Жилищный вопрос СССР и РФ. Доступность, темпы строительства и т.п.

yacc>>> На фото - вполне себе арендное
Givchik11435>> Если ты заработал только на такую аренду, это твои трудности
yacc> По жителям СССР на очереди ты крокодильи слезы льешь на публику, а по современным россиянам - высокопарно отсылаешь к их проблемам.
Потому что сейчас в миллион раз больше возможностей свою судьбу изменить. И это в миллион раз проще сделать полностью честно, в рамках закона и вне "серых зон" со "знакомствами", блатом и взятками.

Вполне понятно, что сейчас тоже возможны обстоятельства непреодолимой силы. Но сейчас это исключительные случаи (типа любимого комми примера "один, без родственников и денег, молодой, в Москве, с нулевыми накоплениями, без опыта работы пытается купить себе квартиру").
Не полностью сферический конь в вакууме, но уже очень жирненький-кругленький такой коняка при пониженном атмосферном давлении.

Но тогда это было типично для десятков миллионов.

И выхода для них не было никакого, кроме довольно экстремальных (а тогда типичных), которые нынешние розовенькие вообще даже и не рассматривают. Типа, ну как это я, такой красивый, поеду жить в карельский городок?!

А нынешнее воплощение мечты советского человека - праве жить где угодно, снять какое угодно жильё, просто заплатив вполне посильную аренду - просто игнорируется.

...
Все, кто отстаивают распределение квартир в СССР, - отстаивают паразитический образ жизни.
Паразиты, хорошо и удачно проехавшиеся на чужом горбу и лицемерно льющие крокодильи слёзы, что сейчас (как и тогда) у ВСЕХ не получается быть паразитами.

yacc> Абсолютно в тему.
yacc> Потому что хрен ты к коммуникациям подключишься если их тупо нет на участке, разве что если ты НР

Ты похоже реально конченый нищеброд
Потому как для тебя семья способная оплатить подключение к коммуникациям - это семья новых русских

Не говоря уже об более чем доступных автономных системах канализации или водоснабжения от скважины
То ли дело СССР
Колонка с водой или колодец на улице
Сортир во дворе
Ограничения на подключение по потреблению электроэнергии
Вот было время то...

Givchik11435> Ты похоже реально конченый нищеброд
Когда у либшизы заканчиваются аргументы они переходят на оскорбления

Givchik11435> Потому как для тебя семья способная оплатить подключение к коммуникациям - это семья новых русских
Еще раз для тупых - если нет коммуникаций то подключиться к ним может только новый русский.

Givchik11435> Ты похоже реально конченый нищеброд
Givchik11435> Потому как для тебя семья способная оплатить подключение к коммуникациям - это семья новых русских
Ну да, у тебя всегда есть свободные несколько миллиардов для строительства канализационной очистной станции и согласование выпуска стоков в водоем.
По вводной - нет мощностей свободных, просто нет.

yacc> Еще раз для тупых - если нет коммуникаций то подключиться к ним может только новый русский.
Если нет, то да. Но зачем ты купил себе участок, на котором нет коммуникаций, если ты хотел к ним подключиться?

Сейчас же не СССР. Участки не "выделяют", а продают. Есть земля на любой вкус и кошелёк. Не нужен тебе такой участок - продал, купил другой.

Givchik11435>> Ты похоже реально конченый нищеброд
Givchik11435>> Потому как для тебя семья способная оплатить подключение к коммуникациям - это семья новых русских
Pu239> Ну да, у тебя всегда есть свободные несколько миллиардов для строительства канализационной очистной станции и согласование выпуска стоков в водоем.
Вообще-то, станция очистки стОит от сотен тысяч до первых миллионов (в зависимости мощности, качества и т.п.). Это, конечно, совсем недёшево (если с работами), но вполне в бюджетах типичного строительства. За пределами городов это сейчас, скорее, типичное решение. Причём, можешь поставить с контрактом на обслуживание - будет приезжать человек, менять фильтры, откачивать минеральный остаток и пассивный ил, ремонтировать при необходимости. Для тебя - почти то же самое, что общая канализация.

И всё это вполне в бюджете средней семьи. Какие ещё миллиарды?

Pu239> По вводной - нет мощностей свободных, просто нет.
Ну зачем-то же ты этот участок с такими вводными купил?

yacc>> По жителям СССР на очереди ты крокодильи слезы льешь на публику, а по современным россиянам - высокопарно отсылаешь к их проблемам.
Татарин> Потому что сейчас в миллион раз больше возможностей свою судьбу изменить.
Для кого ? Для курьеров в три средние зп или с доходом выше ?

Татарин> Вполне понятно, что сейчас тоже возможны обстоятельства непреодолимой силы.
Напоминаю, что живчик льет слезы вот по такому:
РАСПРЕДЕЛЕНИЕ СЕМЕЙ РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ ПО СРОКАМ ОЖИДАНИЯ ОЧЕРЕДИ ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ ИХ ЖИЛИЩНЫХ УСЛОВИЙ
в том числе по срокам ожидания очереди, лет
- свыше 10 - 17,5 %
- семьи пенсионеров - 27,1 %

Так вот, семьи пенсионеров на современную пенсию в принципе не могут себе улучшить условия - им только на прожиточный минимум хватает, если это не пенсионеры типа таких

но именно таких пенсионеров - дай бог два процента.

Итого - было 27,1 % стало 98% - по живчику это капитализм выигрывает

Далее, о цифре 17,5 %

Напоминаю, что когда считали потребительскую корзину по текущим ценам, то процент ниже черты бедности был... 12,2%.
Но Росстат изменил методику - он теперь берет данные... ага, за 2020 4 квартал, а далее по своим методикам индексирует.

Причем это мы посчитали только тех, которым в принципе невозможно улучшить жилищные условия самостоятельно - только разве что очередь,... на 858 лет

Но есть те, кто получает чуть побольше и не входит в тех, кто ниже черты бедности.
Прожиточный минимум - это примерно 20% от средней зп.
Пусть у семьи хватает на прожиточный минимум на всех и еще один остается на накопления - 0.2 средней зп.
Семья в среднем сейчас 3 человека.
Тогда на квартиру 50 кв.м или 100 средних зарплат надо 500 месяцев накопления или 42 года.

Причем таких, кто либо ниже черты бедности либо сможет выделить 0.2 средней зп в месяц - легко наберется 20-30% - по децильному распределению, что я ранее приводил.

По живчику опять РФ перебивает СССР!
Шах и мат!

Татарин> Но сейчас это исключительные случаи (типа любимого комми примера "один, без родственников и денег, молодой, в Москве, с нулевыми накоплениями, без опыта работы пытается купить себе квартиру").
Вот и возьми своих родителей в пример - двое, нулевой опыт, по распределению, двое детей. Джуны.
С учетом двоих детей располагаемый доход на одного будет пол средней зарплаты - ниже медианной.
Накопи на квартиру - точнее расскажи как.

Причем средняя зп у джуна - это еще заслужить надо. Вроде твой отец электронщик ? - у электронщиков точно у джуна средней не будет - дай бог медианная. Средняя зп для электронщика с опытом сейчас в РФ - это очень даже хорошо!

Pu239> По вводной - нет мощностей свободных, просто нет.

Такое комментаровать это только время в пустую тратить
Какие на хрен миллиарды?
Кто то септик на дом ставит
Кто-то строит дом в таком месте где предусмотрена автономная система на несколько домов а то и на весь поселок
Но никто сейчас не станет строить дом с "удобствами во дворе"
Хотя совкодрочеры возможно и построят
С них станет

yacc> Еще раз для тупых - если нет коммуникаций то подключиться к ним может только новый русский.

Ты похоже продолжаешь жить в СССР
Сейчас нет ограничений, а есть нормальные застройщики, которые или подключаются к уже имеющимся коммуникациям или специально тянут их , прекрасно понимая, что чем выше степень благоустройства, тем выше шансы реализации участок для получения прибыли
И даже простой самостройщик способен оплатить организацию автономных систем

yacc>> Еще раз для тупых - если нет коммуникаций то подключиться к ним может только новый русский.
Givchik11435> Ты похоже продолжаешь жить в СССР
Да нет - ВВП вон поручения по газификации выдает год из года.

Givchik11435> Сейчас нет ограничений
Да ну ?
СНиПы и коммерческая прибыль куда-то исчезла ?

Givchik11435> И даже простой самостройщик способен оплатить организацию автономных систем
туалет во дворе поставить проблем нет.
возиться с инженерной сантехникой самостоятельно - опыт у единиц.

yacc> Да нет - ВВП вон поручения по газификации выдает год из года.
Он это хотя бы делает
А в СССР могла сложиться такая ситуация, когда с 1957 года на окраине села стоит газораспределительная станция
А в селе газ привозной в баллонах
И только в 1997 году село гащифицируют

yacc> Да ну ?
Ну да
yacc> СНиПы и коммерческая прибыль куда-то исчезла ?
Именно из за этого в РСФСР средняя площадь индивидуальных домов была менее 60кв и?

yacc> туалет во дворе поставить проблем нет.
yacc> возиться с инженерной сантехникой самостоятельно - опыт у единиц.
Ты реально идиот
Человек с головой при "самострое" что то делает сам, а реально сложные вопросы решает нанимая бригаду спецов,
Это норма, даже в советские времена, профи каменщик ставя дом из кирпича, нанимал специалиста для кладки печи
Потому как печник и просто каменщик, это очень большая разница

yacc>>> По жителям СССР на очереди ты крокодильи слезы льешь на публику, а по современным россиянам - высокопарно отсылаешь к их проблемам.
Татарин>> Потому что сейчас в миллион раз больше возможностей свою судьбу изменить.
yacc> Для кого ? Для курьеров в три средние зп или с доходом выше ?
Татарин>> Вполне понятно, что сейчас тоже возможны обстоятельства непреодолимой силы.
yacc> Напоминаю, что живчик льет слезы вот по такому:
yacc> РАСПРЕДЕЛЕНИЕ СЕМЕЙ РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ ПО СРОКАМ ОЖИДАНИЯ ОЧЕРЕДИ ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ ИХ ЖИЛИЩНЫХ УСЛОВИЙ
yacc> в том числе по срокам ожидания очереди, лет
yacc> - свыше 10 - 17,5 %
yacc> - семьи пенсионеров - 27,1 %
Ну да. 10 лет ты живёшь в коммуналке с алкашом и НИЧЕГО не можешь сделать!

yacc> Вот и возьми своих родителей в пример - двое, нулевой опыт, по распределению, двое детей. Джуны.
yacc> С учетом двоих детей располагаемый доход на одного будет пол средней зарплаты - ниже медианной.
yacc> Накопи на квартиру - точнее расскажи как.
Ты про сейчас или про СССР?
Если про сейчас - то никакого распределения. Нашёл работу, нашли подработку.
Мой отец по ночам вагоны грузил. С таким подходом - элементарно.
Берём советский уровень жизни: что мог позволить себе советский человек: еда и вещи из прожиточного минимума и откладываем 1-2 зарплаты в месяц (не надо плача по нищете, советские люди же жили же с покупкой 1 штанов и двух рубашек раз в 5-7 лет? без телевизора и холодильника? Жили. Без навороченного смарта жить можно? Можно. Без машины? Да, реально! Готовить дома картошку и курицу? Да, вполне, так и жили.).
И при этом живём в ОТДЕЛЬНОЙ, сцуко!, пусть и маленькой, съёмной квартире! Да хоть студии на 17м2!

Если ужиматься совсем, до советского уровня, то можно ещё и комнату в квартире снимать. Причём, сейчас-то ещё и выбирать можно, с кем снимаешь. Мы студентами съезжались, сейчас, наверное, молодым семьям можно съехаться... знаешь, когда в соседней комнате твоя знакомая, которая и за ребёнком, если чо приглядит, и кашу можно оставить на плите спокойно, то это не то же самое, что в одной квартире с алкашом.

Но можно и не ужиматься, а жить на голову выше, чем советский человек. И всё равно спокойно заработать на свою (свою! а не право на аренду!) квартиру за 5-10 лет.

Даже при таких вводных. Тем более, что джун - это не генетическое, как ты считаешь в своих "расчётах". Через 10 лет будет и опыт, и совсем иная зарплата. Это ж не СССР, где инженер было пожизненным приговором вне зависимости от усилий.

...то, что сейчас НЕ ХОТЯТ так делать - ну, это вопрос уже другой. Кому хочется 5-10 лет жить как советский человек, ограничивая себя абсолютно во всём? В СССР-то об ограничениях трат денег заботилось государство - и платило 100-200р, и товаров не достать было... СЕйчас - да, в ЭТОМ смысле сложнее.
Но тоже при желании может каждый.

...
А тогда, из попавших в такую ситуацию, вне зависимости от твоих усилий ты НЕ МОГ НИЧЕГО.
Вопрос решался только переездом (возможно, со сменой профессии и полностью образа жизни).

Татарин> Ну да. 10 лет ты живёшь в коммуналке с алкашом и НИЧЕГО не можешь сделать!
Сейчас ты купишь эту коммуналку - ага, комнаты продаются - и попадешь в тоже самое )

yacc>> Накопи на квартиру - точнее расскажи как.
Татарин> Ты про сейчас или про СССР?
Татарин> Если про сейчас - то никакого распределения. Нашёл работу, нашли подработку.
Татарин> Мой отец по ночам вагоны грузил. С таким подходом - элементарно.
Я жду расчета. Про сейчас конечно же.

Татарин> Берём советский уровень жизни: что мог позволить себе советский человек: еда и вещи из прожиточного минимума и откладываем 1-2 зарплаты в месяц
Каких зарплат ?
Напоминаю - после вуза, джун, медианная, двое детей, снимаем жилье.
Две медианные - полторы средних на двоих
Отними из них МРОТ на четверых - 0.8 средней
Итого у тебя в распоряжении - 0.7 средней - это если все прогнозируемо и без доп. расходов.
Причем когда женщина в декретном - получает она не медианную.

Татарин> И при этом живём в ОТДЕЛЬНОЙ, сцуко!, пусть и маленькой, съёмной квартире! Да хоть студии на 17м2!
Вчетвером в студии ?
ню-ню ...
И да - от соседей-алкашей тебя это не спасет если таковые есть.

Татарин> Даже при таких вводных. Тем более, что джун - это не генетическое, как ты считаешь в своих "расчётах". Через 10 лет будет и опыт, и совсем иная зарплата.
Разумеется. Но ты же не собираешься ждать 10 лет - ты же хочешь получить сейчас - т.е. быстрее чем в СССР, скажем через 3-4 года, а не 5-6 лет в среднем.

Татарин> В СССР-то об ограничениях трат денег заботилось государство - и платило 100-200р, и товаров не достать было... СЕйчас - да, в ЭТОМ смысле сложнее.
Сейчас ограничивает капиталист - ему деньги нужнее чем наемным рабочим

Татарин>> Ну да. 10 лет ты живёшь в коммуналке с алкашом и НИЧЕГО не можешь сделать!
yacc> Сейчас ты купишь эту коммуналку - ага, комнаты продаются - и попадешь в тоже самое )

Никогда не попадёт. Это невозможно.
Татарин живёт в особой альтернативной России. Попасть в неё можно только из Эстонии, а изнутри в это Беловодье хода нет - такая уж метрика, такая карма.
Завидуем молча.

Татарин>>> Ну да. 10 лет ты живёшь в коммуналке с алкашом и НИЧЕГО не можешь сделать!
yacc>> Сейчас ты купишь эту коммуналку - ага, комнаты продаются - и попадешь в тоже самое )
Fakir> Никогда не попадёт. Это невозможно.
Fakir> Татарин живёт в особой альтернативной России. Попасть в неё можно только из Эстонии
Он живет в какой-то эстонской России - где евро, нет санкций и ограничений, и кредитные ставки как в Эстонии и народ такой же

yacc> Он живет в какой-то эстонской России

"Это капитализм! При наличии миллиона долларов на кармане мне и в Уганде всё будет прекрасно. Вся штука в том, чтобы был миллион, остальное уже не важно."

Fakir> При наличии миллиона долларов на кармане мне и в Уганде всё будет прекрасно.
В Уганде - может быть, пока не отберут миллион или пока не кончится. А кончится быстро - хорошая охрана без связей среди местных будет очень дорого стоить.
Вот в пригороде Лондона несчастного миллиона даже на вшивый особнячок не хватит. И ошкурят в Великобритании на твой миллион быстро и качественно, мявкнуть не успеешь. Но да, без таких спецэффектов как в Уганде.

yacc> Вчетвером в студии ?
yacc> ню-ню ...
Ну так и рассматривается вариант "улучшенный СССР".
15м2 на четверых в коммуналке. Вот это жесть. Студия со своими сортиром и кухней - это уже прям сильно улучшенный вариант.

yacc> И да - от соседей-алкашей тебя это не спасет если таковые есть.
Конечно, спасёт. Сейчас-то ты живёшь где хочешь, а не где тебе хозяева коврик кинули.
Снимешь просто в другом месте, только и всего. Это в СССР тебе нужно было сначала найти дурака, кто согласится с тобой разменяться и въехать к алкашу. А сейчас это проблема собственника жилья, которую он очень даже просто при желании решит (ну или не решит, если он себе там коллекцию в будущий притон собирает).

Татарин>> Даже при таких вводных. Тем более, что джун - это не генетическое, как ты считаешь в своих "расчётах". Через 10 лет будет и опыт, и совсем иная зарплата.
yacc> Разумеется. Но ты же не собираешься ждать 10 лет - ты же хочешь получить сейчас - т.е. быстрее чем в СССР, скажем через 3-4 года,
Ну какой замечательный прогресс "на квартиру можно накопить только через 42 года", до "квартиру за 3-4 года!".
Как я и сказал - за 7-10 лет вполне реально. И заметь: всё это время ты будешь жить лучше, после - гораздо лучше, а потом, если мозги и руки в порядке - так вообще хорошо, на том уровне, о котором советский человек не мог мечтать, ему фантазии бы не хватило.

yacc> а не 5-6 лет в среднем.
А что не 1-2 года "в среднем"? почему не 5-6 недель, допустим? Если нести бред, то зачем себя так ограничивать?

"Каждой семье отдельную квартиру к 2000-му году!"© - тот самые лозунг (который считали нереальным), под которым пришёл Горбачёв. То есть вот как-то с 1917-го время прошло, а 20% семей в 1986-м всё ещё ждало своей отдельной квартиры.
5-6 лет в среднем? Ну, наверное, если усреднять по военным или там большим коммунистическим деятелям... или это в среднем по тем, кто квартиру вообще получил?

Татарин>> В СССР-то об ограничениях трат денег заботилось государство - и платило 100-200р, и товаров не достать было... СЕйчас - да, в ЭТОМ смысле сложнее.
yacc> Сейчас ограничивает капиталист - ему деньги нужнее чем наемным рабочим
Ну, попытки очень вялые... и масса других капиталистов норовят заманить на траты.
В чём, собссно, и заключается главная проблема.

Как можно жить на материальном уровне советского человека и копить на квартиру, когда вокруг столько ништяков?

Татарин>>> Ну да. 10 лет ты живёшь в коммуналке с алкашом и НИЧЕГО не можешь сделать!
yacc>> Сейчас ты купишь эту коммуналку - ага, комнаты продаются - и попадешь в тоже самое )
Fakir> Никогда не попадёт. Это невозможно.
Конечно, не попаду. Конечно, невозможно.
Попаду - так просто продам комнату.

А что бы вы делали с такой кармой в СССР? 20 лет страдали бы. Ну или уехали хоть куда-то.
Других вариантов нет.

Fakir>> Татарин живёт в особой альтернативной России. Попасть в неё можно только из Эстонии
yacc> Он живет в какой-то эстонской России - где евро, нет санкций и ограничений, и кредитные ставки как в Эстонии
Я живу в постСССР-стране.

yacc> и народ такой же
А я знал, что к этому всё и сведётся, к народнетот, да... Это не то чтоб "предсказуемо". Это уже из серии "неизбежно".

Но нет, тот народ. Я вот периодически в Пскове бываю - в СССР был, в 90-е много раз был... в нулевые, в десятые, сейчас ездил. Тот народ. Без коммунистов - тот. Изменения медленные, но неизбежные и в том самом направлении.

Люди хотят жить нормально и хорошо. Если их не ограничивать идеологией, они и будут.

Татарин> Студия со своими сортиром и кухней - это уже прям сильно улучшенный вариант.
В студии нет кухни отдельной

yacc>> И да - от соседей-алкашей тебя это не спасет если таковые есть.
Татарин> Конечно, спасёт. Сейчас-то ты живёшь где хочешь, а не где тебе хозяева коврик кинули.
Ты не понял - ты купил квартиру, а соседи - алкаши.
Новую будешь покупать ?

Татарин> А сейчас это проблема собственника жилья, которую он очень даже просто при желании решит (ну или не решит, если он себе там коллекцию в будущий притон собирает).
А у соседа-алкаша - своя собственность - может бухать и музыку включать, ага.

Татарин> Ну какой замечательный прогресс "на квартиру можно накопить только через 42 года", до "квартиру за 3-4 года!".
Я тебя и спрашиваю - как джуну накопить за 3-4 года ?
Так вот ответ - никак.

Татарин> Как я и сказал - за 7-10 лет вполне реально. И заметь: всё это время ты будешь жить лучше
А с чего ты решил что жить ты будешь лучше ?
Напоминаю, у меня получилось "свободных" 0.7 средних зп. Но это без аренды.
Да, можешь арендовать получше место - вот с рисками у тебя 0.7 и уйдет - ничего не накопишь на свое.

yacc>> а не 5-6 лет в среднем.
Татарин> А что не 1-2 года "в среднем"?
Потому что в СССР в среднем 5-6 лет было, для забывчивых

Татарин> "Каждой семье отдельную квартиру к 2000-му году!"© - тот самые лозунг (который считали нереальным), под которым пришёл Горбачёв. То есть вот как-то с 1917-го время прошло
а сколько жилья было в ВОВ разрушено ты не считал ?

yacc>> Сейчас ограничивает капиталист - ему деньги нужнее чем наемным рабочим
Татарин> Ну, попытки очень вялые... и масса других капиталистов норовят заманить на траты.
Да, именно так. И ничего ты не накопишь в итоге с медианной. Дети чуть подрастут - а тут ведь игрушек дофига! И для жены товаров дофига! И для тебя!

... и нет своей квартиры, ага

Fakir>>> Татарин живёт в особой альтернативной России. Попасть в неё можно только из Эстонии
yacc>> Он живет в какой-то эстонской России - где евро, нет санкций и ограничений, и кредитные ставки как в Эстонии
Татарин> Я живу в постСССР-стране.
Ты живешь в ЕС, и торговый баланс Эстонии отрицательный - ее товаров то толком и нет

Татарин> Но нет, тот народ. Я вот периодически в Пскове бываю
Татарин> Люди хотят жить нормально и хорошо. Если их не ограничивать идеологией, они и будут.
Только что-то средняя зп в Пскове ... подкачивает

91 место из 100.
И квадратный метр примерно также 2 средних зп - как и в среднем по РФ

Татарин>> Я живу в постСССР-стране.
yacc> Ты живешь в ЕС, и торговый баланс Эстонии отрицательный - ее товаров то толком и нет
Ну, как-то странно говорить это о мелкой стране, где импорт-экспорт около 300% ВВП. Не было бы экспорта - импорт бы загнулся, а импортируется, уже просто в силу размеров, почти всё, за малым вычетом.

Татарин>> Но нет, тот народ. Я вот периодически в Пскове бываю
Татарин>> Люди хотят жить нормально и хорошо. Если их не ограничивать идеологией, они и будут.
yacc> Только что-то средняя зп в Пскове ... подкачивает
Она ГОРАЗДО выше, чем в СССР.

yacc> 91 место из 100.
Именно. И даже там всё не хуже год от году, как было в СССР, а только лучше. Причём, зримо, видимо, заметно лучше.

yacc> Да, именно так. И ничего ты не накопишь в итоге с медианной. Дети чуть подрастут - а тут ведь игрушек дофига! И для жены товаров дофига! И для тебя!
Аминь.

yacc>> Только что-то средняя зп в Пскове ... подкачивает
Татарин> Она ГОРАЗДО выше, чем в СССР.
По российским меркам - откровенно малая.
Мы не в СССР живем.

Татарин> Именно. И даже там всё не хуже год от году, как было в СССР, а только лучше.
Сколько рейсов из аэропорта ?