Жилищный вопрос СССР и РФ. Доступность, темпы строительства и т.п.

А.8.> внутри стены снесены

Хм, в панельной хрущовке разве внутри много не-несущих?

А.8.> была крохотная четырешка 64 метра на толпу, теперь маленькая трешка на двоих людей, черепаха и цветы)

Торцевая распашонка? А, тогда понятно про какие стены. От проходной комнаты да, фигня. Но та, что вдоль торца вроде ж капитальная, не?

А.8.> полностью по городу заменены с шифера на металл.

А стропила и весь каркас?

А.8.> да кстати, самое главное. без переделок, такая квартира у нас стоит всего 3-4 млн. это разве дорого?

Нну... сейчас я бы сказал, что пожалуй нет. 10 и даже 5 лет назад - что очень дорого, для провинции-то. Ну хотя у вас пожалуй доходы не как в центральном нечерноземье.

Fakir> Хм, в панельной хрущовке разве внутри много не-несущих?
у меня ни одной
Fakir> Торцевая распашонка? А, тогда понятно про какие стены. От проходной комнаты да, фигня. Но та, что вдоль торца вроде ж капитальная, не?
торцевая, угловая. окно с балконом в торец, остальные 4 по тыловой стене
Fakir> А стропила и весь каркас?
местами, по необходимости
Fakir> Нну... сейчас я бы сказал, что пожалуй нет. 10 и даже 5 лет назад - что очень дорого, для провинции-то. Ну хотя у вас пожалуй доходы не как в центральном нечерноземье.
15 лет назад она стоила 2. так что цена грубо выросла в среднем в два раза, а зп в три.

А.8.> торцевая, угловая. окно с балконом в торец, остальные 4 по тыловой стене

О как. Такого не видал в хрущовках.
То есть представляю, но в 9-тиэтажках только встречал. А в хрущёвках именно весь торец обычно, а не угловая - балкон из центральной комнаты посредине торца, и по два окна на каждую сторону.

Fakir>> А стропила и весь каркас?
А.8.> местами, по необходимости

То есть в целом деревянным остаётся. Немного стрёмно ИМХО. Хотя конечно может и сто лет простоять, но пожароопасность...

А.8.> 15 лет назад она стоила 2.

Дох, как по мне

А.8.> так что цена грубо выросла в среднем в два раза, а зп в три.

З/п у тебя лично или в среднем?
Если в среднем то конечно лучше стало у вас. К сожалению, вокруг меня соотношения цен и з/п не так поменялось

Fakir> О как. Такого не видал в хрущовках.
я хз номер серии какой. пишут просто , блочный.

Fakir> То есть в целом деревянным остаётся. Немного стрёмно ИМХО. Хотя конечно может и сто лет простоять, но пожароопасность...
хз. за 45 лет тут не было такого ни разу
Fakir> Дох, как по мне
не
Fakir> З/п у тебя лично или в среднем?
город нефтяников. в среднем
Fakir> Если в среднем то конечно лучше стало у вас. К сожалению, вокруг меня соотношения цен и з/п не так поменялось
ну свежие дома дороже в разы.

Fakir> То есть в целом деревянным остаётся. Немного стрёмно ИМХО. Хотя конечно может и сто лет простоять, но пожароопасность...
А.8.> хз. за 45 лет тут не было такого ни разу

Я один раз видел. Ну не сам пожар, а последствия. Сталинка с выгоревшим полностью в ноль подъездом (коробка до голых стен, перекрытия начисто выгорели и обрушились, даже балок вроде не было, что говорить о крыше) лет десять простояла. Впечатляюще смотрелось, и как-то после этого сильно напрягают деревянные перекрытия и крыши с деревянными конструкциями.

А.8.> ну свежие дома дороже в разы.

Понятное дело. Но в Мск из-за реновации и хрущёвки взлетели в цене. То есть взлетело всё с аттракционом неслыханной щедрости льготной ипотеки, а до того чуток от перехода на эскроу - но хрущёвки еще непропорционально из-за реновации.
Трёшка от 10-ти это ж за пределами добра и зла.

Fakir> Я один раз видел. Ну не сам пожар, а последствия. Сталинка с выгоревшим полностью в ноль подъездом (коробка до голых стен, перекрытия начисто выгорели и обрушились, даже балок вроде не было, что говорить о крыше) лет десять простояла. Впечатляюще смотрелось, и как-то после этого сильно напрягают деревянные перекрытия и крыши с деревянными конструкциями.
у нас нет деревянных перекрытий, везде плиты
Fakir> Понятное дело. Но в Мск из-за реновации и хрущёвки взлетели в цене. То есть взлетело всё с аттракционом неслыханной щедрости льготной ипотеки, а до того чуток от перехода на эскроу - но хрущёвки еще непропорционально из-за реновации.
москва не интересует от слова совсем.

А.8.> у нас нет деревянных перекрытий, везде плиты

Я к тому, что и деревянная крыша как-то напрягает. Чисто психологически.

Fakir> Я к тому, что и деревянная крыша как-то напрягает. Чисто психологически.
у нас из деревянной крыши, только стропила с обрешеткой под конус, и все. если даже загорится, нам пох будет

Татарин> Какая разница сколько там вкладывал или вкладывает в строительство застройщик, если реальная цена для потребителя - известна из стоимости кооперативных квартир?
Татарин> Какая разница, что там куда-то вкладывал СССР, если эти квартиры не продавались?

Известна. Севастополь. Первая половина 80-х..
14 000 рублей, первый взнос -50%, остальное выплачивали родители до развала, совсем рассчитались, когда уже постучался в дверь гиперок.
Квартира- трёшка в панельке, 70 м, получается около 200 р за квадрат.
Офицер на ЧФ получал сурово больше, тут не верили, что флотские получали чеки- получали, я помню. Деньги были. Они не могли компенсировать отсутствие отца, который бороздил в те времена в основном Индийский океан, и дома мог не бывать до года. Это было не особо хорошо, понимать я это начал, поздно, когда сильно вырос, но сказать, что денег не было - нельзя.
Далее, я знаком с севастопольский судоремонтом (помянем его!) и заводом "Парус" (аналогично, помянем!). Севморзавод, 13-й завод, Парус строили ну просто дохрена квартир. ИТР на старте получал на руки под те же 200 рублей, опытные квалифицированные рабочие получали от 300 до 600 рублей.
Мля, все знакомые моих родителей в те времена получали/покупали квартиры. На первых порах все снимали. Но в течение первых пяти лет,- все так или иначе решали квартирный вопрос.
Все - люди с высшим образованием, направленные в Севастополь на работу/службу.
Это выборка нерепрезентативная, в среде маргиналов не вращался, может если бы отец был деревенским алкашом, то я бы стонал, как трудно было крутить коням яйца в колхозе... но вышло, как вышло...
Тот, кто хотел добиться чего-то - мог добиться своим трудом с нуля.
Поселок - учеба в Ленинграде - Севастополь. С полного нуля. Погоны, семья, ребёнок, жилье в Севастополе, нормальная обычная жизнь. Сейчас, кмк, с полного ноля стартовать сложнее.
П.С. В Севастополь отец попал случайно. Как все в те времена он хотел на Северный флот. Но моя мать сказала, что к белым мишкам он поедет без неё и меня. В принципе, об этом решении мои родители не жалели.

ttt> [color=RED]И статистика СССР и современная статистика РФ говоря о числе построенных квартир имеет в виду все жилые единицы (в многоэтажках и отдельные) построенные всеми - то есть государством, колхозами, частниками людьми и частными компаниями - всеми кто в указанный период строил.

Какие же вы вруны то, в принципе это норма для "засоветчика"
В отличие от современных статистических данных в РФ
В так любимом тобой СССР в эту цифру ещё и общежития включали
Но это же совершенно другое, понимать надо
Страница 180 статистического сборника народного хозяйства СССР 1990 прилагается

ttt> Смотрим рисунок. На 1989 примерно 90 процентов городского населения России жили в отдельных квартирах, переселив эти 90 процентов, переселить оставшиеся 10 процентов ясное дело СССР не смог бы.
Как всегда, есть ложь а есть советская ложь
Ты когда врешь хотя бы сверяйся с источниками статистики времен СССР
Статистический сборник народное хозяйство РСФСР 1989 год
"Честно" пишет
"На 1 января 1990 года ..."
ttt> Нелепость демагогии антикомми просто смешит. Неужели вы не поняли?
Нелепость незнания засоветчиками реалий своего любимого СССР
Вот это действительно смешит
16+6+6,9+2=30,9
Итого 30,9 млн граждан РСФСР жили в мягко говоря плохих условиях
21% населения тогдашнего РСФСР

ttt>> [color=RED]И статистика СССР и современная статистика РФ говоря о числе построенных квартир имеет в виду все жилые единицы (в многоэтажках и отдельные) построенные всеми - то есть государством, колхозами, частниками людьми и частными компаниями - всеми кто в указанный период строил.
Givchik11435> Какие же вы вруны то, в принципе это норма для "засоветчика"

Человек который лгал пытаясь выдать цифры жилья построенного в РСФСР за построенное в СССР еще имеет наглость кого то обвинять?

Я конечно понимаю что злоба кипит, хочется как то обвинить оппонента, но для этого надо хоть что то знать. А антисоветчиков знающих предмет практически не бывает

Givchik11435> В отличие от современных статистических данных в РФ

Ну конечно. В отличие от СССР в последнем статистическом ежегоднике за 2023 даже числа квартир построенных за год нет. А зачем? Метры включающие метры дворцов новорусских приятнее.

Givchik11435> Страница 180 статистического сборника народного хозяйства СССР 1990 прилагается

Что ты там подчеркнул? Цифру приведенную мной ранее? Ну спасибо

Человек даже не знает что цифры построенных квартир в справочниках включают цифры построенных односемейных домов но юлит пытаясь хоть как то оболгать.

Да все равно не получится. За мной правда - за вами ложь и злоба.

ttt>> Смотрим рисунок. На 1989 примерно 90 процентов городского населения России жили в отдельных квартирах, переселив эти 90 процентов, переселить оставшиеся 10 процентов ясное дело СССР не смог бы.
Givchik11435> Как всегда, есть ложь а есть советская ложь
Givchik11435> Ты когда врешь хотя бы сверяйся с источниками статистики времен СССР

Врешь в топике только ты и другие антисоветчики. Опровергни хоть одну цифру из тех что я приводил, потом обвиняй. "Знаток" в кавычках не знающий даже как считаются квартиры в статистических справочниках СССР и РФ.

Givchik11435> Статистический сборник народное хозяйство РСФСР 1989 год
Givchik11435> "Честно" пишет
Givchik11435> "На 1 января 1990 года ..."

И что тут нечестного? Почему издание с данными за 1989 год не может написать про то что было на 1 января 1990?

Givchik11435> Вот это действительно смешит
Givchik11435> 16+6+6,9+2=30,9
Givchik11435> Итого 30,9 млн граждан РСФСР жили в мягко говоря плохих условиях
Givchik11435> 21% населения тогдашнего РСФСР

И что? Ты сделал открытие что в деревенских домах советского времени еще не было удобств и это тебя смешит? Я это отрицал? Кто то еще отрицал?

Решили бы и эту проблему со временем.

ttt> И что? Ты сделал открытие что в деревенских домах советского времени еще не было удобств и это тебя смешит? Я это отрицал? Кто то еще отрицал?
ttt> Решили бы и эту проблему со временем.

Я подтвердил что ты врешь
Ссылка на документ приведена
Вместо того чтобы привести аргументы опровергающие мои доводы ты начал сыпать лозунгами
Не мог решить СССР эту проблему
Все 80-е годы очереди на улучшение жилищных условий только росли

ttt> Да все равно не получится. За мной правда - за вами ложь и злоба.

Лозунг не катит
Смотрим так любимый вами справочник народное хозяйство СССР 1990 год
Статистика за 11 пятилетку
10.028 тысяч квартир(включая общежития)стр.180
Квартиры построенные государством стр181 6731 тысяч квартир
Кооперативные квартиры 580 тысяч квартир
Индивидуальные дома стр181 1147 тысяч домов
Итого в сумме 8458 тысяч единиц индивидуального жилья
Интересно, откуда же разница такая?
А это те самые общежития которые учтены как квартиры

ttt> Решили бы и эту проблему со временем.

Никогда бы он ее не решил

Согласно «Основам жилищного законодательства Союза ССР и союзных республик» (редакция от 22.05.1990) норма жилой площади в СССР составляла не менее 9 квадратных метров на одного человека
При этом 38% городских жителей РСФСР на 1 января 1990 года из общего числа проживавших в ИНДИВИДУАЛЬНЫХ КВАРТИРАХ (без учёта коммуналок и общежитий)
Имели на каждого человека менее 8 квадратных метров жилой площади

ttt> И что? Ты сделал открытие что в деревенских домах советского времени еще не было удобств и это тебя смешит? Я это отрицал? Кто то еще отрицал?


Судя по всему это отрицаешь ты
Сельское население РСФСР на 1 января 1990 года 39 миллионов
Это 11 миллионов семей и 2,78 млн одиночек
Абсолютное большинство проживало в индивидуальных домах
Поэтому я делаю вывод что цифра 16 миллионов человек живёт в неблагоустроенных квартирах, относится именно к проживающим в домах квартирного типа
Тем более очень хорошо помню количество деревянных домов с туалетом типа сортир на улице в всех городах и поселках городского типа позднего СССР, где мне довелось побывать

ttt> Врешь в топике только ты и другие антисоветчики.
Может, не будем навешивать ярлыки, придавая термину "антисоветчик" явно негативную коннотацию?
Вы же должны понимать, что человек, доказывающий преимущества бесславно канувшего в Лету СССР перед нынешней существующей Россией, является русофобом (т.е. ненавистником России) в самом непосредственном и прямом смысле этого слова? Как ни крути (а любителей "крутить" сколько угодно), СССР и Россия, воскресшая на его руинах, являются странами-антиподами по всем главным признакам государственности. В вашем любимом СССР, между прочим, за любую попытку показать несостоятельность СССР перед предшествующей ему Царской Россией что делали? Правильно. Вы и сами знаете, что.... Почему вы (и не только вы) считаете моральным показывать несостоятельность России по сравнению с СССР? Это не только жилищного вопроса касается, но и многих других аспектов российской жизни.
Поэтому, в России "антисоветчик" - это, прежде всего, патриот нынешней России, и других толкований быть не может!
Тем более, что преимущества российской системы решения жилищного вопроса - очевидны: пошел - и купил. Без пресловутой "формы-9". Причем, намного дешевле, чем во многих других странах.
P.S. И мне НИ ОДИН сторонник Советской Власти не может объяснить, почему, с их точки зрения, это ХОРОШО, когда в "трешке" 60 кв.м. живет бабушка, старшие родители, и молодая семья с двумя детьми, т.е. 7 чел. и четыре поколения на три комнаты, и, при этом, улучшить свои жилищные условия они не имеют НИКАКОГО права. Даже если еще двух родят: будет 9 чел. на 60 кв.м., а лимит для покупки кооператива в Л-де был 6 кв.м./чел....

ttt>> Врешь в топике только ты и другие антисоветчики.
В.Б.> Может, не будем навешивать ярлыки, придавая термину "антисоветчик" явно негативную коннотацию?

вообще странно называть людей антисоветчиками за то что они указывают на явные промахи СССР которые нельзя повторять. в целом то СССР как страна и идея был хорош, а но вот ДЕФИЦИТ и недвижки и доступности обычных самых товаров типа нормального мяса в магазине его и УБИЛ.

с.т.> вообще странно называть людей антисоветчиками за то что они указывают на явные промахи СССР которые нельзя повторять. в целом то СССР как страна и идея был хорош, а но вот ДЕФИЦИТ и недвижки и доступности обычных самых товаров типа нормального мяса в магазине его и УБИЛ.

Идея социального государства в принципе неплохая
Но вот с ее реализацией в СССР все было просто отвратительно
По факту два ключевых вопроса жилищный и продовольственный и привел систему построенную в СССР к краху
Руководству СССР почему то очень не нравилось то, что у населения могла появится частная собственность на жилье
Это я про период 1955-1960
Отмена того самого льготного жилищного кредитования по факту и привела к провалу жилищных программ

yacc> Это правильная цифра, есть сборники по РСФСР и по ним примерно так и получается

Если это "правильная цифра" то значит все статистические сборники народное хозяйство СССР/РСФСР можно отправлять на свалку

СССР/РСФСР можно отправлять на свалку

ну вот тут очень неплохая сборка

А.8.> ну вот тут очень неплохая сборка
А.8.> Строительство жилья в СССР

Знаю
Но для вящего тремора у "засоветчиков" гораздо лучше показать цифры из так любимых ими сборников народное хозяйство СССР и РСФСР

Givchik11435> Но для вящего тремора у "засоветчиков" гораздо лучше показать цифры из так любимых ими сборников народное хозяйство СССР и РСФСР
ну там же фсе бисплатнааа!!!!!