Жилищный вопрос СССР и РФ. Доступность, темпы строительства и т.п.

ttt> Кто тебе сказал что стоимость 7 процентов кооперативных квартир аналогична остальным?
Почему нет?

ttt> Дом в Крыму можно было купить в 1985 за 30-40 тыс.
Не "дом", а "домик". В РСФСР/Украине других легально и не построишь.

А сколько стоило купить дом или квартиру в Москве? Раз уж здесь все сплошные жители крупных городов, которым жизнь в деревнях неинтересна?

ttt> Я по такому же секрету могу сказать - и у нас можно построить дом, сделать скважину, поставить батареи с аккумуляторами, помаленьку собирать падеж от деревьев в лесу и
Это не так.
Все стоит денег и вопрос в том,когда это окупится

Зы как ты зимой будешь заряжать акк.? ))

О квартирах тоже можно - в реновированных многоквартирных домах люди платят еще меньше,
Но...на всех висит многолетний кредит на реновацию

Татарин> Не порите чуши, а?
Татарин> Какая разница сколько там вкладывал или вкладывает в строительство застройщик, если реальная цена для потребителя - известна из стоимости кооперативных квартир?
Не пори чуши.
Строительство кооперативных ровно по таким же расценкам, как и государственное жилье и включалось в план строительно-монтажных работ.

Татарин> А стоимость кооперативных квартир известна - от 200 до аж 450р (факт: Таллинн, район Кристиине, 1989-й) на м2.
Ты забыл, что в 1988, т.е. годом раньше, Эстония приняла декларацию о государственном суверенитете Эстонской ССР
И ты это берешь в качестве стоимости жилья в СССР да вообще в 80-х ???
Невиданная наглость.


yacc>> 120 это была не средняя зп. в СССР
Татарин> Именно средняя на 1970-е, когда ещё были квартиры по 175-220р/м2.
125,6 это в 1971 году в РСФСР

Татарин> Если берёшь 1989-й, то и цены бери на этот же год.
Я и брал и капиталовложения и объем введенного жилья и зп в 1981 году, прикинь ?

yacc>> и даже не зп, а оклад.
Татарин> ...и без подработок!
Ты не знаешь чем оклад отличается от среднемесячной зарплаты ?

Татарин> В мелких городах или поодаль от крупных ты за 200000/м2 можешь купить/построить себе частный дом с приличным участком 6-10 соток абсолютно невообразимого для СССР качества и удобства.
И работать там за среднюю зп в этом мелком городе поодаль ?

Татарин> Я запросто допускаю, что в СССР ты можешь найти время и место, где-когда жильё будет стоить дешевле 2 и даже дешевле 1.5 зарплат.
Прикинь, в Молдавии за среднюю зп по Молдавии же, 1.5 метра сообразно средней зп.

Татарин>кооперативов в больших городах компенсировалась завышенной стоимостью в мелких.
А они были вообще в мелких ?
Зачем там кооператив-то ?

Татарин> При этом, не нужно забывать, что в СССР стоимость квартиры - это не стоимость всех работ по приобретению, как сейчас.
Обломись.
Стоимость квадратного метра сейчас это НЕ значит стоимость ВСЕХ расходов по сделке.
Сделка всегда дополнительных денег стоит, равно как и выдача кредит сопровождается доп расходами, которые мы тут просто не рассматриваем.

Татарин>В хороший кооператив в нужном районе нужно было суметь вступить. А это - блат, связи
Т.е. ВСЕ жители кооперативов по Татарину - блатники. Поголовно. Так ?

Татарин> Сейчас цена квартиры включает в себя самое главное - конкуренцию за ограниченный ресурс.
Которая также решается "блатом".
Только сейчас умение выстраивать горизонтальные неформальные связи является подмножеством умений, которые называются Soft Skills и для акулы бизнеса или менеджера это - суровое конкурентное преимущество на рынке.

Татарин> Тебе не нужно пробивать связи и договариваться со знакомыми родственников, чтобы что-то купить.
Да все точно также - только пробивается нормальное агентство, которое тупо не кинет на квартиру.
Не знал ?
Агентство вообще не обязано честно тебе все провести - это же бизнес. Если сумело впарить условия мелким шрифтом, то ты сам виноват.
И ровно также - дофига дел было с обманутыми дольщиками, которые вложили деньги и получили хрен с маслом - ты сделаешь удивленное лицо и скажешь что первый раз про такое слышишь ?

Татарин> но первые пункты - устроиться работу так, чтобы в этом месте строились кооперативные квартиры - уже сравнимо со сложностью зарабатывания сейчас десятка-другого миллионов рублей.
Сейчас народ мотается на работу из Лен.области или Московской области, тратя по 2-3 часа в одну сторону. Хотя по твоему - г-но вопрос, если работаешь в центре Москвы - купи себе квартиру в центре Москвы, а не мотайся скажем из Дмитрова Московской области!
Пипец ты умный!

И ты ему рассказываешь как тяжело было в СССР...

ttt> Но тут разговор о квартирах.

Ок

Позвонил человеку- 2х комнатная квартира,дом реновирован
Зимой 90 евро
Летом 30

Плата по кредиту - 250 евро ежемесячно

Зы если что то в доме сломалось,то плату за ремонт раскидывают на жильцов это плюс к счету

ttt>> Кто тебе сказал что стоимость 7 процентов кооперативных квартир аналогична остальным?
Татарин> Почему нет?

Обычно ЖСК выбирали проект, и совсем уже ширпотреб не брали.

Не сказать что я гид по кооперативным, но ни одного убитого кооперативного не видел.

ttt>> Дом в Крыму можно было купить в 1985 за 30-40 тыс.
Татарин> Не "дом", а "домик". В РСФСР/Украине других легально и не построишь.

Почему не дом? 60 метров жилая, а общая вообще без ограничений. Дом как дом. Большинство меньше строили, просто потому что все таки приличные деньги.

ttt> Обычно ЖСК выбирали проект, и совсем уже ширпотреб не брали.
Ну в Ленинграде корабли как государственные так и кооперативные

ttt>> Я по такому же секрету могу сказать - и у нас можно построить дом, сделать скважину, поставить батареи с аккумуляторами, помаленьку собирать падеж от деревьев в лесу и
info> Это не так.
info> Все стоит денег и вопрос в том,когда это окупится

Если хочешь раз заплатить, потом жить ни от кого не завися - не суть важно.

info> Зы как ты зимой будешь заряжать акк.? ))

Молча. Полярной зимы у нас нет. Светофоры на СБ вполне себе зимой работают.

info> О квартирах тоже можно - в реновированных многоквартирных домах люди платят еще меньше,

Каким образом? СБ большой площади не поставишь. За вывоз мусора плати. Налога на дома у вас нет что ли? В Техасе ИМХО 4 процента стоимости дома и терпят люди.

ttt> Почему не дом? 60 метров жилая, а общая вообще без ограничений.
А конюха, садовника, дворецкого и остальную прислугу где разместить?

info> Ок
info> Позвонил человеку- 2х комнатная квартира,дом реновирован
info> Зимой 90 евро
info> Летом 30

Как то все это все таки сомнительно. За поддержание чистоты на улицах, лестницах, за вывоз мусора платить надо. Без вентиляции нельзя, значит отапливать абсолютно надо, ванны греть надо. За интернет платить надо. Налог уже отменен? Даже у нас вполне берется.

ttt>> Почему не дом? 60 метров жилая, а общая вообще без ограничений.
Pu239> А конюха, садовника, дворецкого и остальную прислугу где разместить?

Ну это да. Это я не подумал. А кто пятки гостям чесать ночью будет?

"Жила была семья. Она была очень бедная. Папа был бедным. Мама была бедная. Даже дворецкий у них был бедный"

Говорят строки из реального сочинения ученицы частной английской школы.

ttt>> Обычно ЖСК выбирали проект, и совсем уже ширпотреб не брали.
yacc> Ну в Ленинграде корабли как государственные так и кооперативные

Корабль вообще то считается хорошим проектом. Там даже пятикомнатные были.

ttt> Молча. Полярной зимы у нас нет. Светофоры на СБ вполне себе зимой работают.

Не сравнивай потребление светофора и потребление дома.

Я живу южнее Питера.где теплее и больше солнца. 17.5 кВт панелей макс.что выжимают зимой-300 квт/ч
Снежок засыпал -0
У нас другая система. Выработанные отдаю на хранение в сеть.а зимой забираю. На сегодняшний день накоплено 9 мегаватт. Еще 2 мес почти солнечных. На зиму я уже накопил
При холоде панели лучше работают,но мало солнца и короткий день

ttt> Каким образом? СБ большой площади не поставишь. За вывоз мусора плати. Налога на дома у вас нет что ли?

Реновация дома это его капитальное утепление. Расход тепла маленький тем более сам регулируешь и за использованное платишь.

Налог есть. Квартиры под него не попадают. Попадают дома стоимостью 300 тыс. И выше Это можно разделить с женой.сейчас кажись 400 тыс. Разделить с женой-это дом в кадастре оформлен на двоих.
Берут не с рыночной стоимости.а с кадастровой.

СБ на многоквартирные не ставят.
Если ставят.то сэкономить на освещении подъезда.не более

Кто хочет-покупает в солнечном парке.

Татарин>> В мелких городах или поодаль от крупных ты за 200000/м2 можешь купить/построить себе частный дом с приличным участком 6-10 соток абсолютно невообразимого для СССР качества и удобства.
yacc> И работать там за среднюю зп в этом мелком городе поодаль ?

Я что-то не сразу обратил внимание на эту цифру - 200 тыс за м2
а ведь это - почти как в СПб - у нас в среднем 250

Покупать дом за такую цену, а при комфортном доме метров от 100 это выйдет в 20 миллионов - это кому же такое покупать ?

причем если дом скажем в 50 км от города - условно Гостилицы или там Сосново - то это еще минимум 2 часа в дороге на своей машине с пробками.
Натурально выгоднее купить квартиру и не знать гемора с тратой кучи времени по пути в дорогой дом.

yacc> Я что-то не сразу обратил внимание на эту цифру - 200 тыс за м2
Дома строят рядом,я рассказывал:

50,48 m² - 73,01 m²
цена:
5 428 €/m² - 6 150 €/m²

Говорят,что без отделки и пр. Место шикарное,рядом бывш.дача Брежнева)

yacc>> Я что-то не сразу обратил внимание на эту цифру - 200 тыс за м2
info> Дома строят рядом,я рассказывал:
info> Говорят,что без отделки и пр. Место шикарное,рядом бывш.дача Брежнева)
Вот только в РФ ИЖС поперло последние годы из-за того, что стоимость квадрата ниже.
Они сейчас чуть ли ни половину продаж составляют по жилью, потому что если условно жилье в большом городе стоит 200 тыс за метр, то ИЖС - 70-100 - более выгодная инвестиция. Скажем за 7 млн взять дом на 100 метров.

Правда засада в том, что добираться оттуда на работу в большой город - долго - дорога в пробках будет забита.
Главное не дача Брежнева, главное какая работа будет рядом.
Кому дача Брежнева интересна вообще появляться там может месяца два в год.

yacc> Главное не дача Брежнева, главное какая работа будет рядом.
yacc> Кому дача Брежнева интересна вообще появляться там может месяца два в год.
Это Паланга. Производства нет. Магазины/туризм/санатории/гостиницы/рестораны

До Клайпеды 25 км. Большинство катаются работать туда. Пробок практически нет. Ну 10-15 мин задержка максимум. Выехал - 20 минут и ты на работе.

Многие покупают для отдыха. До Вильнюса 3 часа. Выходные проводят здесь.

Строят очень много и все продается.

info> Это Паланга. Производства нет. Магазины/туризм/санатории/гостиницы/рестораны
info> До Клайпеды 25 км. Большинство катаются работать туда. Пробок практически нет. Ну 10-15 мин задержка максимум. Выехал - 20 минут и ты на работе.
У нас нормальная зп - в миллионниках
А там добираться из-за "всего 25 км за КАД" - легко 2-3 часа
как пример - ремонтируют полосу на КАД ( а это там делают постоянно ) и пробка на пяток км - уже полчасика добавить.
Трасса на КАД - что Кола, что шоссе на Колтуши, что любое другое ( скажем на Бугры ) - утром будет пробка в город, вечером - из города. Причем еще пробки при самом заезде на КАД.
В Москве в целом тоже самое.

Причем в Питере это в целом - начиная с конца 90-х. Поэтому скажем я загородный дом вообще не рассматривал - измотаешься туда/сюда добираться.

yacc> В Москве в целом тоже самое.

У нас москвичи правдами и нет,накупили жилья. Кто то сейчас приехать не может,кто то имеет 2 паспорта и лето проводят здесь. Те,кто приехать не могут,так еще и продать не могут
Конечно же пересекаемся/общаемся. Поэтому о московском ритме наслышан.

info> У нас москвичи правдами и нет,накупили жилья.
У москвичей жилья в разных местах полно - там и Собянин деньги раздает, у них этого много

yacc> Они сейчас чуть ли ни половину продаж составляют по жилью, потому что если условно жилье в большом городе стоит 200 тыс за метр, то ИЖС - 70-100 - более выгодная инвестиция. Скажем за 7 млн взять дом на 100 метров.

Сборный на сваях вообще можно за полтора миллиона купить

yacc>> Они сейчас чуть ли ни половину продаж составляют по жилью, потому что если условно жилье в большом городе стоит 200 тыс за метр, то ИЖС - 70-100 - более выгодная инвестиция. Скажем за 7 млн взять дом на 100 метров.
ttt> Сборный на сваях вообще можно за полтора миллиона купить

для круглогодичного проживания - сомнительно.
я в 22 году строил каркасник 99 кв м, впринципе максимально бюджетно строил, оно уже тогда вышло кратно больше чем 1.5 млн, чисто коробка с работой (и это не ИЖС а СНТ).

в целом 7 млн вместе с землей ИЖС если земля не оч дорогая то это где-то уже по низу рынка на сегодня.

с.т.> я в 22 году строил каркасник 99 кв м, впринципе максимально бюджетно строил, оно уже тогда вышло кратно больше чем 1.5 млн, чисто коробка с работой (и это не ИЖС а СНТ).
Помнится в нулевых была тема - народ строил многоэтажки на СНТ, потом пытался это протащить по амнистии в ИЖС, и в общем тот, кто хотел "выгодно и подешевле" купить влипал конкретно...
"высотка на шести сотках"

с.т.>> я в 22 году строил каркасник 99 кв м, впринципе максимально бюджетно строил, оно уже тогда вышло кратно больше чем 1.5 млн, чисто коробка с работой (и это не ИЖС а СНТ).
yacc> Помнится в нулевых была тема - народ строил многоэтажки на СНТ, потом пытался это протащить по амнистии в ИЖС, и в общем тот, кто хотел "выгодно и подешевле" купить влипал конкретно...
yacc> "высотка на шести сотках"

да и на ИЖС тоже есть такая тема с которой постянно борятся...построить дом на весь участок в городе (на частном учтастке, 2-3 этажный многоквартирник) и по долям его продать.

Fakir>> Ну если согласуется - другое дело. Хотя ну очень удивлён. Очень.
VAS> А я не удивлен. Жене при устройстве пообещали 45 и выплачивают именно 45. А иногда еще и премии. Коварные

Премии (надбавки) скорее норма. В моей и многих знакомых практике при приёме вообще не готовы были обещать выше оклада. Т.е. как правило платили-то больше, в 1,5-3 раза в среднем, но именно в среднем за год. А твёрдо обещать - обычно не брались, т.к. с деньгами у подразделений почти всегда всё неопределённо, будут ли, и если даже будут - то когда, а в срок ли, даже если есть договоры или еще что? "Будут - доплатим". Иногда эти доплаты тебя через полгода нагоняли Начальник предупреждал под Новый год: вы не удивляйтесь, что денег придёт декабрьской зарплатой как за весь год, это не ошибка, не переживайте Жизнь это конечно облегчает, лучше, чем ничего, но с такой неравномерностью очень трудно что-то планировать и вообще слегка напрягает, даже если привык.
Ну если только не было чёткой темы на год и более, тогда как-то обещали на этот короткий срок, а там как пойдёт. Да и когда тема была... у меня как раз перед ковидом по одной работе было договорено на 40 при окладе 13, и поначалу чётко так и было, еще иногда с накидками, но с карантином остался один оклад, и всё (ну там как бы я сам согласился, и даже предложил, но просто как пример).
Т.е. твёрдо обещают обычно оклад, к-й известно какой. Или если в конторе чётко предусмотрены надбавки, на к-е долгосрочно выписаны фонды.

yacc> Помнится в нулевых была тема - народ строил многоэтажки на СНТ, потом пытался это протащить по амнистии в ИЖС, и в общем тот, кто хотел "выгодно и подешевле" купить влипал конкретно...
yacc> "высотка на шести сотках"

Угу, видел такое году в 18-м в дачном посёлке рядом с МКАДом, может даже внутри, в общем до метро пешком можно - шестиэтажка на участке, полностью заселена, бельё на верёвках. Местные говорили - по суду признано незаконным и подлежит сносу, но на тот момент уже несколько лет стояло как стояло. Видимо, то ли денег на снос нет, то ли он еще и технически сложен - ну как его разбирать, когда оно вокруг обычными дачами окружено? Может, и до сих пор стоит.