Жилищный вопрос СССР и РФ. Доступность, темпы строительства и т.п.

yacc> Т.е. что сейчас россияне имеют такой выбор - спасибо не россиянам, а китайцам.
А в СССР выбора почему то не было
И сами не могли обеспечить и чужое в недостаточном количестве ввозили
Я вот помню что в Ленинградской области гораздо чаще в магазине можно было купить плавленый сыр Виола(в пластиковой упаковке для намазывания) чем отечественный Янтарь
yacc> И объективно это так.
yacc> У самих россиян не получается...
Но при этом все равно получается лучше чем во времена СССР

Givchik11435> Ну ты же можешь эти цифры подтвердить не только "мамой клянусь" но и реальными данными?
Я видел в конце 90-х, когда работал в автоматизации бухгалтерии ЖКХ, форму-9 квартиры где было "прописано" 30 человек.

Givchik11435> Потому как в настоящее время на 66,9 миллионов домохозяйств в РФ приходится 72,9 миллионов единиц индивидуального жилья
Потому что в перепись и входят только граждане РФ, а как там тусуются мигранты - не входят - они же не граждане.
Или ты хочешь сказать что в городах РФ мигрантов вообще нет ? - ведь статистика же их в плане жилья не учитывает.

yacc>> Т.е. что сейчас россияне имеют такой выбор - спасибо не россиянам, а китайцам.
Givchik11435> А в СССР выбора почему то не было
Не было - потребляйте то, что сделали сами.

Givchik11435> И сами не могли обеспечить и чужое в недостаточном количестве ввозили
Что-то ввозили, Что-то экспортировали.
Когда сейчас капиталисты ввозят у тебя же не возникает отрицательных эмоций ?
Но пшеницу ты сразу в негативном свете видишь, хотя ровно такой же процесс.

Givchik11435> Я вот помню что в Ленинградской области гораздо чаще в магазине можно было купить плавленый сыр Виола(в пластиковой упаковке для намазывания) чем отечественный Янтарь
Я вообще не видел Виолу во времена СССР. Кассеты импортные помню, начиная с середины 80х, у некоторых мебель импортная была - это из того, что именно в магазинах продавалось.
Импортные джинсы там не продавались, разве что в коммисионках.

yacc>> У самих россиян не получается...
Givchik11435> Но при этом все равно получается лучше чем во времена СССР
И любые санкции посерьезнее - и опа полная. Поэтому и называют другие страны "партнерами" хоть и "недружественными".

с.т.>> в этом и проблема СССР. сами ТНП делали недостаточно, импорта тоже не хватало.
yacc> Т.е. что сейчас россияне имеют такой выбор - спасибо не россиянам, а китайцам.
Вообще не вижу, кому тут говорить спасибо за банальную возможность купить.
Скорее, тут нужно говорить "фу, г**но!" советским властям, которые такой возможности не давали, тратя нефтедоходы на кредиты и танки для африканских государств.

yacc> У самих россиян не получается...
Да зашибись получается. Я сам русскую обувь из России ношу, причём, во второй раз специально за ней ходил по магазинам.
Хорошие кроссовки из кожи, дёшево и очень сердито. За 50 евро качество объективно выше "скетчерсов", очень удобно, выглядят ОК. Причём, выбрано не по цене: "скетчерсы" стоили много дороже, при том, что русские - лучше. Стоили бы эти же кроссовки в 10 раз больше, всё равно они б того стоили.
И так - во всём. Если сейчас русские ТНП покупают, то по своему свободному выбору, потому что для данного покупателя они ЛУЧШЕ всего, что существует в мире - по цене, по качеству или там по особым предпочтениям каким-то. Никто не заставляет покупать книги в нагрузку, и никто не покупает русские сапоги из соображений "г**но, но ведь другого-то и нет!".

А что такое советские ТНП, все ещё помнят.

...
И вот заметь, как неизбежно коммунист из идеологических побуждений пытается обгадить (причём, если объективно - совершенно лживо!) русских, типа "свой народ".
Я ж говорю: коммунистическая идеология - базируется на русофобии.

с.т.>>> в этом и проблема СССР. сами ТНП делали недостаточно, импорта тоже не хватало.
yacc>> Т.е. что сейчас россияне имеют такой выбор - спасибо не россиянам, а китайцам.
Татарин> Вообще не вижу, кому тут говорить спасибо за банальную возможность купить.
Китайцам и сырьевым корпорациям вестимо.
Чтобы что-то купить зарубежом надо что-то туда продать - оно так работает.

Татарин> Скорее, тут нужно говорить "фу, г**но!" советским властям, которые такой возможности не давали, тратя нефтедоходы на кредиты и танки для африканских государств.
Плохо ты импорт из африканских стран смотрел.

Внезапно почему-то уже РФ им прощает долги, хотя должна доить по-твоему ? - не социалисты же
Объясни мне - почему капиталистическое государство РФ прощает долги сейчас ?

Татарин> Да зашибись получается. Я сам русскую обувь из России ношу, причём, специально за ней ездил.
Татарин> Хорошие кроссовки из кожи, дёшево и очень сердито.
Да нет российской кожи по факту - только в люксовом сегменте да для армии.
Все остальное это только российский бренд, а не производство.

yacc> Я видел в конце 90-х, когда работал в автоматизации бухгалтерии ЖКХ, форму-9 квартиры где было "прописано" 30 человек.
А сейчас конец 90-х?

yacc> Или ты хочешь сказать что в городах РФ мигрантов вообще нет ? - ведь статистика же их в плане жилья не учитывает.

Я хочу сказать что в стране сейчас действует огромное количество общежитий для мигрантов, как внутренних трудовых мигрантов, так и иностранцев
Но в отличие от СССР эти общежития не учитываются в объеме жилого фонда страны
Нет необходимости (вытирать - приношу извинения всем участникам форума, кроме совкодрочера EV, не обратил внимание на автозамену) ВТИРАТЬ очки своему собственному населению

yacc> Да нет российской кожи по факту - только в люксовом сегменте да для армии.
yacc> Все остальное это только российский бренд, а не производство.
когда совок врет? когда открывает рот

yacc>>> Т.е. что сейчас россияне имеют такой выбор - спасибо не россиянам, а китайцам.
Givchik11435>> А в СССР выбора почему то не было
yacc> Не было - потребляйте то, что сделали сами.

ты так говоришь как будто это хорошо.
сначала страна (верхушка КПСС и далее вниз по цепочке) направляет все усилия на производство товаров "группы А", товары "группы Б" производит по остаточному принципу.
потом говорит - чето вы херово ТНП производите...вот и потребляейте то что сделали сами.
а цеховики - а цеховики пускай присядут...



сейчас я допустим решил купить мотоботы - иду к тем кто на мотиках гоняет - мне дают список говорят "вот хорошие фирмы , можно брать" - иду заказываю...кучу разных...выбираю...мерию...прихожу домой. смотрю - ёмаё, сделано в Ростове-на-Дону.


сейчас как можно видеть на примере той же автомобильной отрасли, государство пытается находить баланс между потребностями развития производства за счёт потребителей (и населения и бизнеса) так и удовлетворением потребностей потребителей (и населения и бизнеса) за счет как импорта так и внутреннего производства.

в СССР баланса и близко не было. точечно пытались лечить самые болезненные симптомы не меняя саму систему "отнять и поделить\распределить"

с.т.> в этом и проблема СССР. сами ТНП делали недостаточно, импорта тоже не хватало.

Усугублялось еще тем, что качество - чаще только на знаке. Качества.
Ну и производительность труда - не росла. От чего-то.
И ТНП на складах копились. Но востребованные позавчера.
А то что востребовано сегодня - ждите через 3 или 4 пятилетки.

"Ну кто так строит-то?!"©

Givchik11435> А сейчас конец 90-х?
А сейчас вот так:

Givchik11435> Я хочу сказать что в стране сейчас действует огромное количество общежитий для мигрантов, как внутренних трудовых мигрантов, так и иностранцев
Частных общежитий
оформленных хрен знает как и хрен знает где

Givchik11435> Но в отличие от СССР эти общежития не учитываются в объеме жилого фонда страны
потому что официально устраивать их как общежития для коммерческой сдачи да в жилом фонде - минус прибыль у капиталистов-собственников
А у капиталиста главное это получение прибыли

yacc> Не было - потребляйте то, что сделали сами.
А если не БЫЛО ВООБЩЕ?
Как например автоматических стиральных машин?
И свои производили в мизерном количестве (одно то, что Сибирь относили к автоматом на ряду с Вяткой уже показатель) и за границей их не закупали

yacc> Что-то ввозили, Что-то экспортировали.
Только применение термина "достать" вместо "купить" очень показательно, в плане доступности некоторых товаров
yacc> Когда сейчас капиталисты ввозят у тебя же не возникает отрицательных эмоций ?
Нет, никаких, потому что ввозят то чего реально не хватает, а в СССР и сами не делали и закупали откровенно мало
yacc> Но пшеницу ты сразу в негативном свете видишь, хотя ровно такой же процесс.
Конечно в негативном, СССР закупал пшеницу не потому что не мог произвести нужное количество, а потому что не мог грамотно организовать хранение и переработку

yacc> Я вообще не видел Виолу во времена СССР. Кассеты импортные помню, начиная с середины 80х, у некоторых мебель импортная была - это из того, что именно в магазинах продавалось.
Вот именно и своего мало и импортного недостаточно для удовлетворения спроса
yacc> И любые санкции посерьезнее - и опа полная. Поэтому и называют другие страны "партнерами" хоть и "недружественными".

Ооо
Пошли мантры, ещё чуток и дэтв докатишься до "производство ракет остановили, так как нет чипов из импортных стиральных машин "
😁

yacc>> Подавляющее большинство товаров было своим. Поэтому и не хватало.
А.8.> то есть товаров не было бинго


Как признание проговоркой - да.
Это вот оно.

Но мне непонятно - почему как только товар "свой" (надо понимать произведен внутри границ государства) - так его и не будет хватать?

Это такое "низкопоклонничество перед Западным импортом"?
Или еще какой сбой логики в отдельно взятой голове?

с.т.> сначала страна (верхушка КПСС и далее вниз по цепочке) направляет все усилия на производство товаров "группы А", товары "группы Б" производит по остаточному принципу.
Как бы ты построил многоквартирные дома без группы А ?
А как бы ВОВ выиграл ?

с.т.> сейчас как можно видеть на примере той же автомобильной отрасли, государство пытается находить баланс между потребностями развития производства за счёт потребителей
Сейчас все просто - в легковых отечественной АКПП тупо нет - дешевле было импортные брать, зачем тратить на развитие своей или тем более на развитие группы А - т.е. высокоточных станков для производства АКПП, если можно тупо купить ?

с.т.> в СССР баланса и близко не было.
А вот в СССР делали свое, покупая импорт где нужно быстрее, пока свое развивается или где дешевле было импорт взять - группа А

yacc> потому что официально устраивать их как общежития для коммерческой сдачи да в жилом фонде - минус прибыль у капиталистов-собственников
То есть капиталисты действительно грамотно организовывают эксплуатацию общежитий и использование их ПО ПРЯМОМУ НАЗНАЧЕНИЮ?

yacc> А у капиталиста главное это получение прибыли

А у статистики СССР главное сделать "красиво" а не правдиво
Дальше будем обмениваться банальностями?
Я так не услышал, почему же использовать общежития по прямому назначению для проживания временных рабочих, из числа как граждан РФ так и и иностранцев - плохо?

Givchik11435> Нет необходимости вытирать очки своему собственному населению

Вытирают жопу, а очки втирают.
(Вот так и палятся иноагенты)

yacc> Как бы ты построил многоквартирные дома без группы А ?
А кто сказал что строительство многоквартирных домов лучше для решения жилищного вопроса?
Сейчас например индивидуальных домов строится больше чем квартир
По факту вернулись к тому, что свернули в 60-е

Givchik11435> А если не БЫЛО ВООБЩЕ?
Givchik11435> Как например автоматических стиральных машин?
А с чего ты взял что у капиталистов в каждом доме была автоматическая стиральная ?
Вот с чего ?
Сестра вон Вятку в 1983 взяла.
Причем знаешь какой вердикт был у матери ? - "Долго! Сибирью быстрее и отжимает лучше"

Givchik11435> Только применение термина "достать" вместо "купить" очень показательно, в плане доступности некоторых товаров
И сейчас часть импорта, со вводом санкций, именно что ... достают.

Givchik11435> Нет, никаких, потому что ввозят то чего реально не хватает, а в СССР и сами не делали и закупали откровенно мало
Да нифига - ввозят даже то, что есть как бы свое.
Почему-то наши отечественные производители засилию импорта совсем не рады.

Givchik11435> Конечно в негативном, СССР закупал пшеницу не потому что не мог произвести нужное количество, а потому что не мог грамотно организовать хранение и переработку
А ничего что хранение и переработка - это тоже высокотехнологичное оборудование ?
В чем сейчас хранят длительной и перерабатывают ? - да в импортном же!
И прикинь, чтобы это сделать надо время.
Причем по факту пошло это импортное в РФ только в 2010х и далее - до 2010 такого не было.

yacc>> И любые санкции посерьезнее - и опа полная. Поэтому и называют другие страны "партнерами" хоть и "недружественными".
Givchik11435> Ооо
Givchik11435> Пошли мантры
А уже это и есть.
Причем современное капиталистическое государство еще добавит тебе пошлин, если ты импортное купишь.
Оно вовсе не обязалось тебя снабжать дешевым импортом - наоборот очень удобно взять из твоего кошелька в гос.бюджет - ага, на новые танки в частности - с импорта, что ты покупаешь.

Givchik11435>> Нет необходимости вытирать очки своему собственному населению
E.V.> Вытирают жопу, а очки втирают.
E.V.> (Вот так и палятся иноагенты)

Так и палятся совкодрочеры, когда начинают докапываться до ошибки из за автозамены

А в вашем совке даже жопу нечем кроме "районного брехунка" вытереть нечем было
Элементарного производства туалетной бумаги не смогли осилить

с.т.>> сначала страна (верхушка КПСС и далее вниз по цепочке) направляет все усилия на производство товаров "группы А", товары "группы Б" производит по остаточному принципу.
yacc> Как бы ты построил многоквартирные дома без группы А ?
yacc> А как бы ВОВ выиграл ?

и в результате холодильник победил телевизор и страну пое...потеряли.


с.т.>> сейчас как можно видеть на примере той же автомобильной отрасли, государство пытается находить баланс между потребностями развития производства за счёт потребителей
yacc> Сейчас все просто - в легковых отечественной АКПП тупо нет - дешевле было импортные брать, зачем тратить на развитие своей или тем более на развитие группы А - т.е. высокоточных станков для производства АКПП, если можно тупо купить ?

ну так и СССР мог так делать, вроде АКПП не было в списке запрещенных к ввозу в СССР технологий.
да и хер с ними с АКПП...вот у тебя машина на АКПП или на ручке?

дважды автомобильный завод автоВАЗ был целиком куплен, можно и производство АКПП купить.

с.т.>> в СССР баланса и близко не было.
yacc> А вот в СССР делали свое, покупая импорт где нужно быстрее, пока свое развивается или где дешевле было импорт взять - группа А

и это херово закончилось, потому что невозможно ВСЁ делать свое.

yacc> Причем знаешь какой вердикт был у матери ? - "Долго! Сибирью быстрее и отжимает лучше"
Я бы поверил, если бы это было действительно так
Такое г**но как Сибирь даже забирать никто из знакомых не захотел, не то что покупать
Когда вместо нее я маме Аристон автомат в 94-м купил

Givchik11435> А кто сказал что строительство многоквартирных домов лучше для решения жилищного вопроса?
Givchik11435> Сейчас например индивидуальных домов строится больше чем квартир
Givchik11435> По факту вернулись к тому, что свернули в 60-е

Неправильный вывод.
Во-1 - сейчас нифига не решают жилищный вопрос как таковой. К слову в той же Перми 82% жил фонда - советской постройки.
Во-2 ИЖС поперло потому что оно раза в 2-3 дешевле в цене квадрата чем многоквартирный дом в городе или пригороде, даже с учетом высоток. Потому что там земля дорогая.
Опять же застройщикам не надо морочится с инфраструктурой - школа, садик, поликлиника - это все для ИЖС не нужно - пусть покупатель сам выкручивается.
Сама себестоимость многоэтажки не такая большая, особенно панельной, но есть еще кредиты и стоимость земли и вот последняя - очень дорогая.
И с учетом того, как гоняют мигрантов, стоимость жилья еще вырастет скоро - русские за такие деньги сам для своих же делать жилье не будут.

Givchik11435> Я бы поверил, если бы это было действительно так
В Сибири стирать действительно быстрее - не тратиться время на нагрев воды, не тратится время на балансировку белья при отжиме пока машина туда-сюда его гоняет.
Только руками работать надо - это же полуавтомат - но по времени - быстрее.
Все современные стиралки подключаются только к ХВ и греют сами, и сами балансируют.

yacc> А уже это и есть.
yacc> Причем современное капиталистическое государство еще добавит тебе пошлин, если ты импортное купишь.
Рекомендую почитать о том какую наценку устанавливало правительство СССР на товары народного потребления пользующиеся повышенным спросом
Безо всякой альтернативны в виде импортных аналогов

Givchik11435> Рекомендую почитать о том какую наценку устанавливало правительство СССР на товары народного потребления пользующиеся повышенным спросом
Сейчас капиталист может поставить еще выше и это его право.
То, что в дефиците, кратно взлетает легко.

yacc> Неправильный вывод.
yacc> Во-1 - сейчас нифига не решают жилищный вопрос как таковой. К слову в той же Перми 82% жил фонда - советской постройки.
Без проблем
Цифры в студию что в Перми 82% жилого фонда реально старше 34 лет только не в количестве домов укажи, а в квадратных метрах
yacc> Во-2 ИЖС поперло потому что оно раза в 2-3 дешевле в цене квадрата чем многоквартирный дом в городе или пригороде, даже с учетом высоток. Потому что там земля дорогая.
То есть опять же в отличие от административно-командной системы рынок реально порешал?

yacc> Опять же застройщикам не надо морочится с инфраструктурой - школа, садик, поликлиника - это все для ИЖС не нужно - пусть покупатель сам выкручивается.
Что ты несёшь?
Объекты социальной инфраструктуры и при многоквартирной застройке и по индивидуальной застройке строятся за счёт государства
С какого боку "застройщикам не надо морочится с инфраструктурой"?
yacc> Сама себестоимость многоэтажки не такая большая, особенно панельной, но есть еще кредиты и стоимость земли и вот последняя - очень дорогая.
Опять же в отличие от административно-командной системы рынок реально порешал?
yacc> И с учетом того, как гоняют мигрантов, стоимость жилья еще вырастет скоро - русские за такие деньги сам для своих же делать жилье не будут.
Сомнительное ничем не подтвержденное утверждение
Сам себя оштрафуешь?