Российская экономика-2025

Jerard> Речь про пошлины, а не про коррупцию. То что можно пойти и откупить персональный беспошлинный режим - это в ведении УК.

А при чем тут УК, если беспошлинный режим вводился решениями тех чиновников, которые имели право это решать?

U235> А при чем тут УК, если беспошлинный режим вводился решениями тех чиновников, которые имели право это решать?

За какую сумму они это решали?

Jerard> За какую сумму они это решали?

А с чего вы взяли что они это за какую то сумму решали? У вас дурная привычка - людей голословно обвинять

U235> А с чего вы взяли что они это за какую то сумму решали?

Павлюк признан виновным в участии в преступном сообществе (ст.210 УК РФ), а также получении и покушении на получение взяток в крупном и особо крупном размере (ст.290 УК РФ).

По данным следствия, Павлюк в составе группы, в которую входило более десяти соучастников, в 2021 году требовал с пилотов взятки до 1,5 млн рублей за снятие ограничений во ФГИС "Реестр выданных свидетельств специалистов авиационного персонала". Запрет, отмечают в СК на транспорте, "был незаконно установлен в отношении пилотов одной из российских авиакомпаний на добавление данных об их свидетельствах как специалистов авиационного персонала, в связи с якобы имеющимися фактами нарушений в летной подготовке, что в последующем исключало возможность осуществления деятельности в сфере гражданской авиации".


>У вас дурная привычка - людей голословно обвинять

Кого именно я обвинил?

Jerard> По данным следствия, Павлюк в составе группы

Какое отношение это имеет к пошлинам на авиапром? Ты ещё приговор хулигану нассавшему на дверь в подъезде тут приведи.

Jerard> Кого именно я обвинил?

Лиц принимавших решения по пошлинам в авиапроме.

U235> Лиц принимавших решения по пошлинам в авиапроме.

Фамилии есть?

Да, и в каком месте обвинения?

Jerard> Фамилии есть?

Ты без фамилий всех скопом обвинил, кто имел отношение к авиационным пошлинам

Jerard> Да, и в каком месте обвинения?

Речь про пошлины, а не про коррупцию. То что можно пойти и откупить персональный беспошлинный режим - это в ведении УК.

 

За какую сумму они это решали?

 

U235> Российская экономика-2025 [Jerard#08.09.25 10:18]

О, т-щ майор, и поинтересоваться тоже нельзя?

kot1967> "Свои" это типа из оборотки изымать или кредиты брать? В целом госдотации - это эффективный метод, если конечной целью ставится развитие производства, а не поддержание его штанов.

Что это такое "изъятие из оборотки"? Вы хотите предприятие без инвестиций? И сколько оно просуществует?

Кредиты? А в чем проблема с кредитами? Кредиты берут почти 100 процентов предприятий. Нормальный способ пополнения резервов.

Госдотации малоэффективный способ развития производства. В основном это именно "поддержание штанов". Предотвращение банкротства нужных в теории организаций. Инвестиции они никогда не заменяли и заменить не могут.

с.т.> так как деньги свои то владелец хочет четко знать что они будут вложены с прибылью а не купят у него в корпе соседние отделы или "дочки" одно и то же но разное и каждое для себя - а значит появляются инвестиционные комитеты, технологические политики и все эти механизмы утверждения, контроля, согласований, совещаний © на любой контракт или закупку больше какой-то пороговой суммы...

Вы описываете очень неудачную бизнес модель. Она вполне себе существует, и идеологический базис под нее формируется "учет и контроль" типа, но это на деле превращение людей просто в самопитающий компонент, не помогающий бизнес процессу, а создающий себе работу, свои зарплаты. Такое как раз обычно существует в госкорпорациях. Покупай на тысячу рублей дешевле, а потом теряй нервы и десятки тысяч на плохом обслуживании, плохой техподдержке.

ttt>> Россия неотъемлемая часть Европы. По всему. От культуры до генетики и географии.
U235> А Польша - неотъемлимая часть России. Казалось бы.

Что за хрень? Кому казалось? Что казалось? Польша никая не часть России. Она по крайней мере две тысячи лет существует своей жизнью.

Клапссическая демонстрация как при невозможности опровергнуть оппонент начинает твердить полную нелепость.

Польша историческая часть славянства, но правда больше стыдится этого. И гордится соседством с немцами в свое время едва не уничтожившими их. Но это их дело

А Россия - еще раз, хоть в сотый - это есть Европа. По всему. По расположения, по истроии, по генетике, по культуре.

И подыгрывать злобной анитроссийской попаганде что это "Не Европа" либо глупость, либо мерзость.

U235> Ну и в любом случае: Европа же любит рассуждать что мы должны заплатить цену?

Любит рассуждать довольно мерзкая часть Европы, слушать которую - себе дороже во всех смыслах. Уже изза их махинаций с географией, культурой, истоией и тп

ttt> Кредиты? А в чем проблема с кредитами? Кредиты берут почти 100 процентов предприятий. Нормальный способ пополнения резервов.
Серьезно? Вот так просто идут и берут?
Тупо потыкав гугл
2022-2023гг

.... после роста ключевой ставки до 20% годовых, льготные программы господдержки оказались единственными доступными, так как ставки по рыночным кредитам были просто невозможны для МСП.... по всем же льготным кредитам ставки были отвязаны от ключевой и зафиксированы на минимальных уровнях. И несколько месяцев бизнес только за счет них вел свою деятельность...

 

2024....

...Объём кредитования малого и среднего бизнеса в августе составил всего 1,31 триллиона рублей, это минимум с февраля 2024 года.... В августе кредиты получили менее 224 940 компаний, что является годовым минимумом...бизнес сокращает финансирование из-за высоких ставок и сложностей с трансграничными расчётами. Бизнес сокращает расходы на те направления, на которые раньше брал кредиты.... не спасают ситуацию ни льготные программы кредитования, ни удлинение сроков кредитов...

 

с.т.>> так как деньги свои то владелец хочет четко знать что они будут вложены с прибылью а не купят у него в корпе соседние отделы или "дочки" одно и то же но разное и каждое для себя - а значит появляются инвестиционные комитеты, технологические политики и все эти механизмы утверждения, контроля, согласований, совещаний © на любой контракт или закупку больше какой-то пороговой суммы...
ttt> Вы описываете очень неудачную бизнес модель. Она вполне себе существует, и идеологический базис под нее формируется "учет и контроль" типа, но это на деле превращение людей просто в самопитающий компонент, не помогающий бизнес процессу, а создающий себе работу, свои зарплаты. Такое как раз обычно существует в госкорпорациях. Покупай на тысячу рублей дешевле, а потом теряй нервы и десятки тысяч на плохом обслуживании, плохой техподдержке.

А какой ещё есть способ для владельца бизнеса с несколькими тысячами сотрудников СИСТЕМНО контролировать процесс ЭФФЕКТИВНОГО расходования\вложения денег компании.
У него "на столе" десятки идей проектов (это не считая операционных расходов) которые ему приносят его инициативные подчиненные - высший и средний менеджмент, причем допустим даже что все искренне уверены что проекты нужно делать - но нужно из них объективно выбрать то что лучше (в данный момент, для данной компании, с точки зрения её стратегии и операционной деятельности) а потом проконтролировать какой проект взлетел а какой нужно прекратить и списать убытки.
Тут всегда есть эти "качели" - недостаточный контроль убивает компанию - и избыточный контроль её тоже убивает.
А в госухе это более всего проявляется потому что они все кусочки мега большой системы, и контур управления ещё более сложный и внутренние процессы.

kot1967>> "Свои" это типа из оборотки изымать или кредиты брать? В целом госдотации - это эффективный метод, если конечной целью ставится развитие производства, а не поддержание его штанов.
ttt> Что это такое "изъятие из оборотки"? Вы хотите предприятие без инвестиций? И сколько оно просуществует?
ttt> Кредиты? А в чем проблема с кредитами? Кредиты берут почти 100 процентов предприятий. Нормальный способ пополнения резервов.

проблема с кредитами в том что компания начинает работать на банк. вся прибыльность аккумулируется там, а компания высасывается.
хорошая честная прибыльность для обычного бизнеса это 10%. ну край может 20% если офигенная ниша.
а ставка рефинансирования сейчас 18%.

соответственно если встает вопрос вложиться в крупный проект который в лучшем случае (подчеркиваю - в лучшем случае, а может вообще не выгорит а пойдет плохо, будет стоить в два раза дороже и окупится через 15 лет) через 5 лет выйдет на окупаемость операционную хотя бы, а затем мы с одной стороны допустим накидываем вариант взять деньги в банке под 18% годовых на этот проект а на другую сторону накидываем вариант нашу часть бюджета пойти положить в банк вместо того что бы делать проект...

зы на мой взгляд хорошая история с банком это когда у хозяина банк свой. вот тогда эта финансово-промышленная группа может как-то сама себя финансировать не отдавая прибыль на строну. при этом промышленная часть бизнеса может быть "планово-убыточной".

с.т.> проблема с кредитами в том что компания начинает работать на банк. вся прибыльность аккумулируется там, а компания высасывается.
Ха-ха... вы думаете это так работает? В указанном вами случае компания немедленно банкротится. Богатые люди по большей части богатые именно потому что умеют считать деньги и никому их не отдают просто так. Еслу же берется реальный кредит, то он берется всегда под конкретный проект (и желательно на спец.условиях, о чем выше написано). Ни о каких сфероконических "инвестициях в будущее" даже речи никогда не идет. По итогу проект должен закрытся максимально быстро и начать приносить прибыля как миниум больше чем проценты банка, которые действительно потом могут тянуться годами, в этом случае закрывать кредит бессмысленно, полагаю в большинстве случаев именно такие кредиты и попадают в статистику. Ксати к слову, статистика конечно же есть, ну например

Особенно любопытно там в части 100% МСП имеющих кредиты...

с.т.>> проблема с кредитами в том что компания начинает работать на банк. вся прибыльность аккумулируется там, а компания высасывается.
kot1967> Ха-ха... вы думаете это так работает?

а че тут думать, я то знаю как это работает...

kot1967> указанном вами случае компания немедленно банкротится.

а что у нас мало банкротств что ли в реальной жизни?

kot1967> Богатые люди по большей части богатые именно потому что умеют считать деньги и никому их не отдают просто так. Еслу же берется реальный кредит, то он берется всегда под конкретный проект (и желательно на спец.условиях, о чем выше написано). Ни о каких сфероконических "инвестициях в будущее" даже речи никогда не идет.

ну и да и нет...случаи разные бывают. как по мне уровень риска у нас тут сейчас настолько запредельный что ПОЧТИ любой такой проект это "сфероконическая инвестиция в будущее".

а вот СПЕЦУСЛОВИЯ это те самые "дотируемые кредиты". и да, вот со спец условиями это единственный вариант когда что-то может сейчас реально взлететь в "пустыне". но это как раз уже история про дотации в той или иной форме.

зы а насчёт 100% кредитов и тп...тут три нюанса...во первых бизнес с долгами сложнее отжать...ну и во вторых вот вообще на 100% не иметь кредитов сейчас это крайне сложно с учетом как их запихивают банки...а в третьих - ну не может там быть 100% , есть вполне себе часть бизнесов которые реально живут "на свои" и в буй не дуют...

с.т.> А какой ещё есть способ для владельца бизнеса с несколькими тысячами сотрудников СИСТЕМНО контролировать процесс ЭФФЕКТИВНОГО расходования\вложения денег компании.
с.т.> У него "на столе" десятки идей проектов (это не считая операционных расходов) которые ему приносят его инициативные подчиненные

Способ через реальный и эффективный контроль за показателями работы этой части бизнеса. Важно что бы подразделение приносило прибыль. А разбор текущих проектов можно передать нижележащим подразделениям. Имею опыт как этот контроль растягивается на месяц и заканчивается неудачным выбором и потерями для компании. Людям надо доверять. Поощрять их инициативу. Важно не то за сколько купили что то им нужное, а результаты работы подразделения при приемлемых затратах. Не стоящие доверия как правило быстро показывают себя и свою же карьеру портят. Инициативу надо поощрять, а не "ты начальник - я дурак", "я начальник - ты дурак".

с.т.>> А какой ещё есть способ для владельца бизнеса с несколькими тысячами сотрудников СИСТЕМНО контролировать процесс ЭФФЕКТИВНОГО расходования\вложения денег компании.
с.т.>> У него "на столе" десятки идей проектов (это не считая операционных расходов) которые ему приносят его инициативные подчиненные
ttt> Способ через реальный и эффективный контроль за показателями работы этой части бизнеса. Важно что бы подразделение приносило прибыль.

прибыль приносит только отдел продаж. кроме шуток. все остальные генерят расходы. реально кроме шуток...вот прямо тебе что ТОЛЬКО по прибыли - не вариант. ел этих устриц в разных формах...в том числе за прибыль меня драли...какие чудеса нужно делать что бы запихнуть нужно но не прибыльное в ненужное но прибыльное (по отчетности)...ой ой...

ttt> А разбор текущих проектов можно передать нижележащим подразделениям.

пробовали...не вариант...у них конфликт интересов возникает...как говорится "главное в расследовании не выйти на самих себя"..." а если мы сейчас покажем что херово проект сделали - нам же не дадут дальше херово делать"

ttt> Имею опыт как этот контроль растягивается на месяц и заканчивается неудачным выбором и потерями для компании. Людям надо доверять. Поощрять их инициативу. Важно не то за сколько купили что то им нужное, а результаты работы подразделения при приемлемых затратах. Не стоящие доверия как правило быстро показывают себя и свою же карьеру портят. Инициативу надо поощрять, а не "ты начальник - я дурак", "я начальник - ты дурак".

полезную и в разумных пределах и с контролем и результата и процесса - да. неудачный выбор бывает по многим причинам, часто от того что стратегически компания не выстроена вдоль цепочки создания ценности и выбирают не те и не по тем критериям. ТЗ на то что хотят купить - кривое, с эффектом испорченного телефона.

Android> Дотировать-то можно, вот только кто проконтролирует результативность дотаций при тотальном воровстве? И кто проконтролирует самих контролёров (Quis custodiet ipsos custodes)?

Подобный вопрос можно задать применительно к практически любым потенциальным действиям государства.
И естественный тогда ответ - а давайте ничего и не делать. Некоторые во время оно, лет 15-20 назад, так и аргументировали правильность скирдования бабла в стабфонд: дескать, использовать его с толком всё равно нельзя, потоу что попилят и разворуют, так давайте просто сложим на чёрный день.

ttt> На основании чего вы решили что Китай со мной не согласится? Государственные дотации производству очень неэффективный метод.

Кто вам это сказал, и почему вы ему поверили?
Это типично монетарно-пресноводная мантра, из числа излюбленных Гайдаром и Ко.
Есть куча исторических контпримеров, как и мнения других экономических школ, включая западные.

U235> Стоит бы уже уяснить, что для Европы мы не неотъемлимая часть, а инфернально ненавидимые ей ублюдки, которых она всю дорогу пытается уничтожить и стереть с лица земли,

Кто тебе это сказал, и почему ты ему поверил?

U235> и для нас Европа может быть только врагом.

Да-да. Океания всегда воевала с Остазией. Как же иначе-то?

U235> Ну и в любом случае: Европа же любит рассуждать что мы должны заплатить цену?

Кое-кто в Европе. А не Европа.

Лавров буквально вчера:

Но здоровые силы в Европе постепенно поднимают голову. И они должны возобладать через то, что европейцы называют демократическим процессом. Хотя им мешают, как делали это в Румынии, во Франции. Сейчас в Германии пытаются законодательно запретить оппозиционную партию. Такие у них «свободы».

 

Идёшь против линии партии и правительства?

ttt> Кредиты? А в чем проблема с кредитами? Кредиты берут почти 100 процентов предприятий.

По американской статистике 1980-90-х предприятия делают инвестиции на: собственные средства ~70%, заёмные (кредиты, т.е. коммерческий кредит) ~20%, привлечённый акционерный капитал (IPO) ~ 10%.
И это в стране с развитой финансовой системой и в период достаточно дешёвых кредитов.

с.т.> проблема с кредитами в том что компания начинает работать на банк. вся прибыльность аккумулируется там, а компания высасывается.

В т.ч. для этого и существуют льготные, и даже беспроцентные или вовсе с отрицательной ставкой кредиты как форма государственного субсидирования.

с.т.> хорошая честная прибыльность для обычного бизнеса это 10%. ну край может 20% если офигенная ниша.
с.т.> а ставка рефинансирования сейчас 18%.

...про ставку по кредитам и вовсе умолчим.

с.т.> а затем мы с одной стороны допустим накидываем вариант взять деньги в банке под 18% годовых на этот проект а на другую сторону накидываем вариант нашу часть бюджета пойти положить в банк вместо того что бы делать проект...

Ото ж. Но люди плохо понимают, что такое ставки, дисконтирование и прочая финансень.
Хотя вроде ипотеки должны бы уже научить основам финансовой грамотности, да воз и ныне там.

с.т.> зы на мой взгляд хорошая история с банком это когда у хозяина банк свой. вот тогда эта финансово-промышленная группа может как-то сама себя финансировать не отдавая прибыль на строну.

Такая себе. С одной стороны да, с чисто практической сиюминтной точки зрения, с другой это то самое, о чём предупреждали классики марксизма-ленинизма - сращивание промышленного и финансового капиталов. На современном языке - усиление олигархии и её роли. Это если совсем крупные. Ну и имеем всякие там "Суммы" и уголовные дела на сенаторов.
А если отн. небольшие банки, "чисто для сэбе" - так с карманными банками ЦБ лет десять как по последовательно борется.

с.т.> прибыль приносит только отдел продаж. кроме шуток.

Сервисников забыл

Ну и кто IPO занимается

ttt> Я не имею способа?

Имеете?

ttt> Могу и разъяснить подробнее для желающих. Текущая выбранная модель называется капитализм. То есть частная собственность на средства производства и неприкосновенность частной собственности.

Нет, капитализм это не это.

ttt> Но эта неприкосновенность никогда не означала и не означает запрет облагать эту собственность налогами. В самом "бастионе" капитализма налоги изобретали один за другим.

Налоги и субсидии-дотации - две стороны одной медали государстенной политики, "управление кривой IS" на языке посткейнсиансой модели IS-LM. Если вы не умеете дотациями, то и налогами немногого добьётесь.

ttt> Что не дает например ввести налог на вывод капитала из страны? Заратустра? Ну тогда возражений нет.

Политические установки, интересы лоббистов и самих ЛПР. И общая институциональная среда.
Из вышедших за границу денег 80-90% возвращались, анонимизировавшись через оффоры, в виде "иностранных инвестиций". Один из мотивов - защита от рейдерства, наряду с отмыванием.
Просто налог тут мало что дал бы.


ttt> ttt>> Государство дотациями в принципе неспособно это решить. В принципе.
Fakir>> А это ерунда.
ttt> Ну я уже привык к постам - выдуванию мыльных пузырей из слов.

К вашему трёпу, ничем не подкреплённым заявлением категоричной модальности, уже почти привыкли, но как-то начало надоедать.

ttt> Разгоор вы начали о дотациях, а не о налоговых льготах. Дотации это есть дотации.

Это всё одно и то же. Разница лишь в чисто технических деталях. Недаром всё это в макроэкономической теории проходит по одному и тому же разделу фискальной политики.


ttt> Господин знаток экономической истории. Про Японию заваливавшую США плащами и транзисторами на госдотациях. И сколько йен на штуку?

Попробуйте заняться самообразованием, прежде чем троллить, и делать категоричные заявления о вещах, в к-х не разбираетесь.
Очень желательно почитать для начала ну хотя бы учебники.