на "добычу" многих товаров, то можно добыть товар и с хорошей скидкой, и по оптовым ценам, и на распродаже за 20% от магазинной цены.

Советские люди были бедными. Прям вот очень бедными по нынешним меркам.

По меньшей мере, состав минимальной потребительской корзины предусматривал покупку двух пар обуви в год. В СССР таких излишеств бы не поняли. Каждый год новые ботинки или сапоги - это минимум? Да ну? Менять носки на новые каждые 2 месяца? А заштопать и носить? Не обломитесь. Каждый год шапку? А не жирно ли?
Если сейчас человеку не хватает денег просто заправиться, то его считают бедным. В СССР его считали бы богатым - у него есть машина!

Татарин> Но можно просто взять "натуральное выражение" зарплаты - тут уж без балды.
Татарин> Вот что можно было купить на зарплату 130р (таблица не моя, но цифири, которые я помню, в целом сходятся; разве что помню, что курица была существенно дешевле).
Татарин> Блин, вот кто сейчас, кроме реально ну очень бедных людей, копит на верхнюю одежду?
Татарин> А ведь пальто или сапоги для советского человка - реально покупка на долгие годы, на которую нужно копить. (Постсовесткий Лёня Голубков из МММ: "куплю жене сапоги!"© - жизненно для широких масс тогда, рекламу лохотрона не дураки делали!)

Очередная классика жанра. Человек говорит о "давай без балдды" и тут же сочиняет очередную балду

1. При чем ту зарплата 130 р? Если сравнивать современность то сравнивать с лучшим периодом СССР. В последнем докооперативном 1987 в РСФСР средняя зарплата была 216 рублей в месяц. Ее давайте и сравниваем. Совсем чуть чуть больше 130???

2. Полный бред что на верхнюю одежду копили. Ну на шубу норковую да, сразу не купишь. Но куда она всем?

3. Какое отношение Леня Голубков 1990-х Имеет к СССР? 90-е это годы полуголода и нищеты для большинства. "А вокруг сникерсы -х...керсы"

4. Совершенно очевидно что СССР не стоял бы на месте. Уровень жизни в нем рос бы и рос. Какой бы он был сейчас?

За 31 год с 1960 по 1990 построено 40,3 миллиона квартир. за 31 год с 1991 по 2021 в РФ 22,7 миллиона. Посчитайте на сколько сейчас квартир бы было больше.

Хотя конечно начнется очередная геббельсовщина про то что СССР начал бы голодать и вымирать не начни развал Горбачев и без ухода коммунистов .. Китай само собой разумеется это другое и тп..