Жилищный вопрос СССР и РФ. Доступность, темпы строительства и т.п.

ttt> Но это легко понять нормальному думающему человеку. Для упоротыех антикомми это слишком сложно.

Малюсенький нюанс
Таблица по обеспечению жильем на самом по результатам переписи 1989 на самом деле не для РСФСР а всего СССР в целом
Поэтому данные приведенного тобой справочника похоже врут, как и вся СССРовская статистика обычная лажа
Так как по итогам переписи
Сумма жилых домов (индивидуальных квартир, коммунальных квартир, индивидуальных домов и частных домов на несколько семей) менее 70 миллионов, на 286 млн жителей
А в капиталистической РФ аналогичных типов жилья в сумме 85млн на 145млн

ttt>> Но это легко понять нормальному думающему человеку. Для упоротыех антикомми это слишком сложно.
Givchik11435> Малюсенький нюанс
Givchik11435> Таблица по обеспечению жильем на самом по результатам переписи 1989 на самом деле не для РСФСР а всего СССР в целом
Givchik11435> Поэтому данные приведенного тобой справочника похоже врут, как и вся СССРовская статистика обычная лажа

Еще раз. Медленно и спокойно

И статистика СССР и современная статистика РФ говоря о числе построенных квартир имеет в виду все жилые единицы (в многоэтажках и отдельные) построенные всеми - то есть государством, колхозами, частниками людьми и частными компаниями - всеми кто в указанный период строил.



Если это понять то вопросов никаких быть не должно. Все прекрасно сходится.

ttt>>> Но это легко понять нормальному думающему человеку. Для упоротыех антикомми это слишком сложно.
Givchik11435>> Малюсенький нюанс
Givchik11435>> Таблица по обеспечению жильем на самом по результатам переписи 1989 на самом деле не для РСФСР а всего СССР в целом
Givchik11435>> Поэтому данные приведенного тобой справочника похоже врут, как и вся СССРовская статистика обычная лажа
ttt> Еще раз. Медленно и спокойно.
Если медленно и спокойно, то...

Ты взял статистику не по коммунистической РСФСР, а по всем республикам.
И сравнил не с суммой по всем капиталистическим странам постСССР, а с отдельной Россией.

Если берёшь статистику по СССР целиком, то нужно суммировать по всем постСССР странам.
Если берёшь статистику по России, то нужно для советского периода брать только РСФСР.

Это либо очередная подтасовка, либо - что ещё хуже - ты сам искренне настолько не понимаешь, что говоришь, и пишешь быстрее, чем думаешь.

...
Исходя из этих же данных, очевидно, что даже включая 10 лет переходного периода, когда коммунисты в очередной раз перекрасившись в очередной раз распродавали страну, за 30 лет капитализма в России прибавилось гораздо больше, чем за все 70 лет советской власти.

Несмотря на переходный период, внутренние войны и одну крупнейшую с ВМВ войну, в которой Россия в одиночку противостоит почти миллиардному военному блоку.

И это даже если считать в квадратных метрах. Если взять средний нынешний частный дом, он на три головы лучше, гораздо сложнее и дороже на квадратный, чем частный дом построенный в СССР.
Если брать квартиры - то и они сильно лучше, хотя разрыв по качеству с советским будет уже и не столь велик.

ttt> Еще раз. Медленно и спокойно
Поэтому в СССР и было менее 70 млн единиц индивидуального жилья на 1989 год
Доля РСФСР в этом не может быть более 45млн
Вопрос остаётся открытым
Сколько было на 1960 год и сколько реально было построено в период 1960-1990 года
ttt> Если это понять то вопросов никаких быть не должно. Все прекрасно сходится.

У вас похоже образование не позволяет выполнять простейшие арифметические действия
Так как все прекрасно НЕсходится

Татарин> Ты взял статистику не по коммунистической РСФСР, а по всем республикам.
Чем больше вникаю в СССРовскую статистику по жилью
Тем больше понимаю что правды в ней гораздо меньше чем хотелось бы

Givchik11435> Чем больше вникаю в СССРовскую статистику по жилью
Givchik11435> Тем больше понимаю что правды в ней гораздо меньше чем хотелось бы

До твоих умозаключений нам дела нет. Давай конкретные цифры.
Причем в таком порядке: наименование документа, раздел, страница и, конкретно, показатели.

E.V.> Причем в таком порядке: наименование документа, раздел, страница и, конкретно, показатели.

Единственный документ по статистике обеспечения жильем жителей СССР который вызывает меньше всего вопросов
"Население СССР по данным всесоюзной переписи населения 1989 г."
Страница 42

E.V.> До твоих умозаключений нам дела нет. Давай конкретные цифры.


Цифры самые что ни на есть конкретные
И наибольшей достоверностью

E.V.> Причем в таком порядке: наименование документа, раздел, страница и, конкретно, показатели.

По заявлению ТТТ за период 1960-1990 в РСФСР построили более 40 миллионов квартир (и приравненных к ним индивидуальных домов)
Но вот какая оказия
На 1989 год в РСФСР было 40млн семей(тот же документ, страница 32)
Из них по его же утверждению 12% жили в коммуналке или общежитии
Получается в индивидуальных жилых квартирах/домах жило 35,2 миллионов семей
Вопрос, а как такое вообще возможно?

ttt> Еще раз. Медленно и спокойно


Данные официальной переписи населения СССР 1989 года
В РСФСР 40млн семей
По приведенной тобой табличке 12% жили в коммуналке или общаге
В индивидуальных жилых квартирах и домах жили 35,2 млн семей
По твои заявлениям в период 60-90 года более 40 млн единиц жилья построено в РСФСР
Не считая того что уже было до 1960 года, как видишь нихрена не сходится

Iva> в СССР иметь право и иметь возможность его реализовать - это огромная разница на деле.

дед фронтовик без проблем своими правами пользовался, машину сразу получал. да и моя семья, если нужно было дефицитную бытовую технику купить, к нему обращались

Н.Б.> дед фронтовик без проблем своими правами пользовался, машину сразу получал. да и моя семья, если нудно было дефицитную бытовую технику купить, к нему обращались
почему то у моего деда кроме крохотной однушки ничего не было. походу сексотили твои на партактив

VAS> Сейчас тоже.
VAS> Каждый имеет право получать в месяц по полмиллиона и больше и скупать квартирпы подъездами, ну или себе строить дворцы. Но не каждый имеет возможность его реализовать.

а сейчас равенство всех людей не провозглашают, в отличие от того лицемерия.
"все на благо человека!" - и я видел этого человека (и) из анекдота.

Givchik11435> Ты изначально заявил что в период 1960-1990 годов в РСФСР построили более 40 миллионов квартир
Givchik11435> А приводишь справочник по народному хозяйству СССР
Это правильная цифра, есть сборники по РСФСР и по ним примерно так и получается

Iva>> в СССР иметь право и иметь возможность его реализовать - это огромная разница на деле.
VAS> Сейчас тоже.
VAS> Каждый имеет право получать в месяц по полмиллиона и больше и скупать квартирпы подъездами, ну или себе строить дворцы. Но не каждый имеет возможность его реализовать.
Собссно, да.

Но разговор со стороны сторонников коммунизма идёт так, как будто любое право в СССР было (или могло быть) реализовано автоматически, стОит только пожелать. Мол, раз в СССР было у тебя право стать доктором наук, то все, кто хотел автоматически становились докторами... это сейчас в клятом капитализме нужно дофига учиться и работать, сдать кандидатский минимум, написать и защитить кандидатскую, написать и защитить докторскую, имея уже защитившихся учеников, да ещё и (человек человеку волк же!) на защите оппоненты будут валить всячески! То ли дело в СССР - у каждого было право.

И я вообще уже много страниц подряд не понимаю, почему выдача ПРАВА АРЕНДЫ жилья в СССР сравнивается с полноценной покупкой жилья в свою частную собственность?

Право аренды сейчас есть вообще у любого, даже не гражданина. И снять можно без всяких очередей, и вовсе не только жильё, на которое тебе указали на заводе пальцем. Просто открыл страницу с предложениями и снял себе вообще что угодно, что поближе к работе, приемлимо по кошельку, устраивает по площади и удобству.

...
КМК, это безумное сравнение госаренды и собственности возникает из (в целом совершенно верного!) решения уже постсоветских (не советских!) властей, когда арендатор госжилья имел возможность получить его в собственность. Поэтому многим кажется, что это при СССР они "получили" жильё, а потом просто изменились формальности обладания, какие-то бумажки.
Нет, это не так.

Право собственности на квартиру люди получили уже после СССР, а СССР "бесплатного жилья"© никогда не предоставлял и даже в самой далёкой перспективе и не собирался.
Продать право аренды жилья в СССР было нельзя.

Что касается возможности обменять право аренды... Сейчас, например, в Германии (в некоторых местах) есть то же самое: люди иногда меняют право аренды на квартиру. Причина в чём-то схожа с СССР: предложение ограничено, а владельцы выбирают съёмщиков очень тщательно.
Но это не делает ни немецкого, ни советского съёмщика "владельцем" жилья никоим образом.

yacc> Это правильная цифра, есть сборники по РСФСР и по ним примерно так и получается
По РФ так - открываем Российский статистический ежегодник 1999
и смотрим аттач. Я считал с 1992 по 1998 плюс за 1999 как и в 1998 ( 388 тыс ) см. аттач
суммарно 4245
А далее уже Росстат

"С 2000 года в России было построено 16 583 601 квартира, и при этом, если в 2000 году было построено всего 373 тыс. квартир, то в 2020-м — 1 млн 122 тыс. квартир."

Т.е. суммарно с 1992 по 2021 - порядка 20.7 млн именно квартир

yacc> Т.е. суммарно с 1992 по 2021 - порядка 20.7 млн именно квартир
если считать в квадратах, будет прям издевательство над хрущобами

E.V.> Здесь вообще не поймешь: либо законы плохие, либо их толкование через попу, либо еще что...
E.V.> В результате в секторе частного жилищного фонда и жилищного фонда коммерческого использования появляется вот такое г**но (см. фото).
E.V.> Это г**но не соответствует никаким нормам СП, и, в соответствии с СП вообще не является квартирой.

в начале 90-х я со знакомым поехал в Метрогородок в Москве, где-то в районе Сокольников. Там у него образовалось наследство - однушка от бабушки.

зайдя в квартиру и посмотрев на планировку - я восхитился гениальности планировщика, превратившего одну комнату около 20 м кв, в однокомнатную квартиру. Проведя всего три линии.

заходя с нижнего левого угла в эту квартиру (если смотреть на план) - ты попадаешь в прихожую где-то 1.5х1.5 метра. из нее два выхода в санузел тоже 1.5х1.5 или 1.5х2 (неполноценная ванна, ЕМПНИ - сидячая) и другой в комнату. из комнаты вход на кухню тоже 1.5х2 где-то. Не помню уже из комнаты или из кухни был выход на балкон.

1.5 метра определяются вертикальной (на плане) линией отрезающей площади прихожей, санузла и кухни от комнаты. Одной прямой линией.

Татарин> Право аренды сейчас есть вообще у любого, даже не гражданина. И снять можно без всяких очередей, и вовсе не только жильё, на которое тебе указали на заводе пальцем. Просто открыл страницу с предложениями и снял себе вообще что угодно, что поближе к работе, приемлимо по кошельку, устраивает по площади и удобству.
Только вот цена будет другая. И никаких гарантий на длительный срок или регистрацию - ты снимаешь у частника.

yacc>> Т.е. суммарно с 1992 по 2021 - порядка 20.7 млн именно квартир
А.8.> если считать в квадратах, будет прям издевательство над хрущобами
Только вот мало кто мог это купить в 90-е - новостройку да большой площади.
Хочешь и 1000 кв.м сделают - только плати

Iva> я написал предприятие, правильнее было организации.
Iva> а вы перевели предприятие в крупный завод. Там как-то было что-то.
Я ничего не переводил. Я ждал пример

Iva> и это не говоря про города типа Архангельска. Мой друг как-то в начале 80-х ехал в поезде с теткой из А. Она ему жаловалась, что зятя не ставят в очередь, в которой ему еще 20 лет стоять. Ее возмущало не то, что 20 лет стоять, а то, что в нее не ставят.

И это единственный пример, от третьих лиц - от тетки да в поезде да со слов ?

yacc> Только вот цена будет другая.
Ну да. И?
Цена зависит от востребованности места. Где-то и за просто оплату коммуналки можно снять (в моей передеревне Йыхви, например, чего далеко ходить-то? Куча квартир почти бесплатно стоИт.).

yacc> И никаких гарантий на длительный срок или регистрацию - ты снимаешь у частника.
Чушь. Нужно снять "с гарантиями" - просто договорись с частником о гарантиях и пропиши их в договоре. Может быть, и не все (не все поголовно) согласятся, но большинство - согласятся без проблем (обязательства-то взаимны, а сдавать на длительный срок - это как раз очень выгодно и удобно для владельца). И с регистрацией при съёме на длительный срок и с прописанными обязательствами тоже проблем, скорее всего, не будет.

В любом случае, аренда - есть аренда.
Это НЕ собственность.

Аналог собственности в СССР - это свой дом или кооперативная квартира (не собственность в нынешнем понимании, но близко к тому; можно считать собственностью, в конце-то концов, во всех странах свои нюансы законодательства). И вот они-то в СССР стоили денег таки прямо натурально.

А бесплатно давали - аналог нынешнего права зайти на Авито и ткнуть в первое попавшееся(!) объявление без выбора, но с обязанностью переехать туда, иначе вообще ничего снять не дадут.

Iva>> и это не говоря про города типа Архангельска. Мой друг как-то в начале 80-х ехал в поезде с теткой из А. Она ему жаловалась, что зятя не ставят в очередь, в которой ему еще 20 лет стоять. Ее возмущало не то, что 20 лет стоять, а то, что в нее не ставят.
yacc> И это единственный пример, от третьих лиц - от тетки да в поезде да со слов ?

Других антисоветчиков у меня для вас нет!

yacc> Только вот мало кто мог это купить в 90-е - новостройку да большой площади.
да я 90-е вообще не обсуждаю

yacc>> Только вот цена будет другая.
Татарин> Ну да. И?
Татарин> Цена зависит от востребованности места.
Кажется ты ныл, что добираться в частный дом долго ? Что типа умеешь считать ?
Хочешь сэкономить - добро пожаловать в дебеня.
А хочешь комфортно - у тебя вообще не останется на накопления на уже свое жилье - тебе ж никто дешевую аренду как в СССР никто не даст, ни по какой очереди.


yacc>> И никаких гарантий на длительный срок или регистрацию - ты снимаешь у частника.
Татарин> Чушь. Нужно снять "с гарантиями" - просто договорись с частником о гарантиях и пропиши их в договоре.
Частник не обязан бесплатно тебя регистрировать и сдавать жилье за ту же стоимость - нет такого в законах.

Татарин> В любом случае, аренда - есть аренда.
Татарин> Это НЕ собственность.
Не собственность - никто и не спорит.
Поэтому большие города растут - народ покупает там в собственность на производственные площадки ехать никто даже на время не хочет - типа Комсомольска-на-Амуре - там и нового жилья то толком не строится.