Обстрелы российской территории украинскими формированиями, авианалёты, диверсии в период СВО

кщееш> Сейчас обнаруживают бэк далеко и есть ланцеты, Бережки, корнеты и пр.
кщееш> Скоро будут дроны с захватом и авто сопровождением.
кщееш> Давно бы были, но...

Набережная Сочи, ребята из отряда самообороны. (Вроде, привязать нельзя).
100-летие шметилловских пулеметов уже отметили...

Seaglory> ... Поэтому целеуказание на него обязательно должно быть автоматическим. ...

Прямо сегодня Министерство Обороны выдало ролик на тему как это должно быть.
Вот скрин. Автоматическое навелдение и поражение БЭКа, несущегося на полном ходу и активно маневрирующего.
Так что, повторю свое мнение двухлетней давности,- если на организационной уровне игнорировать БЭКи, игнорировать ракеты ПВО на БЭКах, игнорировать массирование БЭКов (которое как показали бандеры легко осуществимо), то получается очень плохо.
На технологическом же уровне- водный велосипед совсем ни хрена не противник флоту. Даже не смотря на модем Старлинк на борту...
"Ланцет" весит нихрена, пусковая для него весит нихрена, изделие серийное.
Может для начала поставить отдельные подразделения ПВО как для обороны баз, так и на пароходы?
Можно провести ускоренные испытания, создать штат? Ну чтоб перестать надеяться на пулемёт с леера или треноги, как это мы посмотрели на роликах их Новороссийска и Туапсе?
Ввести БПЛА в массы на ЧФ для начала, так сказать....

кщееш> С 50 метров расстреливать вероятную тонну ВВ не рекомендуется. "Снег башка попадёт. "
Понятно. Спасибо.

кщееш> Но попадания это тренировка.
кщееш> У нас люди стрелять как-то начали, но нет инструкторов.

офф
Уже как то давно писал, повторюсь - в далеком 87, после Руста на ПВНы в ЗРП стали выдавать ДШК или ПЗРК (они собственно и до того там предусматривались боевым расписанием, у нас на крыше КП даже было бетонное гнездо со стационарной зенитной треногой под пулемет - но поскольку особой нужды не было, их со складов и не доставали).
А когда это все хозяйство достали из закромов - выяснилось что никто им пользоваться (естественно) не умеет.
Ну вот отобрали от каждого зрдн по паре сержантов и осенью 87 послали нас на свежеорганизованные курсы, на полигон у Ладоги. Недели три там были - матчасть изучали (т.е. ДШКМ), стреляли по конусу на мачте.

Так вот по поводу инструкторов.
Те самые курсы были конечно лучше чем ничего, но даже в те былинные годы (когда типа для обороны родины ничего не жалели) уже был напряг с людьми понимающими толк в применении ЗПУ.

gals> (Вроде, привязать нельзя).

gals> Набережная Сочи, ребята из отряда самообороны. (Вроде, привязать нельзя).
gals> 100-летие шметилловских пулеметов уже отметили...

Вот какой в этом смысл, кроме отчёта о том, что "меры приняты"?!
Практическая эффективность огня АК общеизвестна и она неадекватна дальностям, с которыми эти ребята столкнутся при противодействии как БЭК, так и БПЛА.
Дайте им в этот пикап пару десятков ФПВ на оптоволокне и эффективность возрастёт. На порядки. Ибо в начальном виде эта эффективность крутится очень рядом с нулём.
Стрельба из АК по БЭКу с БЧ на сотни кг - ну то такое.
В БПЛА можно попасть только случайно. Около сотни готовых патронов 5.45, без зенитного прицела, которого к АК и не существует вовсе- это не про эффективность ...

Novice1975> В БПЛА можно попасть только случайно. Около сотни готовых патронов 5.45, без зенитного прицела, которого к АК и не существует вовсе- это не про эффективность ...

И как охотники на всяких там уток и рябчиков без зенитных прицелов справляются

Novice1975> Вот какой в этом смысл, кроме отчёта о том, что "меры приняты"?!

Имхо, это инициатива снизу: просто у ребят, скорее всего, наболело: либо бессильно сжимать кулаки, либо пытаться хоть что-то сделать.
Ну, а отчитываются те, кто заботится о прикрытии собственного зада в кресле.

VAS> Тут, на мой взгляд, много разных причин.

Начало хорошее.

VAS> Одной из главных я бы назвал неготовность вооруженных сил к эффективному отражению новых угроз в виде беспилотников и БЭК.

Продолжение разочаровывает, увы.
Такое заявление было актуально в 2023-м, когда БЭКи только начинали гоняться за кораблями ЧФ.
Времени прошло достаточно, чтоб разработать тактики и внести изменения в боевые документы что мореходов, что лётчиков, что береговых.
Примеры в истории уже были- обобщение и систематизация реального боевого опыта 41-42-го годов, выливается в новые боевые уставы пехоты в 42-м уже(!!!) и танковых войск .

VAS> Ни технически, ...

МО регулярно показывает уничтожение БЭК с помощью как больших, так и малых БПЛА.
Стрельба корабельной артиллерии по надводным морским целям, как и по ИВЦ - это стандарты учебы для флота последние много десятков лет.
Применение пулемёты модулей тоже не кажется чем-то сверхестественным.
Испытания ударных БПЛА с палуб уже давно не новинка.
Может обсудите со своими коллегами, как бы это систематизировать и применить на практике?
Ну там, например, если БЧ-3 в этом конфликте не задействована, обучить и назначьте их штатной БЧ-БПЛА. Противодиверсионная вахта на пароходах ещё ведется? Вот и их туда.
Ну на ваше усмотрение любое другое действие...

VAS> ни организационно.

Как мне кажется, как обывателю, не обремененному знаниями дающимися в ВМА, флот стал учитывать наличие у противника БЭК, и потери прекратились. Организационные меры были приняты.


VAS> В этой ситуации принято, как мне кажется, наиболее оптимальное решение укрыть флот в защищенных базах. А БЭК отражать береговыми средствами.

Простое чтение Телеграма, в котором бандеры регулярно пересчитывают, сколько флот вывел в море носителей Калибров и ролики МО о запуске означенных Калибров намекают на то, что корабли выполняют задачи, а потери от БЭК при этом не несут.

VAS> Хочу только заметить, что последнее время эффективность применения БЭК резко упала. Вы можете назвать их успешные атаки за последние несколько месяцев?

Она упала против флота до нуля больше года назад.
И бандерам удавалось только чистый терроризм против буксира Черноморнефтегаза. Ну и, возможно, катер пограничников, у причала там же в Черноморском...
У нас была в июле дискуссия с вашим коллегой LtRum, который тогда топил за то, что: " БЭК - это результат работы ВПК коллективного запада, его применение обеспечивают высокотехнологичные системы запада, которых у нас нет."©, а я возмущался, ибо по всем параметрам это типовая мишень, не сравнимая с угрозами, к отражению которых флот всю жизнь штатно готовился.
Получается флот мимоходом нашёл решение угрозы в "результата работы коллективного ВПК Запада"©, ну или решил проблему потерь боевых кораблей от переделанных бандерами водных мотоциклов на монтажной пене с коммерческим модемом наверху, открытым всем стихиям и осколкам...

VAS> Насколько я вижу, ПВО работает довольно эффективно, сбивая подавляющее большинство целей. Как бы это кошмарно ни звучало, но стопроцентный результат сбитий принципиально не достижим.

Согласен на все 100%, но, мля, тут очевидно, что последний рубеж для тихоходных бандеро-г**но-дронов,- отсутствует как класс.
Можно там, типа, обучить и расставить расчеты ПВО срочного, например, а на тех направлениях, куда стрелять нельзя- изменить ландшафт в ручную, чтоб дроны теряли над незнакомой местностью, или разработать противодроновые "мины", метающие в них гигантские сачки... должен же быть на четвёртый год войны Комитет или Народный комиссара по этому вопросу...
А то, войны с НАТО нет, СВО идёт по плану, а наш губернатор пишет в своём телеграме:
"Вижу, что не стихают ваши вопросы про бензин. Главный из них: почему возникли перебои с бензином ходовых марок АИ-92 и АИ-95.
Те, кто читают федеральные новости, понимают ситуацию с НПЗ.
...
Прошу сохранять спокойствие, продолжаем заниматься проблемой поставок топлива в ручном режиме."© М, Развожаев, Губернатор Севастополя. Официальный канал.

VAS> Мы обычно слышим только о пропущенных целях, поэтому и получается соответствующий отрицательный медиаэффект.

Не "отрицательный медиаэффект", а именно отрицательный эффект, о котором даже губернатор говорит практически открытым текстом.
Поэтому был бы признателен, если бы вы занялись этим вопросом, может быть вам бы удалось его сдвинуть...

U235> И как охотники на всяких там уток и рябчиков без зенитных прицелов справляются
Достигается упражнением.
(Штабс-капитан Мышлаевский)

U235> И как охотники на всяких там уток и рябчиков без зенитных прицелов справляются

Ты охотник?
Снайпер, попадающий из 5.45 в утку на 500 м, при этом утка валит 150 км в час?!
Йо-мое, что я только что прочитал и зачем?!

Novice1975> Ты охотник?
Novice1975> Снайпер, попадающий из 5.45 в утку на 500 м, при этом утка валит 150 км в час?!

Кщееш - охотник на беспилотники. И он утверждает что тренированные хорошо попадают. Это ж не снайпер - это автоматчик. Выстрел у него не один. Кроме того сейчас к АК-74 дробовые патроны делают, причем, похоже, уже не только кустарно, но и фабрично.

U235>> И как охотники на всяких там уток и рябчиков без зенитных прицелов справляются
gals> Достигается упражнением.
gals> (Штабс-капитан Мышлаевский)

Выложено полное видео из Туапсе.
Бэк под непрерывный огнём стрелкового оружия идёт 60 секунд. На 80-й секунде БЭК подрывается у ихнего наливного причала. Причём бандеры нас явно пожалели, ибо на этом причале стоял танкер около сотни тыщ тонн на глаз... Если бы в танкер воткнули, могло бы быть все гораздо хуже.

U235> Кщееш - охотник на беспилотники. И он утверждает что тренированные хорошо попадают.

Это для самообороны пехотинца от ФПВ, размером с утку и медленней утки, на десяток-другой метров.
Отстрел Бобра какого нибудь, прущего на объект- это про совсем другое. Не веришь, пригласи Кщееш в арбитры.
Уверен, он тебе подскажет реальную ценность обороны бухты тремя АК на станке без прицела...

Novice1975> Это для самообороны пехотинца от ФПВ, размером с утку и медленней утки, на десяток-другой метров.

Пикап на фото, который вы обсуждаете - именно против таких воздушных целей. Запускаемых с БЭКов ФПВ. Видно же по почти 90 градусам максимального угла места, что это зенитная установка

Novice1975> Бэк под непрерывный огнём стрелкового оружия идёт 60 секунд. На 80-й секунде БЭК подрывается у ихнего наливного причала. Причём бандеры нас явно пожалели,

Не пожалели, а не смогли прорваться, и пошли туда, куда смогли: по пустому месту без особого толка. Но хоть переможное видео для диванных воинов сняли.

U235> Пикап на фото, который вы обсуждаете - именно против таких воздушных целей. Запускаемых с БЭКов ФПВ. Видно же по почти 90 градусам максимального угла места, что это зенитная установка

Ты про ФПВ в Сочи и спецрасчет для борьбы только с ФПВ на ходу выдумываешь?! Не препятствую...
По углу места?!
Угол возвышения. Думаешь на этом станке нельзя стрелять с отрицательным углом по БЭКам?
Думаешь, что это вот такой специализированный расчёт исключительно против ФПВ?
Не препятствую, впрочем.
Свое мнение про неэффективность стрельбы из такой установки по типовым целям при обороне бухты в данном конфликте, а это БЭК и крупный поршневой БПЛА я высказал, твое право думать иначе.

U235> Не пожалели, а не смогли прорваться, и пошли туда, куда смогли: по пустому месту без особого толка. Но хоть переможное видео для диванных воинов сняли.

Найди видео на досуге. Посмотри на Туапсе на яндекс-картах на досуге.
В телеге на наших каналах Выложено видео, снятое нашими гражданами. За которое ты бы их посадил, конечно, но видео уже в сети.
Танкер на причале, БЭК выезжает в причал хорошо так перед танкером, ближе к берегу.
Ты не смотрел, но осуждаешь и твердо уверен в перемоге.

Novice1975> Угол возвышения. Думаешь на этом станке нельзя стрелять с отрицательным углом по БЭКам?

Ну это ты уже сам выдумал - сам победоносно опроверг.

Да, это расчет для борьбы с воздушными целями. И боевые задачи им именно по воздуху ставят.

Novice1975> Свое мнение про неэффективность стрельбы из такой установки по типовым целям при обороне бухты

ФПВ и ударные БПЛА - это не типовая цель при обороне бухты? Собственно говорить с тобой после этого не о чем

U235> Ну это ты уже сам выдумал и сам победоносно опроверг.

Ты сказал, что это зенитный станок, я тебе сказал, что универсальный.

U235> ФПВ и ударные БПЛА - это не типовая цель при обороне бухты? Собственно говорить с тобой после этого не о чем.

Ты сказал, что это от ФПВ. Вот твоя прямая цитата:
"Пикап на фото, который вы обсуждаете - именно против таких воздушных целей. Запускаемых с БЭКов ФПВ."

Судя по открытым источникам, ФПВ в порты прилетает около ноля. Более тяжелые поршневые БПЛА только за последние три дня прилетели в Форос в ресторан с мирными с жертвами и в Новороссийск по мирным с жертвами.
Против таких БПЛА три АК на станке, как и против БЭК, а эти два вида составляют почти 100% нынешних угроз для черноморский городов - могут обеспечить только психологическую поддержку.
ФПВ, летящий этому пикап в лоб они собьют. Насколько это востребовано на набережной бухты черноморского города- вопрос дискуссионный. Может он от ФПВ прикрывает С-300, развернутую в кустах. В душе не гребу...

Novice1975> Продолжение разочаровывает, увы.
Ну, как своим слабым умишком поразмыслил. Извиняйте, что не оправдал ваших ожиданий.
Я несколько раз подчеркнул, что это мое личное видение постороннего дилетанта.

Novice1975> Может обсудите со своими коллегами, как бы это систематизировать и применить на практике?
Novice1975> Ну на ваше усмотрение любое другое действие...
Вы меня явно с кем-то путаете.

Novice1975> У нас была в июле дискуссия с вашим коллегой LtRum
Он мне не коллега. См. выше.
Я с ним вообще лично не знаком.

Novice1975> Поэтому был бы признателен, если бы вы занялись этим вопросом, может быть вам бы удалось его сдвинуть...
Я бы и рад заняться, но времени катастрофически не хватает, надо вот с внуком погулять. Может быть потом, как освобожусь, и внук спать ляжет.
🤝

A.1.>>> Применение воздушных шаров в качестве ложных целей:
кщееш>> А просто надо было тренироваться , последние лет 10:
кщееш>> пущу я тучу воздушных шариков. С отражателями. Чтобы заодно было празднично тебе и мне. а как с этим со всем бороться я пока не знаю.
кщееш>> И было бы ясно как с этим бороться.
кщееш> На Новороссийск классическая гетерогенная атака. Интересно с какого судна кинули?
кщееш> Но кочемазов базу, имхо, отобьёт.
кщееш> Толковый. В отличии от многих других адмиралов эпохи маршала.
кщееш> Хозлы по мирным попадут.
кщееш> Ну и по:
кщееш> 🚨 Офис КТК в Новороссийске поврежден после атаки БПЛА, есть раненые, сообщили в компании.
кщееш> Атака, думаю, будет до завтра.
кщееш> Ночью попытаются фпв применить. До 6 утра по Керчи и до 15 новороссийск.
кщееш> Потом ветер.
кщееш> В целом пока по атаке днём,( ради видосиков явно) , очевидно, что хозлы самые тупые из русских, и это доказано историей последних 11 лет.
кщееш> Она, как я вижу, примерно соответствуют по интеллекту уровню адидасов маршала.

дебилы на берегу снимают в створе ведения огня ?

кщееш> Скоро будут дроны с захватом и авто сопровождением.
кщееш> Давно бы были, но...
Ланцет же вроде умел такое и его применяют по БЭКам, как мне когда-то мечталось?

Novice1975> Судя по открытым источникам, ФПВ в порты прилетает около ноля.
Ну нет же. ФПВ ноне пускают с БЭКов.