Жилищный вопрос СССР и РФ. Доступность, темпы строительства и т.п.

ttt>> Пришел человек на работу дали общежитие, встал на очередь
ttt>> Женился дали комнату. Родился ребенок - встал на очередь.
ttt>> Дали однушку. Родился второй - встал на очередь.
А если все уже отрожались, а в трёшке всё равно 4 поколения и 7-8-9 человек?
И.1.> Класс! Вот она, одна из трагедий коммунистической власти во всей красе.
И.1.> А вам не кажется, что стимулировать сотрудников к высокопроизводительному труду подобным образом - это антиселекция в чистом виде? По такой схеме ленивый, но размножающий себе подобных, вырывается вперёд, получая жизненные преимущества. А наивный, но умирающий на работе практически так и сдохнет в общежитии?
Ага. "Ботиночки дырявые, от холода дрожу, и пальцами корявыми узоры вывожу. Ой-ёй-ёй-ёй, да по асфальту. ....Иду себя баюкаю, хорошенький ты мой, не всё ж тебе с наукою, шагал бы ты домой. Ой-ёй-ёй-ёй, с одной из этих..." Ю. Клячкин.
Романтика. У АБС в "Понедельнике" Саша Привалов (начальник вычислительного Центра НИИ, между прочим!), жил в общаге, в одной комнате с магистром Витькой Корнеевым....И это считалось настолько нормальным в совке, что на сей факт никто даже не обращал внимания.
А как сейчас живут начальники Выч. Центра?

Татарин> И нужно ещё заметить, что нынешний дом ИЖС и советский - это предметы из разных (количественно и качественно) категорий.
Татарин> Советский дом в СССР - это дом сверхмалой площади (на которую наложено отдельное аж законодательное ограничение - а то вдруг русский хорошо жить станет?!), как правило - с печным отоплением (газ - очень ограничено, кому повезло), с ограничениями (иногда прям очень сильными! например, до 2кВт) на электрическую мощность, недолговечный, с маленькими окнами, с очень плохой теплотехникой, без вентиляции (точнее, с т.н. "естественной вентиляцией"), часто без подключения к канализации, почти всегда, но не всегда с подключением к холодной воде (и никогда к горячей).

"А вдруг русский хорошо жить станет"? Блестящее разжигание межнациональной розни. Типа в других республиках ограничений не было. Понятно.

Я кстати ругаю тупые ограничения, но уж нац угнетения точно не было

А вообще это как, достойно сравнивать дома СССР построенные 40-50 лет назад и современные? У меня сестра (к сожалению ее недавно не стало) жила в доме постройки 1981 года. ПОстроило для работников предприятие. Представь себе у нее был и теплый туалет, и центральное отопление с батареями. И окна у нее нормальные. И не разваливается дом кирпичем обложенный. Вот как это?

ttt>> Пришел человек на работу дали общежитие, встал на очередь
ttt>> Женился дали комнату. Родился ребенок - встал на очередь.
ttt>> Дали однушку. Родился второй - встал на очередь.
Татарин> И чтобы встать в очередь, нужно, чтобы текущее жильё не соотвествовало местным нормам. К примеру, советская однушка, в которой живёт молодая семья + тёща всем советским нормам полностью соотвествует.

Не соответсвует. Нет. 18м2 (типичная однушка) даже на троих получается ниже нормы, а в случае рождения ребенка это железная постановка в очередь, а если рабочий очень нужен на работе то четверым сразу могут дать хотя бы двушку.

И честно говоря, вспоминая молодость не могу вспомнить ни одну семью друзей живших в полученной однушке с тещей. В общем то квартиры не дураки распределяли и поселить семью так что бы к ним пришли снова через пару лет не особо хотели

ttt> Считается так же. Но конечно это понятно нормальным людям, а не упертым ненавистникам СССР

Нормальному человеку в принципе все понятно.
Как считается площадь
Спасибо за отличную ссылку
Но вопрос как в СССР количество построенных метров жилой площади ОБЩЕЖИТИЙ переводили в КОЛИЧЕСТВО КВАРТИР ,
Ну а после фразы "воспоминания о счастливой жизни в общежитиях"
Я вообще в прострации
Сравнение веселой жизни в студенческой общаге с прозябание в семейной
Когда 85% имели менее 8кв.м площади на члена семьи
Это да
Мечта "засоветчика"
У меня нет "звериной злобы" к совку
Слава Богу он сдох, и его труп уже даже не воняет
...
Но есть стойкое презрение к совкодрочерам, которые рассказывают тут сказки о том как там все было замечательно

ttt> Кстати надо бы закончить тему.

Давно пора
Ввод жилья и увеличение темпов строительства жилья в РФ уже давно превышают таковые в РСФСР
Количество жилья как в площади, так и в единицах индивидуального жилья, степень благоустроенности, количество квадратных метров на человека
И самое главное, отсутствие нелепейших ограничений на владение жильем, на размеры дома, жилой площади, наличие права беспрепятственно распоряжаться своим жильем
Все это вместе показывает, что в отличие от совка, жилищный вопрос в современной России практически решён

И.1.>> А вам не кажется, что стимулировать сотрудников к высокопроизводительному труду подобным образом - это антиселекция в чистом виде?
ttt> Нет. Это самый оптимальный путь решения жилищной проблемы в обществе...
А разве сейчас не так происходит? Взявший ипотеку, автоматически становится высокопроизводительным сотрудником, ибо, потеряв заинтересованность начальства в своём труде, автоматически можно стать безработным и бездомным, а о своих правах можно и не заикаться. Увы, подобное можно наблюдать в трудовых коллективах.

Татарин>> Да и 10 миллионов для покупки всей жизни - относительно небольшая сумма,
ttt> 100 месячных зарплат небольшая сумма? Относительно чего?

"Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!" ©

ttt>> Кстати надо бы закончить тему.
Givchik11435> Давно пора
Givchik11435> Ввод жилья и увеличение темпов строительства жилья в РФ уже давно превышают таковые в РСФСР
...
Givchik11435> Все это вместе показывает, что в отличие от совка, жилищный вопрос в современной России практически решён

...а если сравнить с 1913 годом...

ttt>> Нет. Это самый оптимальный путь решения жилищной проблемы в обществе...
Android> А разве сейчас не так происходит? Взявший ипотеку, автоматически становится высокопроизводительным сотрудником, ибо,

Если он прости за выражение не дурак - он уже является "высокопроизводительным сотрудником" с обеспеченным будущим. Иначе брать ипотеку безумие.

Вопрос в том сколько таких. С обеспеченным будущим.

Татарин>>> Да и 10 миллионов для покупки всей жизни - относительно небольшая сумма,
ttt>> 100 месячных зарплат небольшая сумма? Относительно чего?
DustyFox> "Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!" ©
Ага, основной посыл - просто пойди и купи! Что мешает?
Если мало две комнаты - купи пять! Или десять. В чем проблема?
Денег не хватает при пятидесятитысячной зарплате и цене за квартиру в 100-150 месячных зарплат? Ерунда! Устройся на работу, где платят 400, и всё у тебя получится!
И чуть не забыл - если будешь голодать и не будет хлеба - просто ешь пирожные и черную икру!

Givchik11435> Давно пора
Givchik11435> Ввод жилья и увеличение темпов строительства жилья в РФ уже давно превышают таковые в РСФСР

В метрах. Не по количеству.

В метрах включая метры вот таких односемейных домов см фото. Как писали 9000 м2. Удобно не спорю. И метры резко поднимает

Givchik11435> Количество жилья как в площади, так и в единицах индивидуального жилья, степень благоустроенности, количество квадратных метров на человека

Это неправда. Только по площади, с чем я и не спорил. И никто тут не спорит. А в единицах построенного нет. По благоустройству - если судить по квартирам никак. Те же площади как у брежневок, если не меньше, туалеты вообще не ставят покупай по деньгам, плиты то же. Доля трешек и четверок резко упала, строят двушки и однушки в большинстве.

Качество? Очепнь порядочно сравнивать качество домов 2025 и домов 1985. Откуда взято что останься СССР качество не стало бы лучше? СНИПы на теплоизоляцию например пересматривались регулярно..

Givchik11435> И самое главное, отсутствие нелепейших ограничений на владение жильем, на размеры дома,

Так ты об этом споришь? Ну да, нелепые, согласен. И что - мир?

Но ИМХО в позднем СССР на площадь не смотрели особо. ИМХО были дома явно больше 60 м2 полезной. В проектах такие есть.

ПС

Если у тебя была большая семья ты мог совершенно спокойно на эти ограничения забить.

Друг во время учебы снимал комнату у многодетной семьи - две трешки объединенные. Мы еще смеялись куда тебе столько девчонок.

DustyFox> ...а если сравнить с 1913 годом...

Четырнадцать лет стабильного РСФСР
1976-1989
Построено 884,9 миллионов квадратных метров
1976 59,8
1980 59,4
1985 62,6
1988 72,3
За 14 лет рост на 22% от уровня 1976 года
Четырнадцать лет стабильной РФ
2011-2024 1.183,1 миллионов квадратных метров
2011 62,3
2015 85,3
2020 82,2
2024 107,4
За 14 лет рост на 72% от уровня 2011 года
По-моему очень наглядно
И в абсолютных и относительных цифрах

ttt> В метрах. Не по количеству.
А толку от десятков миллионов построенных квартир в РСФСР, если до сего конца даже обеспечить нужное количество не смогли?
На 1989 год
Домохозяйств 50,3 миллионов
40,2 миллиона семей, 10,1 миллионов одиночек
Количество единиц индивидуального жилья 46 миллионов
На 2024
Количество домохозяйств 66,9 миллионов 40,3 семей, 26,6 миллионов одиночек
Количество единиц индивидуального жилья 72,3 миллионов
При этом учёт домохозяйств в РФ включает всех одиночек
А в РСФСР придумали такую категорию, как член семьи проживающий отдельно
И не включали в учёт по потребности обеспечения жильем
А это на 89 год более 7млн человек

Givchik11435> Четырнадцать лет стабильного РСФСР
Givchik11435> 1976-1989
Givchik11435> Построено 884,9 миллионов квадратных метров
Givchik11435> Четырнадцать лет стабильной РФ
Givchik11435> 2011-2024 1.183,1 миллионов квадратных метров

Опять метры. Хоть кол на голове теши..
Поселить бы тебя в обычном доме рядом с дворцом новорусского или цыганского наркобарона. Может что то и понял бы насчет подсчетов метража.

Но наверное нет. Антисоветизм это надолго....

Givchik11435>> Давно пора
Givchik11435>> Ввод жилья и увеличение темпов строительства жилья в РФ уже давно превышают таковые в РСФСР
ttt> В метрах. Не по количеству.
В метрах последние лет 10 строится больше - вроде никто и не спорит.
В основном в местах, где есть рыночный спрос - Москва, Питер, Краснодар, Сочи и т.п. ну и их окрестности.

ttt> Опять метры. Хоть кол на голове теши..
Потому что в статистику времен СССР, точнее в не данные о количестве единиц жилья, я категорически не верю
Именно потому что она присутствует только в сводных табличках
То есть индивидуальные дома указывают и в метрах и "штуках"
А жилье в многоквартирных домах и государственной и кооперативной постройки только в миллионов квадратных метров
Да и цифры не бьются
ttt> Поселить бы тебя в обычном доме рядом с дворцом новорусского или цыганского наркобарона. Может что то и понял бы насчет подсчетов метража.
А тебя обратно в двухэтажный деревянный дом времён СССР, с туалетом во дворе

ttt> Но наверное нет. Антисоветизм это надолго....

Антисоветизм нормальная реакция на советскую статистику

DustyFox>> ...а если сравнить с 1913 годом...
Givchik11435> Четырнадцать лет стабильного РСФСР
Givchik11435> 1976-1989
Givchik11435> Построено 884,9 миллионов квадратных метров
...
Givchik11435> Четырнадцать лет стабильной РФ
Givchik11435> 2011-2024 1.183,1 миллионов квадратных метров
Что-то мне подсказывает, наверное беглый просмотр цифр в интернете, что ты слегка брешешь, и не слегка передергиваешь. Говорю же - сравнивай с 1913-м, а еще лучше с неолитом, там цифры ваще шикардос будут!..
Средний россиянин сейчас свое жилье, в разумные сроки, заиметь не в состоянии. ТЧК. Благо круг общения у меня достаточно широк, от работяг до олигархов, то распределение благ могу рассмотреть и пощупать воочию. Работай я на заводе к примеру слесарем сборщиком(далеко не самый низ по зарплате), своего жилья у меня скорее всего не было бы(от бабушки из Союза если), или в лучшем случае ипотека лет на 40. При Союзе благоустроенную квартиру работяга бы получил max.max. лет за 7, скорее всего меньше. Это я именно про благоустроенную, 2-4 комнатную, а не про малосемейку. Ее давали за 1-2 года.

yacc> В метрах последние лет 10 строится больше - вроде никто и не спорит.
Рыночный спрос есть везде
Просто его денежный уровень зависит от покупательной способности населения
И в количестве сейчас тоже больше чем во времена СССР строится
Лучший показатель временем РСФСР
1987 год - 1312 тысяч квартир
2023 год 1449 тысяч квартир

yacc> В основном в местах, где есть рыночный спрос - Москва, Питер, Краснодар, Сочи и т.п. ну и их окрестности.
Уже лет пять, как не только в этих "денежных центрах"
Просто это не так наглядно

DustyFox> Что-то мне подсказывает, наверное беглый просмотр цифр в интернете, что ты слегка брешешь,
А не беглый?
Давай, ссылку на документ который опровергает мои цифры
Я вот после твоего высера, что в 1981 году в твоём городе все коммунальные квартиры расселили даже не потребовал доказательства
Потому как это явный бред

DustyFox> Средний россиянин сейчас свое жилье, в разумные сроки, заиметь не в состоянии. ТЧК. Благо круг общения у меня достаточно широк, от работяг до олигархов, то распределение благ могу рассмотреть и пощупать воочию. Работай я на заводе к примеру слесарем сборщиком(далеко не самый низ по зарплате), своего жилья у меня скорее всего не было бы(от бабушки из Союза если), или в лучшем случае ипотека лет на 40. При Союзе благоустроенную квартиру работяга бы получил max.max. лет за 7, скорее всего меньше. Это я именно про благоустроенную, 2-4 комнатную, а не про малосемейку. Ее давали за 1-2 года.

25% семей и одиночек в очереди на улучшение жилищных условий на 1989 год, не дадут соврать как легко было получить жилье в СССР
А сейчас ни с арендой жил я проблем нет
Ни с собственной жилой площадью
Кто хочет тот свой выбор делает сам
Есть уникумы которые с доходом более 200тр в месяц
Принципиально живут в арендованном жилье
Но это не ПРИМЕР ДЛЯ ПОДРАЖАНИЯ
Каждый выбирает по себе
И сам факт что 85% домохозяйств в РФ имею в собственности жилье
Уже показатель

DustyFox>> Что-то мне подсказывает, наверное беглый просмотр цифр в интернете, что ты слегка брешешь,
Givchik11435> А не беглый?
Givchik11435> Давай, ссылку на документ который опровергает мои цифры
Givchik11435> Я вот после твоего высера, что в 1981 году в твоём городе все коммунальные квартиры расселили даже не потребовал доказательства
Givchik11435> Потому как это явный бред
Я же твои высеры не обсуждаю, бо наркотические бредни людей, которые что-то слышали, но нихрена не видели, и черпают доказательства с различных помоек - себя не уважать! Я просто знаю как было тогда, а верят мне придурки из сети, или нет - это их персональные половые травмы.

ttt> Один советского времени, второй современный.
ttt> скольким семьям принес счастье первый дом и скольким второй?

Зависть плохое чувство ©
За период 1960-1990 год в РСФСР построили от 2,4 до 3 миллионов индивидуальных домов
Средней площади менее 60кв метров
За последние 10 лет в России построено более 3,5 миллионов индивидуальных домов средней площади 124 КВ.метров
Как по мне это более наглядно

ttt> "А вдруг русский хорошо жить станет"? Блестящее разжигание межнациональной розни. Типа в других республиках ограничений не было. Понятно.
Да без проблем
Объясните пожалуйста
Почему в РСФСР средняя площадь индивидуальных домов меньше чем в остальных республиках СССР?
Почему в РСФСР количество индивидуальных домов в пересчёте на 100.000 жителей ниже общесоюзного?

DustyFox> Я просто знаю как было тогда, а верят мне придурки из сети, или нет - это их персональные половые травмы.

Типичный засоветчик
Повернутый на половых травмах
Придурки из "СССР страны розовых пони" тебе однозначно верят
А обычный человек нет