Жилищный вопрос СССР и РФ. Доступность, темпы строительства и т.п.

ttt> Или он не воспринимает никого кроме себя. Я могу? Значит все могут.
Нет. Я могу, значит мне РФ нравится больше СССР. Что я, мать Тереза , чтобы за всех переживать?
Нищих, что в СССР было, то и в РФ хватает.
И, как внезапно выяснилось, способ "искать работу или переехать" действует в обоих государствах.

yacc>> А Татарин посоветует сменить работу чтобы получать как Банев, а лучше побольше.
yacc> А теперь вишенка на торте
yacc> Многие финские компании перестали открыто публиковать вакансии — из-за наплыва соискателей и «высокого» уровня безработицы — Карьера на vc.ru
yacc> При капитализме бывает блат ? - Да, бывает.
yacc> "Через знакомых" в СССР и называлось "блат"

так вакансии лучше закрываются.

yacc> При капитализме бывает блат ? - Да, бывает.


В Финке жи скандинавский социализьм? Нет?

yacc>> "Через знакомых" в СССР и называлось "блат"
с.т.> так вакансии лучше закрываются.
Если посмотреть на топ-менеджмент то сплошь и рядом можно услышать слова "привел свою команду" или "пригласил того, с кем работал ранее"
переводим с русского на русский - по блату.

Jerard> В Финке жи скандинавский социализьм? Нет?
Капитализм же - частная собственность по-полному

yacc>>> Т.е. квартиру по очереди, по-твоему, без серых зон, знакомств и блата было получить невозможно.
Татарин>> Вообще совершенно о другом - о том, что перескочить очередь без серых зон, знакомств и блата было невозможно.
ttt> Опять эта нелепая ложь. Да запросто - просто работу поменять. Десятки миллионов так делали. Мои друзья. Мои знакомые Мои родственники.


Ну, если ТАК ставить вопрос, то - конечно!
Возможно, поменять работу потребуется с переездом, а так - да, нет проблем.

Я удивляюсь (на самом деле, уже нет ), как могут существовать люди с таким уровнем двоемыслия. Ну а как же "кто будет делать ракеты, если все уйдут с велосипедного завода?" и "не могут же все уехать на ремонтный завод в Эстонию"? Впрочем, ладно. Все всё поняли.

Всем стонущим о "недоступности жилья" - выше совет от ttt (не от меня, замечу, а от заядлого коммуниста и "поборника социальной справедливости" ). Просто поменяйте работу на какую-нить с зарплатой в триста тысяч. А лучше - в миллион. В пределах Москвы это точно возможно.

yacc> Если посмотреть на топ-менеджмент то сплошь и рядом можно услышать слова "привел свою команду" или "пригласил того, с кем работал ранее"
yacc> переводим с русского на русский - по блату.

Как мне объяснил один знакомый много работавший в западных корпорациях: "Если бы в России знали как оно на самом деле..."

Да, LinkedIn вовсе не в РФ создавался.

yacc> Капитализм же - частная собственность по-полному

Частная собственность и социализм - вообще говоря, перпендикулярны.

yacc>> Капитализм же - частная собственность по-полному
Jerard> Частная собственность и социализм - вообще говоря, перпендикулярны.
вот именно

yacc> вот именно

Вот и спрашиваю.

Jerard>> В Финке жи скандинавский социализьм? Нет?
yacc> Капитализм же - частная собственность по-полному
А почему это проблема?
А как же коммунистический Китай?!

...в котором, кстати, пекинские зарплаты сравнялись с московскими, в то время как средний китаец всё ещё вдвое беднее среднего русского. За счёт коей внутренней сверхэксплуатации трудовых ресурсов и оплачен экономический взлёт Китая, наука, производство и хайтек.

Мне вообще нравится эта дуалистичность стран, которые становятся "социалистическими" или "коммунистическими", невзирая на любые объективные факты, как только там обнаруживается что-то хорошее, и мгновенно становятся капиталистическими, как только вспоминается что-то плохое.

Это просто прелесть какая-то.
И просто эссенция, выжимка коммунистического подхода "мы за всё хорошее, и пусть оно будет бесплатным".

Jerard>>> В Финке жи скандинавский социализьм? Нет?
yacc>> Капитализм же - частная собственность по-полному
Татарин> А почему это проблема?
Татарин> А как же коммунистический Китай?!
А там все хорошо - прикупи попробуй акции Хуавея или другой корпорации.

yacc> А там все хорошо - прикупи попробуй акции Хуавея или другой корпорации.

Дом на Лонг-Айленде тоже непросто купить будет. Даже с большими деньгами.

Татарин> Ну а как же "кто будет делать ракеты, если все уйдут с велосипедного завода?" и "не могут же все уехать на ремонтный завод в Эстонию"?
А сейчас что-то изменилось ?
Ах да, я могу сказать что: джун-молодой специалист при поступлении на военный завод получит дай бог медианную зп - у него опыта нет.
Вот только даже комнату в общежитии ему никто не даст, поэтому тратить он будет на нее не 7-10% дохода, как в СССР, а всю четверть, ага - за комнату. И прожиточный минимум от медианной будет треть.
Причем копить ему на первый внос так, чтобы от ипотеки на остаток хватило половины его зарплаты - лет семь минимум, ага, молодому специалисту и не погулять чтобы скопить.

И тут ты скажешь что надо менять работу ? - пофиг на ракеты и обороноспособность ?

yacc>> А там все хорошо - прикупи попробуй акции Хуавея или другой корпорации.
Jerard> Дом на Лонг-Айленде тоже непросто купить будет. Даже с большими деньгами.
По Баневу - г-но вопрос! Хоть на Манхэттене или в центре Парижа!

Татарин>> Ну а как же "кто будет делать ракеты, если все уйдут с велосипедного завода?" и "не могут же все уехать на ремонтный завод в Эстонию"?
yacc> А сейчас что-то изменилось ?
Конечно.
Тогда работодатель был ОДИН - государство. Монополист.

Поэтому твоя профессия оценивалась одинаково по всей стране, прям вот по тарифным документам, а несоотвествие оплаты тарифной сетке было финансовым преступлением, которое рассматривало ОБХСС. Как-то где-то кто-то "крутился", конечно, но вообще оплата по труду (да и вообще, по желанию работодателя) была в серой зоне.

Сейчас работодателей много, оплата у них разная. Ну "голосование ногами" - обратная связь руководству завода. Им, конечно, может быть пофигу, но это уже частный случай... тогда же пофигу же было работодателю-монополисту. И срыть из СССР было много-много сложнее, чем сейчас переехать на другое место работы.

В общем, главное отличие в том, что и твоя способность к труду, и твой труд на твоём рабочем месте по профессии - реально значимы для твоего благосостояния. А тогда - нет.

...
Но мне нравится, что вы в попытке защитить тогдашнюю бессмыслицу уже перешли к позиции "тогда то же самое, что сейчас".

Jerard>>>> В Финке жи скандинавский социализьм? Нет?
yacc> yacc>> Капитализм же - частная собственность по-полному
Татарин>> А почему это проблема?
Татарин>> А как же коммунистический Китай?!
yacc> А там все хорошо - прикупи попробуй акции Хуавея или другой корпорации.
А попробуй приобрести привелигерованные акции АМД или просто купить компанию без листинга?
Капитализм. Желание владельца имеет значение.

Татарин> А попробуй приобрести привелигерованные акции АМД или просто купить компанию без листинга?
Ты не понял.
Ты акции хуавей даже за много денег не купишь.

Татарин> Тогда работодатель был ОДИН - государство. Монополист.
Татарин> Поэтому твоя профессия оценивалась одинаково по всей стране, прям вот по тарифным документам
Прикинь, в гос предприятиях - а военные именно они - все ровно также сейчас.
Ну и кто ракеты строить будет ?

Татарин> Но мне нравится, что вы в попытке защитить тогдашнюю бессмыслицу уже перешли к позиции "тогда то же самое, что сейчас".
А если нет разницы то какой смысл ?
В плане оплаты по факту начисления в целом разницы то и нет.
Вот только жилья не будет как раньше.

Татарин>Сейчас работодателей много, оплата у них разная. Ну "голосование ногами" - обратная связь руководству завода.
Прикинь, военные заводы никто сокращать сейчас не собирается, ага.

Татарин>И срыть из СССР было много-много сложнее, чем сейчас переехать на другое место работы.
Ты предлагаешь срыть из РФ ?

Татарин>> Тогда работодатель был ОДИН - государство. Монополист.
Татарин>> Поэтому твоя профессия оценивалась одинаково по всей стране, прям вот по тарифным документам
yacc> Прикинь, в гос предприятиях - а военные именно они - все ровно также сейчас.
Где как. А тогда было везде одинаково. Некуда бежать, кроме как из страны.

Татарин>> Но мне нравится, что вы в попытке защитить тогдашнюю бессмыслицу уже перешли к позиции "тогда то же самое, что сейчас".
yacc> А если нет разницы то какой смысл ?


Татарин>>И срыть из СССР было много-много сложнее, чем сейчас переехать на другое место работы.
yacc> Ты предлагаешь срыть из РФ ?
Сейчас можно перейти на другой завод с другой зарплатой. А тогда можно было только уехать из страны.

yacc>> Прикинь, в гос предприятиях - а военные именно они - все ровно также сейчас.
Татарин> Где как. А тогда было везде одинаково. Некуда бежать, кроме как из страны.
Да ну ?
Впрочем тому, кому воздух в Париже другой, более демократичный - наверное да.
Они и сейчас бегут, ага

yacc>> Ты предлагаешь срыть из РФ ?
Татарин> Сейчас можно перейти на другой завод с другой зарплатой. А тогда можно было только уехать из страны.
А раньше значится на другой завод с другой зп нельзя было перейти ???

Ты бы хоть иногда головой думал.

Сейчас, к слову, перейдя на другой абстрактный частный завод ты ЛЕГКО получишь только ... МЕНЬШЕ.
Потому что капиталисту деньги нужнее!

Татарин>> А попробуй приобрести привелигерованные акции АМД или просто купить компанию без листинга?
yacc> Ты не понял.
yacc> Ты акции хуавей даже за много денег не купишь.
Почему это "не понял"?
Так ты и вашингтонский Белый Дом, допустим, за много денег не купишь. "Согласие - есть продукт непротивления сторон."©

Ты для себя обнаружил, что для покупки в капитализме нужно согласие владельца и соотвествие сделки закону?
Или считаешь, что в США - социализм, потому что ты не можешь из-за границы купить "Рейтон"?

yacc> А раньше значится на другой завод с другой зп нельзя было перейти ???
?! Конечно, нельзя. Тарифная сетка же.
Там написано, сколько должен получать сварщик 3-го разряда, сколько получать инженер-радиоконструктор, сколько машинистка второго разряда, сколько оператор валкователя фрезерного торфа. Сколько в первом поясе, сколько в третьем.
По закону советский завод не мог платить тебе больше или меньше.

yacc> Ты бы хоть иногда головой думал.
yacc> Сейчас, к слову, перейдя на другой абстрактный частный завод ты ЛЕГКО получишь только ... МЕНЬШЕ.
yacc> Потому что капиталисту деньги нужнее!
И ты вот подряд, без остановок пишешь "про думать головой" и "только меньше"?

Или тут слово "легко" несёт ключевой смысл? Тогда - конечно.
Меньше получить легко, больше получить трудно. Собссно, как себя покажешь, что умеешь, как работаешь.

А тогда - никак ни в ту, ни в ту сторону*. Только со сменой или занятия, или страны.
*впрочем, с оговорками: могли, например, злостного тунеядца премии лишить. Или устроить альтернативные способы поощрения (то это уже сильный заход в серую зону).

yacc>> А раньше значится на другой завод с другой зп нельзя было перейти ???
Татарин> ?! Конечно, нельзя. Тарифная сетка же.


А почему тогда зарплаты разные?

Эстония 283 руб,а РСФСР 180 руб. Тарифные сетки же.

yacc>> А раньше значится на другой завод с другой зп нельзя было перейти ???
Татарин> ?! Конечно, нельзя. Тарифная сетка же.

200% скидки тебе, родной. Как беременным.
Ты совершенно не понимаешь вещей, о которых пытаешься рассуждать.