Жилищный вопрос СССР и РФ. Доступность, темпы строительства и т.п.

Givchik11435>> Сейчас ты покупаешь СВОЕ
Android> И кто это может единовременно выложить 10-15 миллионов за квартиру? Наркодиллер? Торговец оружием? Поставщик живого товара в бордели Турции?
Кстати, мне никто так и не ответил, что мешает вам поехать, как в советское время, в Псковскую область или Воркуту? Квартира до полумиллиона? Реально.

(Ну, кроме Факира, Факир говорит, что ему там зарплаты не нравятся. И вообще, могу предположить, что наверное, быт не тот, что в Москве и климат - не Крым.)

Татарин> и держите кулаки, чтобы он сдулся тихо, через инфляцию.

Такого чуда - не заслужили.
С учетом вовлеченности толп мигрантов - сдуваться он будет громко.

Givchik11435>>> Вот тебе ещё советской статистики
ttt> Givchik11435>> РСФСР 25% семей в очереди
ttt> Givchik11435>> Из них 18% ждут своей очереди более 10 лет
E.V.>> Допустим, что это документ советской статистики.
E.V.>> Что мы видим?
ttt> Видим то что упоротый антисоветчик видеть не может
ttt> Пришел человек на работу дали общежитие, встал на очередь
ttt> Женился дали комнату. Родился ребенок - встал на очередь.
ttt> Дали однушку. Родился второй - встал на очередь.
И чтобы встать в очередь, нужно, чтобы текущее жильё не соотвествовало местным нормам. К примеру, советская однушка, в которой живёт молодая семья + тёща всем советским нормам полностью соотвествует. В очередь можно встать только с рождением ребёнка, и на практике это означает расселение. Что такое проживание с тёщей или выселение тёщи в отдельное жильё, как это сказывается на моральной атмосфере в семье, каждый может сам себе представить.

ttt> И тп. Это был нормальный процесс.
Если кому-то хочется участвовать в этом "нормальном процессе", ожидая 1-20 лет на каждом шаге, проживая в невыносимых условиях (если условия хоть сколько-то приемлимы, в очередь просто не встанешь), то кто ж ему мешает и сейчас?

См. закон:

Очень поучительное чтиво. Вполне объясняющее расхождения во взглядах на жилищные проблемы СССР у людей, которые смотрели на этого зверя с мордочки и у людей, к кому зверушка была повёрнута немытой попой с засохшим г**ном.

ttt> Спроси упоротого антисоветчика почему сейчас нет очереди? Потому что никто никому ничего не предоставляет.

Опять либо враньё, либо - что ещё хуже - люди не представляют страны, в которой, типа, живут.

ttt> При чем прикольно, человек дышащий от злобы на советскую статистику использует ее же в своей пропаганде. Вот как?
Да очень просто же: понятное же дело, что искажений в худшую сторону у советской статистики быть не может. Поэтому, если беда вырисовывается из советской статистики, то там на самом деле как минимум беда, а как максимум - полный и окончательный кирдык и катастрофа.

Татарин> Кстати, мне никто так и не ответил, что мешает вам поехать, как в советское время, в Псковскую область или Воркуту? Квартира до полумиллиона? Реально.
Как в советское время - это на условиях соц. найма жилья ( т.е. 10% от средней зп или менее ) с возможностью уехать потом на другую работу. И с районным коэффициентом 1.6 на зп и стажем полтора года за год. Никому в голову там покупать квартиру бы не пришло.

Ты совсем не думаешь ?

ttt>> Спроси упоротого антисоветчика почему сейчас нет очереди? Потому что никто никому ничего не предоставляет.
Татарин> Улучшение жилищных условий 2025: как нуждающимся встать в очередь на учет, программы для молодой или многодетной семьи, можно ли использовать материнский капитал, документы - Финансы Mail
Татарин> Опять либо враньё, либо - что ещё хуже - люди не представляют страны, в которой, типа, живут.
Вот тебе



Сам посчитаешь сколько надо лет ждать ? если в очереди 155 150 семей, а за последние 4 года получили квартиры 700 семей, то среднее время ожидания ... 858 лет

Татарин>> Кстати, мне никто так и не ответил, что мешает вам поехать, как в советское время, в Псковскую область или Воркуту? Квартира до полумиллиона? Реально.
yacc> Как в советское время - это на условиях соц. найма жилья ( т.е. 10% от средней зп или менее )
? Так а в чём проблема? Там снять вообще за 0р/мес реально кое-где, только коммуналку плати. Дешевле, чем в СССР. Езжайте! Там, конечно, далеко не полный СССР, но уже похуже, чем в Москве - ну хоть что-то.

yacc> с возможностью уехать потом на другую работу. И с районным коэффициентом 1.6 на зп и стажем полтора года за год.
Конечно, с возможностью.
Какой стаж, какой ещё "коэфициент"? В Печорах-то? Или, допустим, на окраине Выборга?

yacc> Никому в голову там покупать квартиру бы не пришло.
yacc> Ты совсем не думаешь ?
? Мне ж тут все уши прожужжали, как строились частные дома и процветали кооперативы по всей России.

Ну ладно, не покупай. Аренда там тоже недорогая совсем.

yacc>> Как в советское время - это на условиях соц. найма жилья ( т.е. 10% от средней зп или менее )
Татарин> ? Так а в чём проблема? Там снять вообще за 0р/мес реально кое-где, только коммуналку плати.
И работу дадут и оплату и стаж как в СССР ?

Татарин> Какой стаж, какой ещё "коэфициент"? В Печорах-то?
В Воркуте - полтора было.

yacc> Вот тебе
yacc> Жилищный вопрос СССР и РФ. Доступность, темпы строительства и т.п. [yacc#19.08.25 23:51]
yacc> Сам посчитаешь сколько надо лет ждать ?
...и прошу меня направить на ближайшую войну. Но желательно - в июле, и желательно - в Крыму.

А фига ли Питер-то срау?! Крупный город, дорогая недвижка. В советское время туда вообще фиг попадёшь.

Чем дальше, тем больше ваши стенания по "отсутствию жилья" напоминают тех получателей гуманитарной помощи, которым настолько простой еды и тёплой одежды не хватает, что обязательно присылайте только деньгами.

...я, честно говоря, вообще в шоке, что в Питере вообще что-то дают. Чистое безумие. В Сочи, интересно, никто неимущий в очереди за бесплатной квартирой не стоИт? Желательно, конечно, в первой линии.

yacc>>> Как в советское время - это на условиях соц. найма жилья ( т.е. 10% от средней зп или менее )
Татарин>> ? Так а в чём проблема? Там снять вообще за 0р/мес реально кое-где, только коммуналку плати.
yacc> И работу дадут и оплату и стаж как в СССР ?
Если есть работа, и ты подходишь, - дадут, конечно. Как в СССР. Оплата сейчас почти везде повыще советской, но ты можешь лишние деньги на благотворительность отдавать... например, на квартиры для неимущих коммунистов. Очень идейно получится.

Татарин>> Какой стаж, какой ещё "коэфициент"? В Печорах-то?
yacc> В Воркуте - полтора было.
А сейчас - нету.
Но ты можешь в Невель в Псковской области.

Татарин> А фига ли Питер-то срау?! Крупный город, дорогая недвижка. В советское время туда вообще фиг попадёшь.
А потому что здесь есть данные по советским временам - тот, кто стоял в очереди, получал жилье примерно через 6-7 лет
Ты предлагаешь через 858 лет ?
Да, к слову - 7.2% населения находятся за чертой бедности - им еле на прожиточный минимум то хватает - ипотека им в принципе недоступна,
но если подождать 858 лет...

Татарин> Если есть работа, и ты подходишь, - дадут, конечно. Как в СССР.
А тогда не было "если есть работа"
Не как в СССР
Татарин> Оплата сейчас почти везде повыще советской
Это с фига ли ?
Сейчас оплата, если не брать твоих любимых курьеров, в большинстве как раз ниже.

yacc>> В Воркуте - полтора было.
Татарин> А сейчас - нету.
Ну т.е. не СССР.
Смысла нет никакого.
Раньше туда ехали чтобы бОльше получать и быстрее получить стаж - а за него, к слову, шли прибавки к зарплате.
Так вот сейчас смысла нет иначе чем на вахту если на нормальные деньги - т.е. никакого жилья не покупать там.

Татарин>> А фига ли Питер-то срау?! Крупный город, дорогая недвижка. В советское время туда вообще фиг попадёшь.
yacc> А потому что здесь есть данные по советским временам - тот, кто стоял в очереди, получал жилье примерно через 6-7 лет
Только есть нюанс: в очередь нельзя было встать. И второй нюанс: "жильё"© и "квартира" в СССР вещи очень разные.

А так-то - дооо... 7 лет в Питере... сразу верю! Коммуналок с живущими там по 50 лет в Питере же не было. Всем по статистике 7 лет - и квартиру. А кто в коммуналке жил - так те квартиру просто не хотели, ну и лишь некоторые в силу скудоумия "даже не смогли получить"


...
В принципе, переехать в Питер тогда было примерно то же самое, что сейчас иммигрировать в богатую страну: получаешь оффер, устраиваешься на работу, потом, может, получше что найдёшь. Там уж если "зацепишься", может, прописка будет (типа ВНЖ). Короче, крутишься, как можешь. Нет работы? Иногородний? - езжай нафиг, лимита.

Татарин>> Если есть работа, и ты подходишь, - дадут, конечно. Как в СССР.
yacc> А тогда не было "если есть работа"
Точно так же. Кто тебе без работы жильё даст?
Или, думаешь, под твою профессию будут работу на месте придумывать?


yacc> Не как в СССР
Татарин>> Оплата сейчас почти везде повыще советской
yacc> Это с фига ли ?
Факт. Берёшь советскую зарплату, умножаешь на где-то 50-100, получаешь нынешние рубли.

yacc> Смысла нет никакого.
Смысл - в жилье.
За жильём и "снабжением"© люди вовсю ехали. Это сейчас везде всего навалом, поэтому "жильё не купить... в Москве... если нифига не делать... ужас".

yacc>> А тогда не было "если есть работа"
Татарин> Точно так же. Кто тебе без работы жильё даст?
А сейчас нет работы с жильем, только вахта

Татарин> Факт. Берёшь советскую зарплату, умножаешь на где-то 50-100, получаешь нынешние рубли.
Т.е. ставка инженера ранее 120 руб сейчас 12 000 ?
Ты вот это серьезно заявил что сейчас зп выше ? - это же ниже прожиточного минимума!

yacc>> Смысла нет никакого.
Татарин> Смысл - в жилье.
Глупый ты, откровенно глупый!
Смысл ехать на север это 1) деньги 2) стаж.
Никто там жилье брать в целом и не собирался.

yacc> Т.е. ставка инженера ранее 120 руб сейчас 12 000 ?
yacc> Ты вот это серьезно заявил что сейчас зп выше ? - это же ниже прожиточного минимума!
Ну так а я о чём!
Нынешний прожиточный минимум (см. что в него входило, когда он по товарам считался) - это полная материальная сбыта всех мечт рядового советского человека!
Не по "советской статистике", а вот реально, чтоб всё это на зарплату пошёл да купил.
Что нынче на 60тыр можно купить и как жить - так это уму советского человека абсолютно непредставимо. Если б в сейчас советского инженера из 80х, дать ему среднюю зарплату в 90кр и отправить в магазин, он бы решил, что план по коммунизму выполнен с перевыполнением.

Сейчас 12тыр - это нищий (даже не бедный), но только потому, что в окружении таких нет, не с кем сравнивать. Но если сравнивать с советскими людьми... Сейчас нет никого, кто отдавал бы 4 месячных зарплаты за обычную стиралку качества ниже среднего ("Вятка Автомат" - 530р, и это заводская цена! если брать с рук б.у - 1000р легко! сейчас это непонятно, конечно, ну так 500р - это труд по покупке вложен). С зарплаты 30-40кг мяса можно купить? Нет таких почти. 1/10 зарплаты на самые простые штаны? Нет. И т.д. и т.п.

Советские люди были нищими. И воспоминания наши это смазывают только потому, что не было богатых. Самый богатый по тем временам - черная волга + пиджак с отливом + видеомагнитофон, апельсины, бананы и сервилат в холодильнике - это сейчас бедняк. Разве что со странными тараканами.

Поэтому езжай спокойно в тихий карельский городок, покупай квартиру 100м2+ с погребом, устраивайся на 30 тыр на ЖД и кайфуй от фантастического по советским меркам уровня жизни. Ты даже настоящий кофе сможешь ежедневно по утрам пить, и бананы покупать без проблем. Зарплаты хватит.

Беда случается в тот момент, когда ты берёшь за эталон жизни жизнь среднего человека из большого города (как ты там сказал? "тут из деревень нету"?), соотвественно - стоимость жилья, расходы, траты... и тут, конечно, никакой советской зарплаты не хватит, нужно работать и зарабатывать лучше среднего. И тут начинаешь вспоминать, что "в СССР жильё бесплатно давали". Давали, ага! Но не там, не то жильё, и уж точно не всем. Как тебе вариант с тремя поколениями семьи в трёхкомнатной квартире? и никаких очередей! Площади хватает, на улучшение жилусловий не встать. Сейчас-то ты заработать можешь (если хочешь). А что тогда? Только переезд.

yacc> yacc>> Смысла нет никакого.
Татарин>> Смысл - в жилье.
yacc> Глупый ты, откровенно глупый!
yacc> Смысл ехать на север это 1) деньги 2) стаж.
?! Это я-то глупый? Это ты в пятый раз уже на предложение переехать туда, где дешёвые квартиры (как в СССР ехали за жильём) вспоминаешь о каких-то "северах". Кстати, ты вот серьёзно следи за своей способностью понимать собеседника.
Ладно на форуме, но в жизни, если ты за собеседника что-то придумаешь, потом возразишь, да ещё и глупым назовёшь, тебя за дурачка посчитают и такая репутация - навсегда.

Нет жилья - езжай в Невель. Там "жильё сразу дают"©советский народ.

Татарин> Нынешний прожиточный минимум (см. что в него входило, когда он по товарам считался) - это полная материальная сбыта всех мечт рядового советского человека!
Татарин> Не по "советской статистике", а вот реально, чтоб всё это на зарплату пошёл да купил.
И что ты на 12 тыс купишь ?
ПМ как бы считается и продукты и одежда и коммуналка и транспорт.
Ты серьезно считаешь что на 12 тыс это возможно ?

Татарин> Сейчас 12тыр - это нищий (даже не бедный), но только потому, что в окружении таких нет, не с кем сравнивать. Но если сравнивать с советскими людьми...
То я бы предпочел 120 руб в СССР чем 12 тыс сейчас.
В отличии от тебя я представляю цены СССР ибо на стипуху жил - на 55.
А 120 это в 2 раза больше.
Даже далеко ходить не надо - обед в столовой в СССР на 1 один рубль - это 30 руб или четверть от зп.
Сейчас поесть в столовой - вовсе не 100 рублей - это столько только кофе стоит, а рублей 400.
Да на 30 - и все 12 тыс, которые ты посчитал - вылетели.
И никакой перспективы с такой зп - ни ипотеки, и только экономить на элементарной еде!

yacc>> Глупый ты, откровенно глупый!
yacc>> Смысл ехать на север это 1) деньги 2) стаж.
Татарин> ?! Это я-то глупый? Это ты в пятый раз уже на предложение переехать туда, где дешёвые квартиры (как в СССР ехали за жильём) вспоминаешь о каких-то "северах".
В отличии от глупого тебя, в СССР тебе не потребовалось бы брать ипотеку, а аренда была ниже.
И два - почему ты глупый - ты не считаешь стаж ценность. А вот джуны, т.е., что только вышли из ВУЗа - меня поймут сразу.

yacc> И что ты на 12 тыс купишь ?
См. потребительскую корзину.

yacc> То я бы предпочел 120 руб в СССР чем 12 тыс сейчас.
ОК, хозяин - барин.

yacc> Даже далеко ходить не надо - обед в столовой в СССР на 1 один рубль
Сейчас просто сложно найти (в смысле, физически найти) едальню такого низкого уровня. В СССР общепит, ессно, рассчитывали, как и сейчас, на массового потребителя, а он в массе был нищим. Поэтому какую-нить очень фиговую забегаловку ты найдёшь и, конечно, за 200-300р какую-то кашу там отхватишь... но сложно, да, сложно. Не везде возможно, согласен. Ну так сейчас и зарплат в 12000р нету.

Мы обсуждали гипотетический дауншифтинг в мелкий городок.
Как в СССР тебе зарплату в 12000 выдадут только если ты работать устроишься низкоквалифицированным рабочим... и то, на полставки. Как ни крути, ты будешь жить лучше, чем в СССР, если только сам не стремишься к обратному.

yacc> И никакой перспективы с такой зп - ни ипотеки, и только экономить на элементарной еде!
Какой ещё "ипотеки"? Если ты советский инженер, живёшь, где "жильё дали". Комната в коммуналке. Всё.
Если ты живёшь сейчас, то снял квартиру за мзду малую (как в СССР), и живёшь себе королём.

yacc> В отличии от глупого тебя, в СССР тебе не потребовалось бы брать ипотеку, а аренда была ниже.
Это слишком сложное предложение для моего слабого разума.
Хотя что может быть ниже 0? в смысле, как аренда может быть ниже аренды за "только коммуналку плати!"?

yacc> И два - почему ты глупый - ты не считаешь стаж ценность. А вот джуны, т.е., что только вышли из ВУЗа - меня поймут сразу.
И вот при чём тут советские коэффициенты для северов? Типа, джунов смотрят, насколько северно они работали и коэффициенты применяют? Сейчас когда говорят, что у джунов смотрят "стаж" имеют в виду опыт реальной работы - насколько он вообще джун, насколько он успел пообтесаться и вообще социально пригоден. Какие там коэффициенты ещё?
Это в советской (и какое-то время в постсоветской) пенсионной системе стаж влиял на пенсию и имел самостоятельный смысл.

Ты слишком умный для меня.
Я сдаюсь.

yacc>> И что ты на 12 тыс купишь ?
Татарин> См. потребительскую корзину.
Для твоего сведения она сейчас для взрослого трудоспособного человека - 19 329
Ну это так - в среднем по РФ, например в СПБ - 21 тыс., а в Мск - кажется 27 тыс

yacc>> Даже далеко ходить не надо - обед в столовой в СССР на 1 один рубль
Татарин> Сейчас просто сложно найти (в смысле, физически найти) едальню такого низкого уровня.
Сейчас г-но вопрос найти общепита гораздо дерьмовее - скажем не с полноценным пюре, как в СССР, а из порошка и подобного.

Татарин> Мы обсуждали гипотетический дауншифтинг в мелкий городок.
А без разницы было - что в Пскове что в Ленинграде - при одной и той же должности одна и та же зп.

Татарин> Как в СССР тебе зарплату в 12000 выдадут только если ты работать устроишься низкоквалифицированным рабочим...
120 руб - вполне себе оклад по времени СССР, как раз инженера.
и жить было гораздо лучше, чем сейчас на 12 тр

Татарин> Какой ещё "ипотеки"? Если ты советский инженер, живёшь, где "жильё дали". Комната в коммуналке. Всё.
Да ну ?
А чего же это у моей родни такого нет ?

Татарин> Если ты живёшь сейчас, то снял квартиру за мзду малую (как в СССР), и живёшь себе королём.
из 120 руб ты мог снять комнату за 30 руб где тебе удобнее
а вот на 12 тр - только на нее и уйдет - жрать будет нечего - не останется

Татарин> Это в советской (и какое-то время в постсоветской) пенсионной системе стаж влиял на пенсию и имел самостоятельный смысл.
Для тех, кто не в курсе - он влиял на зарплату для начала. Ты и этого то не знаешь
Как и не знаешь, чем оклад от среднемесячной отличается

Татарин> Впрочем, я могу всех "утешить": рынок недвижки в России имеет все признаки пузыря. Плохие новости для инвесторов в недвижку, но хорошие для тех, кто жалуется о недоступности жилья. Так или иначе пузырь будет сдуваться, и держите кулаки, чтобы он сдулся тихо, через инфляцию.
Ну так это вполне сознательное сдувание, через закрытие льготной ипотеки.
Все логично, если война сейчас закончится - мощности переправят на восстановление освобожденных областей.
Если же нет - в ВПК. Но без кризиса в момент переброски не обойдется, сейчас же не по приказу Генсека люди двигаются, а через банкротства.

Татарин> Как ни крути, ты будешь жить лучше, чем в СССР, если только сам не стремишься к обратному.

Коммунисты они такие.... социальные затейники....
Не исключаю варианта, что он не для себя за таким стремится. А за окружающих. За нас, то есть.
Желает он, чтобы мы как в СССР снова жили.
Ну нам же так лучше. Он-то точно это знает.

Android>> И кто это может единовременно выложить 10-15 миллионов за квартиру?
Givchik11435> Интересно , судя по постоянному нытью совкодрочеров о стоимости современного жилья
Givchik11435> Они все конченые нищеброды...

Это прекрасно. Заметьте, показательная иллюстрация. Сколько звериной злобы у антисоветчиков к собственному народу.

Да не повезло вам что живете в стране где большинство нищеброды.. Вот бы вам перебраться туда где все богачи. Видать не нужны вы там.

ttt>> Пришел человек на работу дали общежитие, встал на очередь
ttt>> Женился дали комнату. Родился ребенок - встал на очередь.
ttt>> Дали однушку. Родился второй - встал на очередь.
И.1.> Класс! Вот она, одна из трагедий коммунистической власти во всей красе.
И.1.> А вам не кажется, что стимулировать сотрудников к высокопроизводительному труду подобным образом - это антиселекция в чистом виде?

Нет. Это самый оптимальный путь решения жилищной проблемы в обществе где она исторически по многим причинам (исходная бедность, гражданская война и разруха, нападение гитлеровцев, холодная война) стоит очень остро.

Вы могли бы предложить лучший путь? Выскажите, давайте обсудим. Я всегда готов к диалогу.

Android>> И кто это может единовременно выложить 10-15 миллионов за квартиру? Наркодиллер? Торговец оружием? Поставщик живого товара в бордели Турции?
Татарин> Во-первых, это не СССР, и существует ипотека для недвижимости в полной собственности.

Ложь. Ипотека существовала в СССР в виде кооперативов. С ничтожным процентом

Татарин> Во-вторых, - кто угодно, кто накопил 10-15 миллионов.

То есть несколько процентов населения страны. Остальные 95 процентов пролетают. Это социальная мерзость.

Татарин> В-третьих, а почему, собссно, 10-15 миллионов-то? Есть огромный список городов, где за миллион можно купить очень и очень даже приличное жильё.

Я прав или нет, это ты нападал на СССР в стиле "что это за ужасная страна где чтоб получить жилье надо перезжать, менять работу"?

То есть то что ты считаешь плохим для СССР, считаешь хорошим для капитализма?

Татарин> Да и 10 миллионов для покупки всей жизни - относительно небольшая сумма,

100 месячных зарплат небольшая сумма? Относительно чего?