Жилищный вопрос СССР и РФ. Доступность, темпы строительства и т.п.

info> Продажи новостроек в России за январь—июль 2025 года снизились на 22% в годовом выражении, до 12,3 млн кв. м, сообщил аналитический центр ДОМ.РФ. Застройщики реализовали 259 тыс. квартир общей площадью 12,3 млн кв. м. Покупатели потратили на эту недвижимость 2,5 трлн руб.— на 13% меньше, чем годом ранее.

То есть м2 получается 200 тыс рублей. А средняя зарплата по последним сводкам не перевалила еще за 100 тыс рублей.

То есть метр получается близко 2 месячных зарплаты.

Учитывая сказанное чуть выше о цене метра в СССР, получается метр подорожал примерно вдвое.

ttt> недавно говорил о жизни в Финляндии двухкомнатная квартира за все про все 720 евро в месяц. Получается 65 тысяч рублей в переводе на наши. Разница с нами огромная. Ну что ж, хотя бы это в плюс современной России.
Странно ты считаешь)

А теперь считай,какая часть зарплаты оплатить жилье уходит у финнов и какая у тебя)

yacc> Одна Усть-Луга - это все малые поселения ?
yacc> Там всего-то народа 4000 прибавилось - было 2000 стало 6000.
yacc> У нас вон Мурино - 50 000 - но это рядом с городом.

Это же фактически часть города. Почему это до сих пор относят к области я не могу понять. Красное село это СПБ, а Мурино нет?

В 1990 в Всеволожском районе жило 170 тыс человек, сейчас 600 тыс. Треть области. Области эти кварталы человейников не особо нужны, только обуза. В области меньшинство работает. Больше ездят в Питер.

ttt>> недавно говорил о жизни в Финляндии двухкомнатная квартира за все про все 720 евро в месяц. Получается 65 тысяч рублей в переводе на наши. Разница с нами огромная. Ну что ж, хотя бы это в плюс современной России.
info> Странно ты считаешь)

Почему я странно считаю? В чем мое правонарушение? Сыр например у них дешевле нашего. Тоже сказать нельзя?

info> А теперь считай,какая часть зарплаты оплатить жилье уходит у финнов и какая у тебя)

Ну считая среднюю нашу в 90 тыс рублей (реально даже чуть больше) наша квартплата меньше 10 процентов у них почти 20.

Я типа спорю?

ttt> Все же для живущих в квартирах россиян жилье оказывается дешевле чем в западной Европе. Недавно говорил о жизни в Финляндии двухкомнатная квартира за все про все 720 евро в месяц. Получается 65 тысяч рублей в переводе на наши. Разница с нами огромная. Ну что ж, хотя бы это в плюс современной России.
Нет таких высот, которые не взял бы капиталисты. Просто, искусственное сдерживание тарифов правительством, не дает развернуться на полную.

ttt> Это же фактически часть города. Почему это до сих пор относят к области я не могу понять. Красное село это СПБ, а Мурино нет?
Так сложилось. Это ЛО.

ttt> В 1990 в Всеволожском районе жило 170 тыс человек, сейчас 600 тыс. Треть области. Области эти кварталы человейников не особо нужны, только обуза.
Области это заработок! НДФЛ же туда идет, если регистрация областная.
В ЛО и земля дешевле стоит

ttt> Все же для живущих в квартирах россиян жилье оказывается дешевле чем в западной Европе. Недавно говорил о жизни в Финляндии двухкомнатная квартира за все про все 720 евро в месяц. Получается 65 тысяч рублей в переводе на наши. Разница с нами огромная.
Ну как сказать - действительно огромная - та же Лаапенранта - ну деревня деревней.
Там в целом все деревня, кроме Хельсинки, но и там частично деревня

info>> Странно ты считаешь)
ttt> Почему я странно считаю?
По секрету)

Мой счет за июль. Газом не пользуюсь,все на электро.
Можно евро 10 набросить за холоднуд воду и 4 евро вывоз мусора.охрана 1,5 евро

Дом. Большой. Зачем я такой большой строил-я сейчас ответить не могу) не нужен большой.

стоит СЭС. Зимой ТН. Прошедшей зимой самый большой счет был 120 евро

В прошлом году за июль счет был на 1 евро 22 ц меньше. Цены растут))))

Татарин> В 90-е и 00-е продвигалась идея "миникотельных" и экономичного индивидуального отопления. Я так понимаю, немцы проплатили огромную рекламную компанию на уровне прЭссы и экспертов и создавали себе рынок под котлы.

У нас котлы итальянские и корейские в основном.

Татарин> Мол, ТЭЦ и теплотрассы - это неэффективно, много тепла теряется, дорого обслуживать, месяц горячей воды нет и всё это вот.

И, это так.

Татарин> В какой-то момент котлы начали в квартиры ставить, и в какой-то момент газовщики всё-таки встали дыбом, а ещё возникла очевидная проблема с тем, что в многоквартирном доме нельзя
индивидуально ("из экономии") отключать конкретную квартиру - остальным больше топить.

У меня стоит в квартире.


Татарин> У нас сейчас тарифы на центральное тепло такие, что своим газом выгоднее топить даже с нашими ценами на газ.

Потому что узаконили мошенничество. Энергетики дважды включают одно и то же топливо в тарифы на электричество и на тепло. Которое, на самом деле попутное.

Татарин>> Мол, ТЭЦ и теплотрассы - это неэффективно, много тепла теряется, дорого обслуживать, месяц горячей воды нет и всё это вот.
Jerard> И, это так.
Частично. Дорого обслуживать - факт, а вот теплопотери сейчас небольшие, да и отключение горячей воды летом я видел в последний раз лет 20 назад. Резервные котельные и байпасы - дел на три копейки (в сравнении со стоимостью всей системы), это просто СССР экономил, ради пары недель в году строить нужные дополнения казалось излишьним. Не баре, чай, пару недель летом и с холодной водой поживут.

Jerard> У меня стоит в квартире.
...а вот отказаться от оплаты общих счетов ты всё равно не можешь.

Jerard> Потому что узаконили мошенничество. Энергетики дважды включают одно и то же топливо в тарифы на электричество и на тепло. Которое, на самом деле попутное.
Оно не совсем "попутное" - это раз, обслуживание теплотрасс и системы отопления стОит денег - это два.
А сбыт тепла как раз и позволяет держать тарифы на электричество для ТЭЦ на низком уровне.

Может, сейчас, с появлением нержавеющих пластиковых труб и хорошей теплоизоляции преимущества центральных систем можно будет реализовать полностью... в России - лет через 50.

info> А теперь считай,какая часть зарплаты оплатить жилье уходит у финнов и какая у тебя)
Я бы не сказал, что фины как-то особенно богаты.
ИТшники, например, у них получают столько же, а средняя лишь в пару раз выше: 3880 сейчас до налогов. Вычти налоги, и увидишь, что там не разбежишься.

720 евро за кварпплату - это очень ощутимо и для финна.

Татарин> 720 евро за кварпплату - это очень ощутимо и для финна.

Нужно смотреть,что входит в эти 720 евро

ttt> То есть метр получается близко 2 месячных зарплаты.
ttt> Учитывая сказанное чуть выше о цене метра в СССР
Какая разница, сколько какой чуши наговорить? Стоимость кооперативных квартир в СССР известна.
Как стоил 2 месячных зарплаты, так и стОит.

Разве что в СССР она была такая везде, а сейчас в малых городках и деревнях сильно дешевле.

Татарин> Частично. Дорого обслуживать - факт, а вот теплопотери сейчас небольшие

Фонтанчик забил посреди дороги на улице Маяковского

> да и отключение горячей воды летом я видел в последний раз лет 20 назад.

Москвичи сейчас расскажут.


Татарин> ...а вот отказаться от оплаты общих счетов ты всё равно не можешь.

У нас общий счет только за отопление подъезда и бойлерной.



Татарин> Оно не совсем "попутное" - это раз, обслуживание теплотрасс и системы отопления стОит денег - это два.

Совсем попутное. Обслуживание тоже в тарифе отдельно оговаривается.

Татарин> А сбыт тепла как раз и позволяет держать тарифы на электричество для ТЭЦ на низком уровне.

Поэтому в РФ тарифы на электричество выше чем в Грузии?


Татарин> Может, сейчас, с появлением нержавеющих пластиковых труб и хорошей теплоизоляции преимущества центральных систем можно будет реализовать полностью... в России - лет через 50.

Нет никаких преимуществ в отсутствие госкапитализма. Только в системе с одним собственником это было выгодно, для собственника.

Татарин>> 720 евро за кварпплату - это очень ощутимо и для финна.
info> Нужно смотреть,что входит в эти 720 евро
Да, но если предполагать всё сразу - всю коммуналку от вывоза мусора до отопления, всё равно это очень много, порядка трети зарплаты.

Татарин> Да, но если предполагать всё сразу - всю коммуналку от вывоза мусора до отопления, всё равно это очень много, порядка трети зарплаты.
А если там вкл кредит или сьемная квартира и плата владельцу + коммунальные?

>> да и отключение горячей воды летом я видел в последний раз лет 20 назад.
Jerard> Москвичи сейчас расскажут.
Ну, пусть рассказывают.

Татарин>> Оно не совсем "попутное" - это раз, обслуживание теплотрасс и системы отопления стОит денег - это два.
Jerard> Совсем попутное. Обслуживание тоже в тарифе отдельно оговаривается.
Не пори чуши. Конденсационные ТЭС устроены иначе. Пар на теплофикацию отбирается с цилиндра низкого давления. Теплофикационное тепло ~100С - это недовыработанное электричество.

Татарин>> А сбыт тепла как раз и позволяет держать тарифы на электричество для ТЭЦ на низком уровне.
Jerard> Поэтому в РФ тарифы на электричество выше чем в Грузии?
И ниже, чем в абсолютном большинстве стран? Да, поэтому.

Jerard> Нет никаких преимуществ в отсутствие госкапитализма. Только в системе с одним собственником это было выгодно, для собственника.
Если есть технические преимущества, всегда можно найти инструмент, как распределить физические выгоды по пользователям. И как правило, рынок такие инструменты находит.

Татарин>> Да, но если предполагать всё сразу - всю коммуналку от вывоза мусора до отопления, всё равно это очень много, порядка трети зарплаты.
info> А если там вкл кредит?
Тогда это нереально мало.
В смысле, для финки - нереально мало.

Татарин> Не пори чуши. Конденсационные ТЭС устроены иначе. Пар на теплофикацию отбирается с цилиндра низкого давления.

Вместо градирен оно используется.

>Теплофикационное тепло ~100С - это недовыработанное электричество.

Нет, это минус расходы на градирни и воду для охлаждения


Татарин> И ниже, чем в абсолютном большинстве стран? Да, поэтому.

Конечно, нет. В полтора-два раза выше чем в Латвии, например.


Татарин> Если есть технические преимущества, всегда можно найти инструмент, как распределить физические выгоды по пользователям.

Пользователи, очевидно <> потребители.

> И как правило, рынок такие инструменты находит.

Что мы и наблюдаем на улицах Балтии регулярно.

Татарин> Стоимость кооперативных квартир в СССР известна.
Татарин> Как стоил 2 месячных зарплаты, так и стОит.
Не стоило. Выкладки я приводил. ttt ровно также посчитал как сейчас - по общему объему и вложению, при таком же счете в РФСФР квартира стоила одну среднюю месячную за квадрат
1.5, еще раз - это верхний предел - в самом позднем СССР. Но и даже это подъемно при ставке на заем в 0.5%

120 это была не средняя зп. в СССР, а ближе к медианной, и даже не зп, а оклад.

Татарин>> Не пори чуши. Конденсационные ТЭС устроены иначе. Пар на теплофикацию отбирается с цилиндра низкого давления.
Jerard> Вместо градирен оно используется.
Я тебе и говорю, что НЕ вместо. В градирни идёт тепло конденсационных ТЭС, 35С, а в теплофикационные сети - отобранное с турбины тепло 100+С, это не сработанное в турбине давление (больше атмосферы).
Да, в популярных книжках этого не пишут, но реальность - не популярные книжки.

Полный КПД ТЭЦ, ессно, выше ТЭС потому что эксергии при такой температуре уже немного, а энергии сбросного тепла ещё дофига. Но это НЕ бесплатно для выработки энергии, если тепло будет уходить в градирни в конденсационном цикле, электричества будет больше.

Татарин>> И ниже, чем в абсолютном большинстве стран? Да, поэтому.
Jerard> Конечно, нет. В полтора-два раза выше чем в Латвии, например.
Да откуда ты всю эту свою траву берёшь-то?

И подставь вместо написанного там примера биржевой цены (4 цента) реальную цену с биржи:

(Сектор LT, цена за МВт*ч на текущий момент, то есть, дели на 1000).
График выглядит примерно так:

Средняя цена 1кВт*ч для населения в Латвии 15-25 рублей.

Блин, ты ж при этом весь этот бред ещё и пишешь-то человеку, который тут живёт и по этим (примерно; в Эстонии чуть дешевле) ценам платит.

Татарин>> Если есть технические преимущества, всегда можно найти инструмент, как распределить физические выгоды по пользователям.
Jerard> Пользователи, очевидно <> потребители.
Да, это более широкое понятие.

info> По секрету)
info> Мой счет за июль. Газом не пользуюсь,все на электро.
info> Можно евро 10 набросить за холоднуд воду и 4 евро вывоз мусора.охрана 1,5 евро
info> Дом. Большой. Зачем я такой большой строил-я сейчас ответить не могу) не нужен большой.

Я по такому же секрету могу сказать - и у нас можно построить дом, сделать скважину, поставить батареи с аккумуляторами, помаленьку собирать падеж от деревьев в лесу и не платить ничего кроме налога на дом.

Но тут разговор о квартирах.

ttt>> То есть метр получается близко 2 месячных зарплаты.
ttt>> Учитывая сказанное чуть выше о цене метра в СССР
Татарин> Какая разница, сколько какой чуши наговорить? Стоимость кооперативных квартир в СССР известна.

Кто тебе сказал что стоимость 7 процентов кооперативных квартир аналогична остальным?

И берем 1985. Зарплата 200 рублей, метраж двушки кооперативной типичный 50 м2, по твоему стоимость кооперативной двушки в любом Омске на 1985 20 тысяч? Откуда? Дом в Крыму можно было купить в 1985 за 30-40 тыс.

Татарин>> Стоимость кооперативных квартир в СССР известна.
Татарин>> Как стоил 2 месячных зарплаты, так и стОит.
yacc> Не стоило. Выкладки я приводил. ttt ровно также посчитал как сейчас - по общему объему и вложению, при таком же счете в РФСФР квартира стоила одну среднюю месячную за квадрат
Не порите чуши, а?
Какая разница сколько там вкладывал или вкладывает в строительство застройщик, если реальная цена для потребителя - известна из стоимости кооперативных квартир?

Какая разница, что там куда-то вкладывал СССР, если эти квартиры не продавались?

А стоимость кооперативных квартир известна - от 200 до аж 450р (факт: Таллинн, район Кристиине, 1989-й) на м2.

yacc> 120 это была не средняя зп. в СССР
Именно средняя на 1970-е, когда ещё были квартиры по 175-220р/м2.
Если берёшь 1989-й, то и цены бери на этот же год.

yacc> и даже не зп, а оклад.
...и без подработок!

Да-да, те же 2 месячные зарплаты за м2.
Но это если сейчас брать крупные города.

В мелких городах или поодаль от крупных ты за 200000/м2 можешь купить/построить себе частный дом с приличным участком 6-10 соток абсолютно невообразимого для СССР качества и удобства.

Я запросто допускаю, что в СССР ты можешь найти время и место, где-когда жильё будет стоить дешевле 2 и даже дешевле 1.5 зарплат. Но это за счёт того, что стоимость была почти одинакова по всей стране и такая "низкая" стоимость кооперативов в больших городах компенсировалась завышенной стоимостью в мелких.
При этом, не нужно забывать, что в СССР стоимость квартиры - это не стоимость всех работ по приобретению, как сейчас. И даже не половина. В хороший кооператив в нужном районе нужно было суметь вступить. А это - блат, связи, взятки, которых большинство оставит за кадром.

Сейчас цена квартиры включает в себя самое главное - конкуренцию за ограниченный ресурс. Тебе не нужно пробивать связи и договариваться со знакомыми родственников, чтобы что-то купить.
Советская цена - виртуальная, она только для того, кто уже смог войти в кооператив (устроился работать в нужное место и в правильное время, имеет нужду и деньги, сумел договориться о вхождении). Допустим, войти в кооператив было сложностью не всегда, но первые пункты - устроиться работу так, чтобы в этом месте строились кооперативные квартиры - уже сравнимо со сложностью зарабатывания сейчас десятка-другого миллионов рублей.