Жилищный вопрос СССР и РФ. Доступность, темпы строительства и т.п.

yacc> То, что в дефиците, кратно взлетает легко.

То есть ты считаешь что советская власть вела себя как обычный спекулянт, вместо увеличения объемов производства, завышая цены для собственного народа?

с.т.>>>> в этом и проблема СССР. сами ТНП делали недостаточно, импорта тоже не хватало.
yacc> yacc>> Т.е. что сейчас россияне имеют такой выбор - спасибо не россиянам, а китайцам.
Татарин>> Вообще не вижу, кому тут говорить спасибо за банальную возможность купить.
yacc> Китайцам и сырьевым корпорациям вестимо.
yacc> Чтобы что-то купить зарубежом надо что-то туда продать - оно так работает.
Да, именно так.
И это лучше, чем продать, а потом отдать деньги кому-то задаром.
Что-то русские делают и продают, что-то покупают, и в результате у русских есть и хорошие русские кроссовки, и хорошие импортные компутеры.

А в СССР были сапоги из дермантина за пол-зарплаты и чувство глубокой благодарности КПСС.
Я чувство глубокой благодарности КПСС сменял на хороший компутер и ничуть о том не жалею.
Но ты сейчас можешь иметь всё это сразу - и хороший компутер, и веру в идеи ленинизма, у нас свободная страна. Это при СССР нужно было обязательно выбирать - либо то, либо это.

yacc> Внезапно почему-то уже РФ им прощает долги, хотя должна доить по-твоему ? - не социалисты же
yacc> Объясни мне - почему капиталистическое государство РФ прощает долги сейчас ?
Да потому что они безнадёжные. СССР их и давал без всякой надежды получить, и сам ничего не получал, и в наследство из кредиторской задолженности ничего не оставил. Зато дебиторской - там да-аа...

Татарин>> Да зашибись получается. Я сам русскую обувь из России ношу, причём, специально за ней ездил.
Татарин>> Хорошие кроссовки из кожи, дёшево и очень сердито.
yacc> Да нет российской кожи по факту - только в люксовом сегменте да для армии.
yacc> Все остальное это только российский бренд, а не производство.

Givchik11435> То есть ты считаешь что советская власть вела себя как обычный спекулянт, вместо увеличения объемов производства, завышая цены для собственного народа?
Еще раз при любом дефиците цены в кап странах взлетают
В любом случае - что при капитализме что при социализме - товара производят больше если есть спрос.
Тебе же не придет в голову что чб телевизор в СССР был в свое время в дефиците ? - а именно это и было!
Ты, вероятно, вспомнишь что лежали он в любом магазине без всяких очередей - бери не хочу, потому что дефицит в конце 70-х был на цветные.
И да, пока в США не хлынули дешевые цветные телевизоры из Японии, ровно также они там были дорогие.

Разница у капиталистов только в том, что они с долларами могут купить и раб.силу и средства на международном рынке.
А вот нашим сейчас тот же Бош, электрику или тнвд для автомобильных двигателей тупо не продаст. А японцы нам тупо не продадут АКПП, даже если мы готовы платить их стоимость.

yacc> Разница у капиталистов только в том, что они с долларами могут купить и раб.силу и средства на международном рынке.


А правительство СССР получается в качестве дешёвой раб силы предпочитало держать собственный народ
Спасибо очень наглядно показал как совок по скотски относился к своему собственному народу

yacc> А вот нашим сейчас тот же Бош, электрику или тнвд для автомобильных двигателей тупо не продаст. А японцы нам тупо не продадут АКПП, даже если мы готовы платить их стоимость.
Фишка в том, что для СССР нежелание буржуев продавать было проблемой, а для России - освобождение внутреннего рынка и новые возможности, из-за которых экономика растёт который год, прямо во время тяжелейшей с ВМВ войны.

yacc> В любом случае - что при капитализме что при социализме - товара производят больше если есть спрос.
Вот был офигительный спрос на личный автомобиль
И СССР почему то их никак не увеличивал их производство и импортные не закупал?
Что там с жилым фондом в Перми?
Подтверждение будет или опять "мамой клянусь"?

yacc> А вот нашим сейчас тот же Бош, электрику или тнвд для автомобильных двигателей тупо не продаст. А японцы нам тупо не продадут АКПП, даже если мы готовы платить их стоимость.

электрику и ТНВД локализовали, пусть бош походит ещё кому-то продаст.
японцы не продадут - китайцы продадут. когда будет экономически выгодно - локализуют.

вон по ямз 540й серии и камазу 910й серии сколько было страданий что это нелокализованный и тп и тд , мы все умрем...и чо...есть проблема со спросом, не с производством. каминцы локализовали вообще, каминс наверно себе локти по плечи уже отгрыз.

yacc>> Чтобы что-то купить зарубежом надо что-то туда продать - оно так работает.
Татарин> Да, именно так.
Татарин> И это лучше, чем продать, а потом отдать деньги кому-то задаром.
Как будто наши ФРГ деньги задаром за газ отдавали.
Прикинь, с этого дофига всякого первоклассного оборудования ввезли.
Как ты думаешь, у современных НПЗ, чье оборудование стоит ? Российское ?

Татарин> А в СССР были сапоги из дермантина за пол-зарплаты и чувство глубокой благодарности КПСС.
У кого из дермантина, у кого из кожи. В семье у нас у женщин не было сапог из дермантина.

yacc>> Объясни мне - почему капиталистическое государство РФ прощает долги сейчас ?
Татарин> Да потому что они безнадёжные.
Но ведь другие же капиталисты не прощают доги. Почему наши прощают ?

Татарин> Российские производители натуральной кожи: прямые оптовые продажи по низким ценам, рейтинг компаний на ProductCenter
Это - кожа
Это не изделия из кожи.
Нашим выгоднее продать кожу даже в италию, а обувь ты купишь из нее уже итальянских производителей.
В эконом сегмент эта кожа не идет, в экономе - сплошь импорт.

с.т.> вон по ямз 540й серии и камазу 910й серии сколько было страданий
А что у нас автоваз или УАЗ ( Покладок бы вспомнил ) выпускается с отечественной АКПП ?

с.т.>> вон по ямз 540й серии и камазу 910й серии сколько было страданий
yacc> А что у нас автоваз или УАЗ ( Покладок бы вспомнил ) выпускается с отечественной АКПП ?

ничего. а это важно что бы была своя сырая отечественная акпп ?
может лучше взять китайскую которая копия японской , а потом когда будет отработана модель и набран объём ...её готовую локализовать, когда это будет выгодно? это и потребителю удобнее и производителю.


как по мне гораздо показательнее что камаз доделывает проект по АКПП\РКПП для тяжелой техники на базе того что с ZF делалось, тока без ZF.

Givchik11435> Вот был офигительный спрос на личный автомобиль
Givchik11435> И СССР почему то их никак не увеличивал их производство и импортные не закупал?
Пипец!
А зачем по твоему был куплен Автоваз у Фиата ? Да не просто автоваз, а производство всех потребных комплектующих ?
А посмотреть производство до Автоваз легковых глянуть не хочешь ?


Givchik11435> Что там с жилым фондом в Перми?

Givchik11435> Подтверждение будет или опять "мамой клянусь"?
Берешь свои слова назад ?

yacc> Все современные стиралки подключаются только к ХВ и греют сами, и сами балансируют.
?

Подключается и к горячей, и к холодной.

Большинство подключается только к холодной просто потому, что это практичнее. Расход электроэнергии на нагрев нескольких литров небольшой, но контроль над температурой и режимом стирки полный.

Попытка подключить "Сибирь" к горячей воде и постирать синтетику закончилась бы для синтетики весьма печально: хозяйке на заметку, многие пластики сильно теряют в прочности задолго до солидуса.
А сделать холодную из горячей она не могла.

Givchik11435> Спасибо очень наглядно показал как совок по скотски относился к своему собственному народу

Вы постоянно делаете ошибку, полагая что народ был "свой собственный".
Нет.
Он был лишь подконтрольный ресурс.

с.т.> ничего. а это важно что бы была своя сырая отечественная акпп ?
По серому бегать от санкций по твоему норм и тру путь ?
Ведь АКПП китайские в целом-то - те же лицензионные европейские/японские, чьи оригинальные конторы нам продавать не собираются от слова совсем.

yacc> чьи оригинальные конторы нам продавать не собираются от слова совсем.

Государство претендующее на "быть великим" - должно уметь само.
Оно должно идти впереди.
И там - не с кого копировать.

Трудно, правда?

yacc> Как ты думаешь, у современных НПЗ, чье оборудование стоит ? Российское ?
а какое там импортное оборудование??? или опять в лужу???

с.т.>> ничего. а это важно что бы была своя сырая отечественная акпп ?
yacc> По серому бегать от санкций по твоему норм и тру путь ?
yacc> Ведь АКПП китайские в целом-то - те же лицензионные европейские/японские, чьи оригинальные конторы нам продавать не собираются от слова совсем.

хавал локализовал производство двигателей, если оттуда (из тулы) двигатели пойдут на ваз с коробками - то и коробки локализуют когда будет объем производства.

yacc> Как будто наши ФРГ деньги задаром за газ отдавали.
За деньги, которые потом отдавали африканцам. Про продажу ресурсов в рамках СЭВ я уж вообще молчу. Оказывается, если их продавать не СЭВ, то ресурсы стОят совершенно других денег, за которые, причём, можно покупать не только то, что в Польше нахреначили, а лучшее со всего мира.

yacc> Как ты думаешь, у современных НПЗ, чье оборудование стоит ? Российское ?
В том числе, да. Уж в последние 4 года - вообще всё. Прикинь, а!

Татарин>> А в СССР были сапоги из дермантина за пол-зарплаты и чувство глубокой благодарности КПСС.
yacc> У кого из дермантина, у кого из кожи. В семье у нас у женщин не было сапог из дермантина.
Поздравляю! Для СССР это было достижением, можешь гордиться.
Фишка в том, что сейчас это разве что женщины замечают, у кого какие сапоги. А в СССР говёные сапоги за 60р прям ощутимая покупка.

Возьми минимальную покупательскую корзину (когда-то по ней составлялся МРОТ). Посмотри полный список товаров в ней. Для советского человека (при том, что всё без очередей, в любом ближайшем магазине с улыбкой и хорошей упаковкой) это было бы мечтой потребления.

Татарин>> Да потому что они безнадёжные.
yacc> Но ведь другие же капиталисты не прощают доги. Почему наши прощают ?
Скажи спасибо СССР, который раздавал их на таких условиях. А сам брал, кстати, совсем на других, что в нулевых сказалось очень крепко. Стране пришлось сильно подужаться, чтобы слезть с долговой иглы, на которую под излёт СССР подсадила Россию (именно Россию!) КПСС.

Татарин>> Российские производители натуральной кожи: прямые оптовые продажи по низким ценам, рейтинг компаний на ProductCenter
yacc> Это - кожа
?
yacc> Да нет российской кожи по факту
Есть, или нет?

yacc> В эконом сегмент эта кожа не идет, в экономе - сплошь импорт.
Сам ношу. Не знаю, вроде, 7000р на люкс никак не тянет.

yacc>> чьи оригинальные конторы нам продавать не собираются от слова совсем.
3-62> Государство претендующее на "быть великим" - должно уметь само.

кому оно "должно уметь само"?

государство должно решать задачи максимально эффективным способом, страна вообще может жить без АКПП на легковушках - проблемы автолюбителей вообще мало кого е@@@ут...

зы кроме шуток - если сказать автолюбителям - давайте мы вводим в стране одним пакетом запрет на 50 лет на платные парковки, на платные трассы, на платный въезд, на двойной транспортный налог (и на машины и в акцизом в топливе) , на страховку отвественности АВТОМОБИЛЯ (а не водителя), на АКПП - да автолюбители скажут - и хер с ними с АКПП.

yacc> Пипец!
yacc> А зачем по твоему был куплен Автоваз у Фиата ? Да не просто автоваз, а производство всех потребных комплектующих ?
yacc> А посмотреть производство до Автоваз легковых глянуть не хочешь ?
АвтоВАЗ это 1970 год
Пик производства на 100.000 жителей 1974 год
После этого количество машин на "душу населения" только снижалось до 1988 года
Givchik11435>> Что там с жилым фондом в Перми?
yacc> Пермь заняла первое место в списке городов по доле советской застройки – Коммерсантъ Пермь
Как обычно
82 % не "жилого фонда" а "домов"
Реальный жилой фонд в Перми на 1991 год 19,8 миллион квадратных метров
На 2024 27,35 миллионов квадратных метров
Итого 72,5%
Но!
Нет данных по сносу ветхого и аварийного жилья после 1992 года
А данные по строительству сильно разнятся
От 11,4 млн до 15,6млн квадратов метров после 1992 года
Так что реально советский жилой фонд в Перми не более 58%
Givchik11435>> Подтверждение будет или опять "мамой клянусь"?
yacc> Берешь свои слова назад ?

Так что не беру и не собираюсь брать
А ссылка на "коммерсант.вру" для совкодрочера вообще "зашквар"

Татарин> Подключается и к горячей, и к холодной.
Редкость в наших магазинах.

Татарин> Попытка подключить "Сибирь" к горячей воде и постирать синтетику закончилась бы для синтетики весьма печально
Для тех, кто ходил под стол во времена СССР объясняю - у нас не Англия с двумя кранами, в СССР в домах с холодной и горячей водой были смесители - выставляешь температуру да заливаешь.
С сибирью руками работать это по факту краны открывать да режимы переключать. И в финале - переложить белье в центрифугу руками. А до этого: загрузил, налил воды, насыпал порошок она работает. Слил, залил просто воду - пополоскал несколько раз. Потом на отжим.
Автомат делает тоже самое, просто подольше.
Причем я, чтобы почти убрать стиральный порошок, запускаю еще ручкам сам пару раз программы полоскания, кроме тех двух, что входят в основную программу стирки.

yacc> Это - кожа
yacc> Это не изделия из кожи.
смотри, твои слова - а нет российской кожи по факту - только в люксовом сегменте да для армии.
Все остальное это только российский бренд, а не производство.
то есть ты опять слился? я ржу с рахита, на КАЖДОМ пункте ты просто обсираешься

yacc> С сибирью руками работать это по факту краны открывать да режимы переключать. И в финале - переложить белье в центрифугу руками. А до этого: загрузил, налил воды, насыпал порошок она работает. Слил, залил просто воду - пополоскал несколько раз. Потом на отжим.

стирка с сибирь\волной это было развлечение на несколько часов. особенно отжим. по сути целиком пол выходного у матери выпадало на эту историю. лучше чем стирать в ванне в ручную но сильно хуже чем сейчас в машинке-автомате.

Givchik11435> АвтоВАЗ это 1970 год
Givchik11435> Пик производства на 100.000 жителей 1974 год
Givchik11435> После этого количество машин на "душу населения" только снижалось до 1988 года
Т.е. если бы мы взяли современную РФ времен капитализма у которой население тупо не увеличивается, а порой снижется, то в СССР внезапно производство ТНП росло бы очень хорошими темпами.

Givchik11435> Givchik11435>> Что там с жилым фондом в Перми?
yacc>> Пермь заняла первое место в списке городов по доле советской застройки – Коммерсантъ Пермь
Givchik11435> Как обычно
Givchik11435> 82 % не "жилого фонда" а "домов"
А с чего отделять ?
Дома, что, не при СССР были построены ?
Более того - и частный сектор в СССР включался в жил фонд.

Givchik11435> Нет данных по сносу ветхого и аварийного жилья после 1992 года
А зачем его сносить если оно может прибыль принести, только уже капиталистам ?
В 90-х его как раз почти не сносили.

yacc>> Берешь свои слова назад ?
Givchik11435> Так что не беру и не собираюсь брать
"Здесь читаем, а здесь рыба ?" - ты так считаешь ?

Givchik11435> А ссылка на "коммерсант.вру" для совкодрочера вообще "зашквар"
А чем тебе коммерсант не нравится ?

с.т.> стирка с сибирь\волной это было развлечение на несколько часов. особенно отжим. по сути целиком пол выходного у матери выпадало на эту историю.
Пол дня это перестирать большое количество белье, включая постельное, на которое машину на 3.5 кг надо загружать раза 4 на пару часов. А если как стираю я с доп полосканием то 3 часа на одну загрузку.