Жилищный вопрос СССР и РФ. Доступность, темпы строительства и т.п.

yacc> А потому что здесь есть данные по советским временам - тот, кто стоял в очереди, получал жилье примерно через 6-7 лет

тогда как то непонятно получается.

если принять, что :

1. поставленная т.Горбачевым Михал Сергеевичем задача обеспечить к 2000 году каждую советскую семью отдельной квартирой или домом была выполнена досрочно, каждая советская семья была обеспечена отдельным жильём согласно социальным нормам гораздо раньше, ещё в 60-х - 70-х годах.

2. СССР строил очень качественные дома, на несколько десятилетий эсклуатации, никаких временных решений из г**на и палок.

3. каждый советский гражданин мог легко переехать в другой город, устроиться там на работу, стать в очередь и максимум за 6-7 лет получить отдельную квартиру.

4. с момента гибели СССР народонаселение непрерывно уменьшается.

5. в момент гибели СССР большая часть квартир была переведена в частную собственность.

то народа стало меньше, квартир осталось как минимум столько же, должны появиться пустующие квартиры.

но простое наблюдение показывает обратное.

но тогда, похоже, предлагаемые исходные тезисы ложь.

Н-12> тогда как то непонятно получается.
Н-12> если принять, что :
Н-12> 1. поставленная т.Горбачевым Михал Сергеевичем задача обеспечить к 2000 году каждую советскую семью отдельной квартирой или домом была выполнена досрочно, каждая советская семья была обеспечена отдельным жильём согласно социальным нормам гораздо раньше, ещё в 60-х - 70-х годах.
Там всё ещё веселее программа ,"жилье-2000" была принята в 1986 году
Когда якобы никак особых проблем с обеспечением жильем не было
А в 1989 по факту программу свернули
При этом в РСФСР начиная с 1988 года объемы строительства жилья вообще пошли вниз
А очередь на улучшение жилищных условий только росла
Н-12> 2. СССР строил очень качественные дома, на несколько десятилетий эсклуатации, никаких временных решений из г**на и палок.
Ну к 80-м годам качество действительно подтянули, но при этом "недостатки на местах" все равно превышаливсе мысленные допуски
Н-12> 3. каждый советский гражданин мог легко переехать в другой город, устроиться там на работу, стать в очередь и максимум за 6-7 лет получить отдельную квартиру.
Юмор ?

Н-12> 4. с момента гибели СССР народонаселение непрерывно уменьшается.
Скорее держится на одном уровне
В пределах статистических погрешностей
Н-12> 5. в момент гибели СССР большая часть квартир была переведена в частную собственность.
А некоторая была признана ветхим/аварийным и была выведена из эксплуатации
Н-12> то народа стало меньше, квартир осталось как минимум столько же, должны появиться пустующие квартиры.
Квартир и частных домов сейчас в России в 1,8 раз больше чем было в РСФСР
Н-12> но простое наблюдение показывает обратное.
Смотря где
Если в крупных городах то возможно пустующего там реально крайне мало(его же можно использовать под сдачу в аренду)
А вот в провинции встречаются целые кварталы заброшек

Н-12> но тогда, похоже, предлагаемые исходные тезисы ложь.

Если про "жилищный вопрос в поздем СССР был практически решён"
То да, это действительно ложь

yacc>> В метрах последние лет 10 строится больше - вроде никто и не спорит.
Givchik11435> Рыночный спрос есть везде
Судя по тому, что в регионах подальше многоквартирые почти не строятся - его нет
Невыгодно коммерсантам там дом строить

Givchik11435> И в количестве сейчас тоже больше чем во времена СССР строится
В количестве чего ? Метров ? Вроде никто не отрицает по этому показателю, на который ты откровенно фапаешь.

Givchik11435> Лучший показатель временем РСФСР
Givchik11435> 1987 год - 1312 тысяч квартир
Givchik11435> 2023 год 1449 тысяч квартир
Лучший показатель капитализма всего ДВА года назад, ага
где же он до этого-то был ?
( см аттач )

Там же читаем

Резерв ввода жилья в эксплуатацию сосредоточен в незавершенном строительстве, объем которого (без индивидуальных жилых домов) постепенно увеличивался, начиная с 2005 года. В 2009-2011 годах отмечено ежегодное снижение объемов незавершенного жилищного строительства к уровню предыдущего года. В 2012-2018 годах наметилась тенденция роста объемов незавершенного жилищного строительства, кроме снижения в 2015 г. на 4,0%. В 2019 г. отмечено снижение объемов на 12,0%, в 2020 г. – на 0,9%, в 2021 вновь отмечен рост на 11,1%, в 2022 г. – на 7,0%. На конец 2023 г. в различной степени готовности находились 8,4 тыс. незавершенных строительством жилых домов общей площадью 62,2 млн кв.метров. По сравнению с прошлым годом объем незавершенного жилищного строительства увеличился на 7,4 млн кв.метров (113,5% к предыдущему году).

 

Так что это не строители-передовики-молодцы, а просто достроили, ага
Причем недостроя - более чем половина годового объема, ага


yacc>> В основном в местах, где есть рыночный спрос - Москва, Питер, Краснодар, Сочи и т.п. ну и их окрестности.
Givchik11435> Уже лет пять, как не только в этих "денежных центрах"
Да вот нихрена
Читаем

Среди субъектов Российской Федерации в 2023 г. наибольшие объемы жилищного строительства осуществлялись в Московской области, где было введено 11,3% от сданной в эксплуатацию общей площади жилья по России в целом, Краснодарском крае – 6,9%, Москве – 6,6%, Ленинградской области – 3,8%, Санкт-Петербурге и Республике Татарстан – по 3,1%, Республике Башкортостан – 3,0%, Свердловской области – 2,9%, Ростовской и Новосибирской областях – по 2,7%, Тюменской (без автономных округов) – 2,2%, Чеченской Республике – 2,1%, Челябинской области – 1,9%. В указанных субъектах построено 58,0 млн.кв.метров общей площади жилья, введенной в России.

 

А в России в целом введено 110,4 млн.кв - т.е. более половины - всего в 13 регионах.

И есть города, где вообще ничего не строится

В период с 2021 по 2024 год не велось строительство в 701 городе, где проживают 18,1 млн человек.

 

yacc> Лучший показатель капитализма всего ДВА года назад, ага
yacc> где же он до этого-то был ?


Вылезал из жопы времён СССР
Сначала превзошел по метрам, потому как люди не хотят конуру, а хотят хорошие просторные квартиры и дома
А по мере улучшения реального благосостояния
Стал и по количеству единиц жилья превосходить
А по поводу нюансов сдачи, реального окончания работ по строительству и прочим припискам до СССР далеко.
А поводу где сколько строится
Без привязки к численности населения, толку от твоих цифр нет
Я не удивлюсь если сумма населения этих регионов в процентах от всего населения России,больше чем процент возводимого в этих регионах жилья, ко всему жилью по всей России

yacc>> где же он до этого-то был ?
Givchik11435> Вылезал из жопы времён СССР
Неправильно.
На самом деле капиталисты были в фазе первоначального накопления.
На чем можно
Хоть на технологичных станках с ЗИЛа по цене металлолома

Givchik11435> Сначала превзошел по метрам, потому как люди не хотят конуру, а хотят хорошие просторные квартиры и дома
Я даже помню этих людей


Givchik11435> А по мере улучшения реального благосостояния
Givchik11435> Стал и по количеству единиц жилья превосходить
Два года назад ???

Givchik11435> А по поводу нюансов сдачи, реального окончания работ по строительству и прочим припискам до СССР далеко.
Недостроя сейчас дофига - гораздо больше чем в СССР - просто наглядно видно всем.

Givchik11435> Без привязки к численности населения, толку от твоих цифр нет
Ну вот рядом деревня Мурино.
Была деревня, стало 50 000 тыс, потому что рядом с городом, ага

Givchik11435> Я не удивлюсь если сумма населения этих регионов в процентах от всего населения России,больше чем процент возводимого в этих регионах жилья, ко всему жилью по всей России

Там вообще-то все написано. Грубо одна десятая - 18,1 млн человек - и НИЧЕГО не строится.

yacc>>> где же он до этого-то был ?
Givchik11435>> Вылезал из жопы времён СССР
yacc> Неправильно.
Правильно
Начало снижения объемов жилищного строительства в РСФСР это 1988 год
И в метрах и в "штуках"
К 91 году падение объемов до уровня рубежа 60-70 годов
Какое тут первоначальное накопление капитала
Всю последнюю пятилетку у жилищных кооперативов и самостройщиков прирост объемов строительства
А у государственных строительных предприятий снижение объемов

yacc>> Неправильно.
Givchik11435> Правильно
Givchik11435> Начало снижения объемов жилищного строительства в РСФСР это 1988 год
1988 это уже парад суверенитетов и законная возможность покупки квартиры в личную собственность в гос фонде

Там уже СССР на ладан дышал и разваливался по полной - но именно данные этих времен ты и берешь.
СССР был как бы юридически, а фактически - только делал последние вздохи.

yacc> 1988 это уже парад суверенитетов и законная возможность покупки квартиры в личную собственность в гос фонде
А вот в остальных республиках рост объемов продолжается и в 88 и 89 и даже первая половина 90-г


yacc> Там уже СССР на ладан дышал и разваливался по полной - но именно данные этих времен ты и берешь.
А по данным госкомстат 1990 год чуть ли не пик производства во всех отраслях народного хозяйства
yacc> СССР был как бы юридически, а фактически - только делал последние вздохи.

И продолжал так муторно последний раз вздыхать ещё три года

Givchik11435> А вот в остальных республиках рост объемов продолжается и в 88 и 89 и даже первая половина 90-г
Тык они ж суверенными стали
Эстония в частности

yacc> Тык они ж суверенными стали
yacc> Эстония в частности

Мне иногда кажется, что лучше бы распад СССР начался раньше
Лет на 10 как минимум

Но история идёт своим путём

DustyFox>> Я просто знаю как было тогда, а верят мне придурки из сети, или нет - это их персональные половые травмы.
Givchik11435> Типичный засоветчик
Givchik11435> Повернутый на половых травмах
Givchik11435> Придурки из "СССР страны розовых пони" тебе однозначно верят
Givchik11435> А обычный человек нет

В этом плане ты очень необычный человек.

DustyFox> В этом плане ты очень необычный человек.

Как раз таки нет
Вашу компашку "любителей СССР" абсолютное большинство нормальных людей вообще клоунами считает

DustyFox>> В этом плане ты очень необычный человек.
Givchik11435> Как раз таки нет
Givchik11435> Вашу компашку "любителей СССР" абсолютное большинство нормальных людей вообще клоунами считает

Ты очень самонадеянно относишь себя к нам, нормальным людям , потому твое мнение по данному вопросу ничтожно.
«Ты взвешен на весах и найден очень лёгким.» ©

DustyFox> Ты очень самонадеянно относишь себя к нам, нормальным людям , потому твое мнение по данному вопросу ничтожно.


Совкодрочеры по определению не могут относиться к нормальным людям
Они продолжают рассказывать сказки как хорошо всем жилось в"святом совке"
Что забывают о том что он уже 34 года как развалился под всеобщие рукоплескания
Система которая имеет реальные достижения и живущие в ней люди это видят
Никогда не рассыпается как карточный домик
Вы сами своими руками развалили то чему сейчас поклоняетесь

DustyFox>> Ты очень самонадеянно относишь себя к нам, нормальным людям , потому твое мнение по данному вопросу ничтожно.
Givchik11435> Совкодрочеры по определению не могут относиться к нормальным людям
Либшиза к ним может относиться значительно меньше.
Givchik11435> Они продолжают рассказывать сказки как хорошо всем жилось в"святом совке"
Это ты здесь эти сказки рассказываешь, за нас, не припомню ни одного высказывания, что при Союзе всё и всем было зашибись. Только вы, либшиза за нас это выдумываете, чтобы потом блестяще опровергнуть на частностях!
Givchik11435> Что забывают о том что он уже 34 года как развалился под всеобщие рукоплескания
Ты, болезный, был слишком соплив, чтобы рассказывать свои впечатления, а можешь только перепевать бабулеру, и прочих шендеровичей. Они, да - радовались развалу Союза, Банев еще может, но он известный записной враль и сынок номенклатурный, остальные догадывались, что придет не всеобщее процветание из американского лубка, а внезапно "святые 90-е" (тм). Вот *БеНь точно радовался, Отстой тут за них и сейчас топит, еще пара шизофреников, но нормальным людям оно было мягко говоря не очень. Даже Банев жаловался, что светлое завтра, которое ему обещал Гайдар с камарильей, внезапно не наступило, а жратву ему приходилось домой вырывать зубами. Но то Банев, ему скидка 150% как в голову раненному на идеологических фронтах.
Givchik11435> Система которая имеет реальные достижения и живущие в ней люди это видят
Givchik11435> Никогда не рассыпается как карточный домик
Ливия с Каддафи во главе смотрят на твои потуги с умилением - даже такие дураки на свете бывают...
Givchik11435> Вы сами своими руками развалили то чему сейчас поклоняетесь
Кто и чему поклоняется, болезный любезный? Даже ВВП вполне определенно говорил: Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца кто хочет воссоздать его в прежнем виде, у того нет головы. © Я с ним вполне согласен.

Н-12> то народа стало меньше, квартир осталось как минимум столько же, должны появиться пустующие квартиры.
Н-12> но простое наблюдение показывает обратное.
Простое наблюдение наглядно это как раз подтверждает - новостройки не сразу заселяются в отличии от советских времен, часть квартир пустует, часть сдается.

DustyFox> Либшиза к ним может относиться значительно меньше.
Совкодрочеры и либшиза это одного поля ягоды
Ни к одним я не отношусь
Но совкодрочеры более смешные, либшиза просто ненавидят мою страну
А совкодрочеры просрав свою, пытаются доказать что "это нищитово" "совок был отличным государством"
Не то что РФ

yacc> Простое наблюдение наглядно это как раз подтверждает - новостройки не сразу заселяются в отличии от советских времен, часть квартир пустует, часть сдается.

Действительно, как плохо, люди не просто имеют право покупать ЧТО хотят, ГДЕ хотят, но ещё и распоряжаются ей по своему усмотрению, сдавая его в аренду
То ли дело совок, люди заселяли дома даже если все работы по отделке и подключение к коммуникациям не закончены...
А если их не устраивает квартиры, они строят себе дом, без ограничений по площади и , о ужас!!!, сортир не во дворе
А в доме , и даже подключить к городским системам коммунальных служб не проблема

Givchik11435> Действительно, как плохо, люди не просто имеют право покупать ЧТО хотят, ГДЕ хотят, но ещё и распоряжаются ей по своему усмотрению, сдавая его в аренду
Аренда при капитализме давно.
На фото - вполне себе арендное

Givchik11435> А в доме , и даже подключить к городским системам коммунальных служб не проблема
Ага, вспоминается анекдот, как новый русский по пьяне хотел домой на троллейбусе доехать...

yacc> Аренда при капитализме давно.
Напомню, что по переписи населения СССР 1989 года была такая категория "семьи не имеющие собственного жилья и проживающие на съемной жилой площади "
694 тысячи семей немного но всё таки
А ещё некоторое количество одиночек и "член семьи
проживающий отдельно" тоже жили на съемной жилой площади

yacc> На фото - вполне себе арендное

Если ты заработал только на такую аренду, это твои трудности

yacc> Ага, вспоминается анекдот, как новый русский по пьяне хотел домой на троллейбусе доехать...

У тебя очень своеобразные источники информации
Да и не в тему этот анекдот

yacc>> Ага, вспоминается анекдот, как новый русский по пьяне хотел домой на троллейбусе доехать...
Givchik11435> У тебя очень своеобразные источники информации
Givchik11435> Да и не в тему этот анекдот
Абсолютно в тему.
Потому что хрен ты к коммуникациям подключишься если их тупо нет на участке, разве что если ты НР

yacc>> На фото - вполне себе арендное
Givchik11435> Если ты заработал только на такую аренду, это твои трудности
По жителям СССР на очереди ты крокодильи слезы льешь на публику, а по современным россиянам - высокопарно отсылаешь к их проблемам.

И почему-то в искренность твоих слез по СССР абсолютно не верится - и есть почему.

yacc> По жителям СССР на очереди ты крокодильи слезы льешь на публику, а по современным россиянам - высокопарно отсылаешь к их проблемам.
Потому что я не знаю людей у которых денег хватает только на аренду как на твоём фото
Зато знаю кучу народа которые живут на гораздо более комфортной жилой площади, как арендованной, так , по большей части, уже своей или ипотечной

yacc> И почему-то в искренность твоих слез по СССР абсолютно не верится - и есть почему.
Слёзы?
Зачем, просто констатирую факт, сейчас людям гораздо проще решать свои жилищные вопросы
Каждый имеет возможность купить или арендовать ту жилую площадь, которую способен оплатить
А вот вы плачетесь, "нам бесплатно давали" 😁