Жилищный вопрос СССР и РФ. Доступность, темпы строительства и т.п.

с.т.> да и на ИЖС тоже есть такая тема с которой постянно борятся...построить дом на весь участок в городе (на частном учтастке, 2-3 этажный многоквартирник) и по долям его продать.

Это чутка другая история. Тут к самим домам, к строениям, обычно претензий нет, они в своём праве, дома как дома. Формально ничего не нарушено из действующего законодательства и нормативов.
Окружающие жители порой протестуют, недовольны, что плотность населения увеличится и вообще в их типа-дорогой посёлок наедет всякое нищебродское быдло, купив студии по миллиону - но де-юре у них нет оснований, ну или как минимум ранее не было.

Там главные потенциальные проблемы у жильцов, владельцев этих самых долей, т.к. по закону права их очень так себе защищены, и можно огрести. Та же история, что с бизнесом "нарезки" на студии обычных квартир, как правило, трёшек.

Кстати, для таких целей обычно предприимивые граждане не строили дом с нуля - а искали недострои, что стоят по многу лет, покупали задешево, достраивали (обычно не меньше трёх этажей с мансардой, ну чтоб "квартирок" больше вышло, планировки иногда ну очень причудливые, и тебе с антресолями, и что хоь), и распродавали уже по долям.

Пример такого (вернее, не совсем такого, т.к. не недострой):

Fakir>> Ты про нишу под окном либо рядом с окном? Или про хранение между рамами?
А.8.> Ниша под окном с дырой на улицу.

Знаю такие, видел и изнутри, а чаще снаружи - эти прОдухи снаружи у некоторых домов, под кухонными окнами. Кстати, не только хрущёвок, в сталинках тоже бывают. Ну не обязательно в сталинках в полном смысле слова, но и в некоторых домах постройки 1952-53, трёхэтажках например.

А.8.> Это какой дебил такое придумал? Впоследствии там все пропенивали и переносили туда батарею.

На северах они может и плохи, а в Мск вроде никого не парило. Что плохого? Для 60-х, а тем более 50-х - отличное решение, вполне разумное, и для жильцов удобное. Напомню, что тогда холодильников у людей было мало. И не только потому, что еще не навыпускали, но в т.ч. потому, что народ не ощущал необходимости - вот буквально, сам в старой советской прессе 60-х читал, что "еще десять лет назад ставился вопрос о прекращении выпуска холодильников, так как они не пользуются спросом у населения". Люди вполне рационально решали, что зачем же платить деньги, когда за окном/в подвале и так холодно? Чего-чего, а мороза в России достаточно, ну а лето - сколько там того лета

Так что уже в 10-х гг я такие видал несколько раз, чаще не под окном, а сбоку - и хозяева вроде не жаловались, а даже пользовались. Овощи держали.
Я б на их месте тоже, наверное, пользовался, почему нет.

Fakir> Я б на их месте тоже, наверное, пользовался, почему нет.
на севере все это г**но старались заделать

А.8.> на севере все это г**но старались заделать

Ну когда сильно холодно и 9 месяцев в году, а холодильник есть - логично.

Хотя неужели прямо так остро мешало?? Дуло что ли сильно, или что?

Fakir> Ну когда сильно холодно и 9 месяцев в году, а холодильник есть - логично.
а что, многие в городах жили без холодильников?
Fakir> Хотя неужели прямо так остро мешало?? Дуло что ли сильно, или что?
во первых, это сквозная дыра. во вторых, там стена в два раза тоньше. ветер, периодически -50, отвратительное отопление, дырявые окна и швы, пустые полы. как думаешь, мешало?

А.8.> а что, многие в городах жили без холодильников?

В 60-х то? Да сплошь и рядом. А в 5-х и вовсе экзотика, примерно как видак в 80-е.

А.8.> во первых, это сквозная дыра.

Так дверцы же, не?
Возможно, кстати - тут не знаю, чисто гадательно - на сам продух была предусмотрена какая-то заслонка на совсем холодное время года. Может, просто потеряны за десятилетия.

А.8.> во вторых, там стена в два раза тоньше.

Ну да, в том же и смысл. Чтоб в нише было холоднее, чем в квартире.

А.8.> ветер, периодически -50, отвратительное отопление, дырявые окна и швы, пустые полы. как думаешь, мешало?

Ну при -50 и плохом отоплении оно конечно... тут и без дыры охренеешь. Какие вопросы.
Хрущёвки (ну и не только) же вообще осознанно строили с плохой или как минимум не очень хорошей теплоизоляцией - типа, нефти с газом у нас много, протопим, просто будем сильнее топить. Это считалось выгоднее, чем тратить больше ресурсов на толстые стены (= снижать ввод метража).
Так что топить обязательно надо хорошо и вовремя.

Fakir> В 60-х то? Да сплошь и рядом. А в 5-х и вовсе экзотика, примерно как видак в 80-е.
я не жил в 60-х
Fakir> Так дверцы же, не?
двп от сквозной дыры?

Fakir> Ну да, в том же и смысл. Чтоб в нише было холоднее, чем в квартире.
гениальное решение

Fakir> Ну при -50 и плохом отоплении оно конечно... тут и без дыры охренеешь. Какие вопросы.
Fakir> Хрущёвки (ну и не только) же вообще осознанно строили с плохой или как минимум не очень хорошей теплоизоляцией - типа, нефти с газом у нас много, протопим, просто будем сильнее топить. Это считалось выгоднее, чем тратить больше ресурсов на толстые стены (= снижать ввод метража).
Fakir> Так что топить обязательно надо хорошо и вовремя.
плохо топили. не помню таких горячих радиаторов, как сейчас

А.8.> я не жил в 60-х

Ну а строили и тем более проектировали тогда и для тех условий
"Всему своё время, и время каждой вещи под небом".

Fakir>> Так дверцы же, не?
А.8.> двп от сквозной дыры?

Да хз. Если дырка небольшая, если дверцы хорошие и утеплённые. Дверцы обить чем-нибудь, это нетрудно, по периметру подбить резиной или войлоком, чтобы закрывалось плотно и без щелей - ИМХО можно нормально сделать. Впрочем, это для морозов более обычных, при -50 не жил, не знаю.

Fakir>> Ну да, в том же и смысл. Чтоб в нише было холоднее, чем в квартире.
А.8.> гениальное решение

Мы в общаге, когда холодильника не было - иногда между рамами продукты держали. Там зимой минус был, клюква в ледышку замерзала (под водку зато отлично ). А если рамы были с маленьким зазором или неудобно раскрывать - распространённым решением было за окном крепить ящик из-под посылки. Еще вариант был - просто ведро с крышкой на балконе, пару лет так пользовался
На фоне этого всего ниша кажется очень практичным решением

А.8.> плохо топили. не помню таких горячих радиаторов, как сейчас

Ты с какими годами сравниваешь? С 90-ми - нулевыми, или всё-таки с 70-80е?
Так-то понятно, как минимум до середины нулевых нередко топили паршиво.

Fakir> Ну а строили и тем более проектировали тогда и для тех условий
Fakir> "Всему своё время, и время каждой вещи под небом".
ну вот у нас построили мини завод крупноблочки для этого. неужели нельзя выло для себя без дыр делать?

Fakir> Да хз. Если дырка небольшая, если дверцы хорошие и утеплённые. Дверцы обить чем-нибудь, это нетрудно, по периметру подбить резиной или войлоком, чтобы закрывалось плотно и без щелей - ИМХО можно нормально сделать. Впрочем, это для морозов более обычных, при -50 не жил, не знаю.
тупо заделывали дырку кто чем мог
Fakir> Мы в общаге, когда холодильника не было - иногда между рамами продукты держали. Там зимой минус был, клюква в ледышку замерзала (под водку зато отлично ). А если рамы были с маленьким зазором или неудобно раскрывать - распространённым решением было за окном крепить ящик из-под посылки. Еще вариант был - просто ведро с крышкой на балконе, пару лет так пользовался
Fakir> На фоне этого всего ниша кажется очень практичным решением
в курсе, жил в общаге
Fakir> Ты с какими годами сравниваешь? С 90-ми - нулевыми, или всё-таки с 70-80е?
в 80-х. стало хорошо, как уже писал, после установки по всему городу миникотельных 25 лет назад

А.8.>> плохо топили. не помню таких горячих радиаторов, как сейчас
Fakir> Ты с какими годами сравниваешь? С 90-ми - нулевыми, или всё-таки с 70-80е?
Fakir> Так-то понятно, как минимум до середины нулевых нередко топили паршиво.
У каждого- своё. В казанской "панельке" в 60-х - 70-х радиаторы были - не прикоснуться. За 70С - точно. Сейчас таких не наблюдаю. Измерял - максимум 50С.

В.Б.> У каждого- своё. В казанской "панельке" в 60-х - 70-х радиаторы были - не прикоснуться. За 70С - точно. Сейчас таких не наблюдаю. Измерял - максимум 50С.

НЯП, это противоречит санитарным нормам - можно ЕМНИС не выше 60 С, именно чтобы даже случайно не могло вызвать ожогов, особенно у детей. За 70 С - это значит элеваторный узел не отрегулирован или еще какой косяк, типа за погодой не уследили.

А.8.> ну вот у нас построили мини завод крупноблочки для этого. неужели нельзя выло для себя без дыр делать?

Может просто недодумали, что стандартный проект к северным условиям имеет смысл адаптировать и в таких мелочах.
Какого вообще года постройки дома?

А.8.> тупо заделывали дырку кто чем мог

Ну как бы вариант, и несложно. Хоть просто цементом.

Кстати, если дома постройки 60-х-70-х, а заделывали только уже на твоей памяти (если так) - наверное, раньше это не особо парило.

А.8.> в 80-х. стало хорошо, как уже писал, после установки по всему городу миникотельных 25 лет назад

Хм, странно. Что-то у вас значит там было недоделано или недодумано.
А в 80-х всю дорогу, или уже конец?

Fakir> Может просто недодумали, что стандартный проект к северным условиям имеет смысл адаптировать и в таких мелочах.
это далеко не мелочи, тем более сами строители в таких жили
Fakir> Какого вообще года постройки дома?
70-80-е основная масса старых. я живу в доме 1980 го
А.8.>> тупо заделывали дырку кто чем мог
Fakir> Ну как бы вариант, и несложно. Хоть просто цементом.
Fakir> Кстати, если дома постройки 60-х-70-х, а заделывали только уже на твоей памяти (если так) - наверное, раньше это не особо парило.
заделывали всегда

Fakir> Хм, странно. Что-то у вас значит там было недоделано или недодумано.
по всему северу?
Fakir> А в 80-х всю дорогу, или уже конец?
мы приехали в восьмидесятом, и я хоть еще был детсадовец, помню, что зимой ходили одетыми. сейчас максимум шорты

А.8.>> а что, многие в городах жили без холодильников?
Fakir> В 60-х то? Да сплошь и рядом. А в 5-х и вовсе экзотика, примерно как видак в 80-е.

У подруги дом панельный блоковый постройки 1974. На кухне под окном такой вот природный холодильник. Другие тогда были не всем доступны. Дорого и все такое.
Никаких проблем не было. Температура зимой (Урал, до -35) примерно как в холодильном отсеке бытового электрохолодильника. Очень полезно было по жизни.
Только летом не работал, гад.

А.8.> это далеко не мелочи, тем более сами строители в таких жили

Понимаешь, это нам сейчас кажется, что не мелочи. Хз как виделось тогда. Тем более если сами строители жили.

А.8.> 70-80-е основная масса старых. я живу в доме 1980 го

И все панельки пятиэтажные типа хрущёвских?

А.8.> заделывали всегда

Ну это конечно странно. Если заделывали все, но вплоть до 80-го продолжали прямо так и строить. На стадии строительства централизованно заделать вообще не проблема.

Fakir>> Хм, странно. Что-то у вас значит там было недоделано или недодумано.
А.8.> по всему северу?

А что, оно так везде на северах было? Я просто не знаю.

Fakir>> А в 80-х всю дорогу, или уже конец?
А.8.> мы приехали в восьмидесятом, и я хоть еще был детсадовец, помню, что зимой ходили одетыми. сейчас максимум шорты

Так и зимы теплее стали Ну по крайней мере в средней полосе.

Конечно, может быть, у вас конкретно в твоём городе или районе котельные по планам должны были быть позднее построены. Ну или затянули со сдачей, может что-то такое.

Fakir> И все панельки пятиэтажные типа хрущёвских?
все. и куча деревяшек двухэтажных. новое жилье начали активно после 2000 строить

Fakir> А что, оно так везде на северах было? Я просто не знаю.
по округу, что народ рассказывает, везде такие дома были

Fakir> Так и зимы теплее стали Ну по крайней мере в средней полосе.
у нас тоже.
Fakir> Конечно, может быть, у вас конкретно в твоём городе или районе котельные по планам должны были быть позднее построены. Ну или затянули со сдачей, может что-то такое.
была одна городская. сейчас штук 15 мелких

yacc> Помнится в нулевых была тема - народ строил многоэтажки на СНТ, потом пытался это протащить по амнистии в ИЖС, и в общем тот, кто хотел "выгодно и подешевле" купить влипал конкретно...
yacc> "высотка на шести сотках"

Как можно "влипнуть" на этом? Глаза же у всех есть. Расхваленные до небес американские дома это как раз в среднем 6 соток и каркас. И живут люди и радуются.

alec94> У подруги дом панельный блоковый постройки 1974. На кухне под окном такой вот природный холодильник. Другие тогда были не всем доступны. Дорого и все такое.

Холодильник в 1974 был не всем доступен? Это где? В Бангладеш? Не было магазина в России чтоб там не стояли кучи холодильников.

Fakir>> И все панельки пятиэтажные типа хрущёвских?
А.8.> все.

Честно говоря, тогда я не очень понимаю, как ты, живя в хрущёвке (которая тоже вполне нормальное жильё, ничего плохого не хочу сказать), столько паришься по такой мелочи, как эти холодные шкафы. На фоне явных особенностей и недостатков планировок - маленькая кухня, санузел, и т.п. - этот шкаф по-моему такие пустяки, и так легко устраняется...

Fakir>> Так и зимы теплее стали Ну по крайней мере в средней полосе.
А.8.> у нас тоже.

Ну дык чего ж удивляться, что и дома теплее. Когда еще и топят лучше (не знаю, как у вас там, но именно с отоплением начало заметно улучшаться где-то после 2006, и до 2011 где-то, с тех пор жаловаться уже стало грех, ну разве в межсезонье иногда тепловентилятором добавить по вкусу, или совсем в холода).

Fakir> Честно говоря, тогда я не очень понимаю, как ты, живя в хрущёвке (которая тоже вполне нормальное жильё, ничего плохого не хочу сказать), столько паришься по такой мелочи, как эти холодные шкафы. На фоне явных особенностей и недостатков планировок - маленькая кухня, санузел, и т.п. - этот шкаф по-моему такие пустяки, и так легко устраняется...
я не понимаю, что ты не понимаешь. я про то, что советская постройка была так скажем, не але. у меня от нее по большому счету остались только внешние стены. это уже четвертая моя квартира. все капиталил полностью

А.8.> я про то, что советская постройка была так скажем, не але.

Ну ширпотреб же, что ты хочешь. Требования поменялись. Да и времени сколько прошло, износ.

Плюс местами халтурили сильно, бывало... вспомнить хоть землетрясение в Армении, там просто зашкаливало.
Из того, что видел - стройнадзор видать лучше работал - халтура случалась с внешней отделкой, штукатурка там отвалится или еще что, а ничего серьёзного за полвека не случилось. Ну углы местами кривые или стены - то ИМХО не в счёт, это и не замечаешь. Сейчас сильно заморачиваться стали.

А.8.> у меня от нее по большому счету остались только внешние стены. это уже четвертая моя квартира. все капиталил полностью

Это скорее норма для любых старых зданий. Не видел всякие блоги, где люди покупают не хрущёвки, нет, а сталинки или даже дореволюционные дома с деревянными перекрытиями? Там так капиталят, что мама не горюй! Вскрывают всё, порой не то что выгребают старую засыпку из шлака и строймусор и делают по-новому, а вообще перекрытия целиком меняют, трудно себе представить - как. Типа, деревянные балки заменяя на металлические.
Или когда в рамках капремонтов (местами прямо по графику, даты на сайте МинЖКХ) на сталинках меняют крыши - в смысле полностью.

alec94>> У подруги дом панельный блоковый постройки 1974. На кухне под окном такой вот природный холодильник. Другие тогда были не всем доступны. Дорого и все такое.
ttt> Холодильник в 1974 был не всем доступен? Это где? В Бангладеш? Не было магазина в России чтоб там не стояли кучи холодильников.

Дорого было.
Да и в свободной продаже стояли мелкие, ИМХО. С крошечной морозилкой. И с очень небольшим холодильным отделением.
Зил-63 и Розенлеф не продавались просто так.

alec94> Дорого было.
У нас холодильник появился в 80х. Но это деревня.

Fakir> НЯП, это противоречит санитарным нормам - можно ЕМНИС не выше 60 С, именно чтобы даже случайно не могло вызвать ожогов, особенно у детей.

В Якутии это норма. Иначе никак не получить в помещении +20, даже.

>За 70 С - это значит элеваторный узел не отрегулирован или еще какой косяк, типа за погодой не уследили.

Я, на своем котле в -50 и ниже ставлю +75 +80.

Fakir> Ну ширпотреб же, что ты хочешь. Требования поменялись. Да и времени сколько прошло, износ.
у меня сам дом откапиталенный.
Fakir> Это скорее норма для любых старых зданий. Не видел всякие блоги, где люди покупают не хрущёвки, нет, а сталинки или даже дореволюционные дома с деревянными перекрытиями? Там так капиталят, что мама не горюй! Вскрывают всё, порой не то что выгребают старую засыпку из шлака и строймусор и делают по-новому, а вообще перекрытия целиком меняют, трудно себе представить - как. Типа, деревянные балки заменяя на металлические.
ну вот, заменены полы , все швы межпанельные запенены, окна, откосы.частично переделано и заменено отопление. внутри стены снесены и сделана перепланировка. была крохотная четырешка 64 метра на толпу, теперь маленькая трешка на двоих людей, черепаха и цветы)
Fakir> Или когда в рамках капремонтов (местами прямо по графику, даты на сайте МинЖКХ) на сталинках меняют крыши - в смысле полностью.
полностью по городу заменены с шифера на металл.
да кстати, самое главное. без переделок, такая квартира у нас стоит всего 3-4 млн. это разве дорого?