-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ai/airwar/image/i/fww2/128x128-crop/p26-i.jpg)
Российская экономика-2025
Россия, экономика, 2025Теги:
Iva
Iva>> вы предлагаете ограбить работающих в пользу прочих. Работать в этой стране будет невыгодно.
yacc> Эти "работающие" - как раз те, кто платит невысокую зп людям - т.е. работники не в состоянии купить жилье.
yacc> По-другому как-то бизнес не работает
не перевирайте. Основной работодатель, который платит мало - это государство.
нищие у нас все работающие на государство - ученые, инженеры ВПК, учителя, врачи. Даже низы чиновников, МВД.
так как у нас на форуме многие из ВПК и родители их в ВПК работали (инженеры или рабочие), то понятно, система СССР, когда ВПК был привилегированным в плане получения общественных благ.
а сейчас все это поменялось и "квазичиновники" (работники госструктур и т.д.) получают мизер и купить на это квартиру невозможно. Но это такая установка государства и правительства.
а вы про коммерсантов, которые не платят - кому? учителям? врачам? они как раз платят, тем кто работает на них - в частных клиниках, в частных школах.
но правительству и государству претензии вы предъявить не можете или не хотите.
Государство после 1992 сбросило советские соцобязательства, когда выяснилось (в советский период при Брежневе), что концентрация власти и собственности помимо приятных плюшек взваливает на руководство огромную ответственность за все, за всех и каждого. И пришло осознание - а на фига это надо нам? При капитализме будет лучше - пусть сами.
но при этом огромная часть работников осталась в государственно-феодальной структуре. А при феодализме хорошо, если им платят обещанное жалование в полном объеме и в срок.
в РИ чиновникам платить так стали при Екатерине или даже при Павле только.
поэтому все идет по плану - ничто не ново под луной.
времена Екатерины Великой - чиновники внизу еле сводят концы с концами, а тем, кому позволено казнокрадствовать (вершина властной пирамиды) не занют куда девать деньги, складывают их в домах, покупают унитазы из золота и т.д.
такое у нас госустройство в последние 10-15 лет.
ЗЫ. и отметим, что бизнес хорошо платит тем, кому это оправдано. Не только программистам, но и курьерам и таксистам. Учителя-репетиторы тоже получают выше школьных. А в производстве - у нас проблема в низкой производительности труда, в низкой покупательной способности населения, в высоких налогах и поборах (официальных и неофициальных), в низкой дисциплине договоров и поставок, поэтому предприятия должны тянуть полный цикл, что в современных условиях - безумие. Заводы должны быть узкоспециализированными. И наличее на заводе собственного кузнечного цеха - это приговор себестоимости и рентабельности. А тем более металлургического. Но по другому у нас нельзя тебе пришлют г**но и будут говорить, что оно соответствует марке и прочим условиям.
yacc> Эти "работающие" - как раз те, кто платит невысокую зп людям - т.е. работники не в состоянии купить жилье.
yacc> По-другому как-то бизнес не работает
не перевирайте. Основной работодатель, который платит мало - это государство.
нищие у нас все работающие на государство - ученые, инженеры ВПК, учителя, врачи. Даже низы чиновников, МВД.
так как у нас на форуме многие из ВПК и родители их в ВПК работали (инженеры или рабочие), то понятно, система СССР, когда ВПК был привилегированным в плане получения общественных благ.
а сейчас все это поменялось и "квазичиновники" (работники госструктур и т.д.) получают мизер и купить на это квартиру невозможно. Но это такая установка государства и правительства.
а вы про коммерсантов, которые не платят - кому? учителям? врачам? они как раз платят, тем кто работает на них - в частных клиниках, в частных школах.
но правительству и государству претензии вы предъявить не можете или не хотите.
Государство после 1992 сбросило советские соцобязательства, когда выяснилось (в советский период при Брежневе), что концентрация власти и собственности помимо приятных плюшек взваливает на руководство огромную ответственность за все, за всех и каждого. И пришло осознание - а на фига это надо нам? При капитализме будет лучше - пусть сами.
но при этом огромная часть работников осталась в государственно-феодальной структуре. А при феодализме хорошо, если им платят обещанное жалование в полном объеме и в срок.
в РИ чиновникам платить так стали при Екатерине или даже при Павле только.
поэтому все идет по плану - ничто не ново под луной.
времена Екатерины Великой - чиновники внизу еле сводят концы с концами, а тем, кому позволено казнокрадствовать (вершина властной пирамиды) не занют куда девать деньги, складывают их в домах, покупают унитазы из золота и т.д.
такое у нас госустройство в последние 10-15 лет.
ЗЫ. и отметим, что бизнес хорошо платит тем, кому это оправдано. Не только программистам, но и курьерам и таксистам. Учителя-репетиторы тоже получают выше школьных. А в производстве - у нас проблема в низкой производительности труда, в низкой покупательной способности населения, в высоких налогах и поборах (официальных и неофициальных), в низкой дисциплине договоров и поставок, поэтому предприятия должны тянуть полный цикл, что в современных условиях - безумие. Заводы должны быть узкоспециализированными. И наличее на заводе собственного кузнечного цеха - это приговор себестоимости и рентабельности. А тем более металлургического. Но по другому у нас нельзя тебе пришлют г**но и будут говорить, что оно соответствует марке и прочим условиям.
Это сообщение редактировалось 12.09.2025 в 10:37
инфо
инструменты
yacc>> По-другому как-то бизнес не работает
Iva> не перевирайте. Основной работодатель, который платит мало - это государство.
Iva> нищие у нас все работающие на государство - ученые, инженеры ВПК, учителя, врачи. Даже низы чиновников, МВД.
Да ну ?
А чего же это вы забыли водителей и продавщиц ? - а это, между прочим, самые массовые профессии среди мужчин и женщин соответственно.
Внезапно это в большинстве своем - бизнес, а не государство.
Водитель получает в районе средней зп.
А продавец - медианной.
И то и другое недостаточно для ипотеки без льгот.
Iva> а вы про коммерсантов, которые не платят - кому? учителям? врачам? они как раз платят, тем кто работает на них - в частных клиниках, в частных школах.
Пятерочка и магнит платит работникам ( водителям и продавцам ) на частную школу и частные клиники ???
Нифига ж себе фантастика!
Iva> ЗЫ. и отметим, что бизнес хорошо платит тем, кому это оправдано. Не только программистам, но и курьерам и таксистам. Учителя-репетиторы тоже получают выше школьных.
Учителя-репетиторы зарабатывают сами - бизнес тут не причем.
Таксисты и курьеры получают много только когда вклалывают с переработками.
Iva>А в производстве - у нас проблема в низкой производительности труда, в низкой покупательной способности населения
Низкую покупательную способность сам же бизнес и делает - см.выше.
Причем бизнесу тупо выгоднее торговать и брать с маржи, чем производить.
Вы о каком бизнесе говорили, которого типа душат - торговом ? Типа в Китае купил в России продал, водитель привез, продавщица продала.
Я ничего не перепутал ?
Iva>Заводы должны быть узкоспециализированными.
А майкрософт должна производить только операционные системы.
А не облачные вычисления, средства разработки, офис, системы управления баз данных и прочий балаган.
© Ива
А капиталисты-то не знали ...
Iva> не перевирайте. Основной работодатель, который платит мало - это государство.
Iva> нищие у нас все работающие на государство - ученые, инженеры ВПК, учителя, врачи. Даже низы чиновников, МВД.
Да ну ?
А чего же это вы забыли водителей и продавщиц ? - а это, между прочим, самые массовые профессии среди мужчин и женщин соответственно.
Внезапно это в большинстве своем - бизнес, а не государство.
Водитель получает в районе средней зп.
А продавец - медианной.
И то и другое недостаточно для ипотеки без льгот.
Iva> а вы про коммерсантов, которые не платят - кому? учителям? врачам? они как раз платят, тем кто работает на них - в частных клиниках, в частных школах.
Пятерочка и магнит платит работникам ( водителям и продавцам ) на частную школу и частные клиники ???
Нифига ж себе фантастика!
Iva> ЗЫ. и отметим, что бизнес хорошо платит тем, кому это оправдано. Не только программистам, но и курьерам и таксистам. Учителя-репетиторы тоже получают выше школьных.
Учителя-репетиторы зарабатывают сами - бизнес тут не причем.
Таксисты и курьеры получают много только когда вклалывают с переработками.
Iva>А в производстве - у нас проблема в низкой производительности труда, в низкой покупательной способности населения
Низкую покупательную способность сам же бизнес и делает - см.выше.
Причем бизнесу тупо выгоднее торговать и брать с маржи, чем производить.
Вы о каком бизнесе говорили, которого типа душат - торговом ? Типа в Китае купил в России продал, водитель привез, продавщица продала.
Я ничего не перепутал ?
Iva>Заводы должны быть узкоспециализированными.
А майкрософт должна производить только операционные системы.
А не облачные вычисления, средства разработки, офис, системы управления баз данных и прочий балаган.
© Ива
А капиталисты-то не знали ...
Это сообщение редактировалось 12.09.2025 в 10:56
Iva> а он зарплаты учителей и врачей поднимать собирается? а то только про каких-то коммерсантов говорит.
Поднимутся налоги и поборы.
Это точно.
Дефицит же бюджета.
Сами помните как было раньше с зарплатами при дефиците бюджета.
Поднимутся налоги и поборы.
Это точно.
Дефицит же бюджета.
Сами помните как было раньше с зарплатами при дефиците бюджета.
yacc> А чего же это вы забыли водителей и продавщиц ? - а это, между прочим, самые массовые профессии среди мужчин и женщин соответственно.
yacc> Внезапно это в большинстве своем - бизнес, а не государство.
yacc> Водитель получает в районе средней зп.
водители - по ним сильно ударила СВО и падение всего в стране - перевозки и ЖД и автотранпортом рухнули. Расценки на перевозку рухнули на 20%, компании возят в убыток (это еще прошлый год). автотранспортные компании банкротятся и-или возвращают лизинговую технику. У ВТБ огромные запасы автомобилей с лизинга.
yacc> А продавец - медианной.
рядом Красное и Белое приглашают на 80 тр.
а продавец в провинции не может получать много - он на столько не продает.
вы опять хотите нарушения законов экономики в пользу кого-то.
у нас нищее население в провинции - и там нищие бизнесы по этой причине.
yacc> Пятерочка и магнит платит работникам ( водителям и продавцам ) на частную школу и частные клиники ???
не передергивайте. Платят хорошо учителя частных школ и врачам частных больниц.
yacc> Учителя-репетиторы зарабатывают сами - бизнес тут не причем.
да, но это показатель, кто злобный буратино, который не платит на него работающим.
yacc> Таксисты и курьеры получают много только когда вклалывают с переработками.
учителя и врачи тоже все в переработках - но при этом получают мало. В провинции учитель с 20 годами стажа и на две ставки - 28 тр.
официальный оклад начинающего учителя в провинции - ниже мрот, т.е. его изначально загоняют в переработки.
yacc> Низкую покупательную способность сам же бизнес и делает - см.выше.
yacc> Причем бизнесу тупо выгоднее торговать и брать с маржи, чем производить.
так блин такие условия у нас в стране, государство так сделало.
yacc> Вы о каком бизнесе говорили, которого типа душат - торговом ? Типа в Китае купил в России продал, водитель привез, продавщица продала.
yacc> Я ничего не перепутал ?
о любом. О магазине рядом с вашим домом, если он не сетевой.
о прочем, который отбирают.
приходят всякие КГБ в рестораны, торговые центры - проверка на соответствие их правилам антитерроризма, пожарные на их невыполнимые требования, торговая инспекция - и все дерут взятки.
при этом требования ФСБ и пожарных прямо противоречат - ФСБ требует, что бы подавляюще большинство входных дверей было закрыто на ключ, а пожарные, чтобы они были открыты на выход. Поэтому перед проверкой переделывают под требования проверяющих.
yacc> Внезапно это в большинстве своем - бизнес, а не государство.
yacc> Водитель получает в районе средней зп.
водители - по ним сильно ударила СВО и падение всего в стране - перевозки и ЖД и автотранпортом рухнули. Расценки на перевозку рухнули на 20%, компании возят в убыток (это еще прошлый год). автотранспортные компании банкротятся и-или возвращают лизинговую технику. У ВТБ огромные запасы автомобилей с лизинга.
yacc> А продавец - медианной.
рядом Красное и Белое приглашают на 80 тр.
а продавец в провинции не может получать много - он на столько не продает.
вы опять хотите нарушения законов экономики в пользу кого-то.
у нас нищее население в провинции - и там нищие бизнесы по этой причине.
yacc> Пятерочка и магнит платит работникам ( водителям и продавцам ) на частную школу и частные клиники ???
не передергивайте. Платят хорошо учителя частных школ и врачам частных больниц.
yacc> Учителя-репетиторы зарабатывают сами - бизнес тут не причем.
да, но это показатель, кто злобный буратино, который не платит на него работающим.
yacc> Таксисты и курьеры получают много только когда вклалывают с переработками.
учителя и врачи тоже все в переработках - но при этом получают мало. В провинции учитель с 20 годами стажа и на две ставки - 28 тр.
официальный оклад начинающего учителя в провинции - ниже мрот, т.е. его изначально загоняют в переработки.
yacc> Низкую покупательную способность сам же бизнес и делает - см.выше.
yacc> Причем бизнесу тупо выгоднее торговать и брать с маржи, чем производить.
так блин такие условия у нас в стране, государство так сделало.
yacc> Вы о каком бизнесе говорили, которого типа душат - торговом ? Типа в Китае купил в России продал, водитель привез, продавщица продала.
yacc> Я ничего не перепутал ?
о любом. О магазине рядом с вашим домом, если он не сетевой.
о прочем, который отбирают.
приходят всякие КГБ в рестораны, торговые центры - проверка на соответствие их правилам антитерроризма, пожарные на их невыполнимые требования, торговая инспекция - и все дерут взятки.
при этом требования ФСБ и пожарных прямо противоречат - ФСБ требует, что бы подавляюще большинство входных дверей было закрыто на ключ, а пожарные, чтобы они были открыты на выход. Поэтому перед проверкой переделывают под требования проверяющих.
Это сообщение редактировалось 12.09.2025 в 11:17
3-62> Поднимутся налоги и поборы.
3-62> Это точно.
3-62> Дефицит же бюджета.
3-62> Сами помните как было раньше с зарплатами при дефиците бюджета.
а это неизбежно. Пока СВО не закончится - государство будет повышать налоги, бизнес будет загибаться - сбор налогов будет падать (уже падает), государство дальше будет повышать налоги.
ну или придут к власти Глазьевы и устроят нам бешенную инфляцию.
вот как деньги меняли в Венесуэле
3-62> Это точно.
3-62> Дефицит же бюджета.
3-62> Сами помните как было раньше с зарплатами при дефиците бюджета.
а это неизбежно. Пока СВО не закончится - государство будет повышать налоги, бизнес будет загибаться - сбор налогов будет падать (уже падает), государство дальше будет повышать налоги.
ну или придут к власти Глазьевы и устроят нам бешенную инфляцию.
вот как деньги меняли в Венесуэле
"Успехи" экономики Венесуэлы [Iva#10.09.25 20:31]
Венесуэла – страна, где #боливар каждый раз «рождается заново»! За 15 лет здесь сменились сразу 4 версии боливара: «твёрдый», «суверенный», «цифровой»… а номиналы купюр выросли до миллионов! 🔄 Кратко о реформах: – 2008: «Твёрдый боливар» (1 000 старых боливаров = 1 новый); – 2018: «Суверенный боливар» (100 000 твердых = 1 новый) – 2021: «Цифровой боливар» (1 000 000 суверенных = 1 новый). 🔥 В 2010-х номиналы банкнот доходили до миллиона, а инфляция «съедала» сбережения за считанные недели и…// Экономика
Iva> ну или придут к власти Глазьевы и устроят нам бешенную инфляцию.
Глазьевы это еще хороший конец.
Глазьевы это еще хороший конец.
yacc>> Водитель получает в районе средней зп.
Iva> водители - по ним сильно ударила СВО и падение всего в стране
Еще раз - водитель получает по стране в среднем среднюю зп.
Расчеты для средней зп по ипотеке я неоднократно приводил.
yacc>> А продавец - медианной.
Iva> рядом Красное и Белое приглашают на 80 тр.
Это без штрафов
Iva> а продавец в провинции не может получать много - он на столько не продает.
И опять получаем - продавец получает медианную
Iva> вы опять хотите нарушения законов экономики в пользу кого-то.
Это вы хотите нарушения законов, рассказывая как у капиталистов много зарабатывают
Объективно зарабатывают много только в верхнем дециле.
Iva> у нас нищее население в провинции - и там нищие бизнесы по этой причине.
"поэтому не нужно бороться с теми, кто зарабатывает больше."
и что от этого изменится ?
зарабатывают больше именно что бизнесмены, а не работники у них.
Iva> не передергивайте. Платят хорошо учителя частных школ и врачам частных больниц.
Верхние несколько процентов в мегаполисах.
На ВВП вообще никак не влияют и на среднюю зп в стране - тоже
yacc>> Причем бизнесу тупо выгоднее торговать и брать с маржи, чем производить.
Iva> так блин такие условия у нас в стране, государство так сделало.
Да ну ?
Может просто бизнес хочет прибыли с минимумом гемора ?
Бизнес он же для чего - для прибыли.
Так где ответ про Майкрософт ? Он только ОС должен по вашему заниматься ?
Iva> водители - по ним сильно ударила СВО и падение всего в стране
Еще раз - водитель получает по стране в среднем среднюю зп.
Расчеты для средней зп по ипотеке я неоднократно приводил.
yacc>> А продавец - медианной.
Iva> рядом Красное и Белое приглашают на 80 тр.
Это без штрафов
Iva> а продавец в провинции не может получать много - он на столько не продает.
И опять получаем - продавец получает медианную
Iva> вы опять хотите нарушения законов экономики в пользу кого-то.
Это вы хотите нарушения законов, рассказывая как у капиталистов много зарабатывают
Объективно зарабатывают много только в верхнем дециле.
Iva> у нас нищее население в провинции - и там нищие бизнесы по этой причине.
"поэтому не нужно бороться с теми, кто зарабатывает больше."
и что от этого изменится ?
зарабатывают больше именно что бизнесмены, а не работники у них.
Iva> не передергивайте. Платят хорошо учителя частных школ и врачам частных больниц.
Верхние несколько процентов в мегаполисах.
На ВВП вообще никак не влияют и на среднюю зп в стране - тоже
yacc>> Причем бизнесу тупо выгоднее торговать и брать с маржи, чем производить.
Iva> так блин такие условия у нас в стране, государство так сделало.
Да ну ?
Может просто бизнес хочет прибыли с минимумом гемора ?
Бизнес он же для чего - для прибыли.
Так где ответ про Майкрософт ? Он только ОС должен по вашему заниматься ?
yacc> Еще раз - водитель получает по стране в среднем среднюю зп.
еще раз - в Зажопинске он может купить квартиру за 500 тыс.
в Москве и окрестностях в советское время получить квартиру было очень не просто.
yacc> Это вы хотите нарушения законов, рассказывая как у капиталистов много зарабатывают
yacc> Объективно зарабатывают много только в верхнем дециле.
курьеры и таксисты - это верхний децель?
а что вам мешает перебраться в верхний децель?
предлагали же смену работы и места жительства для получения квартиры в СССР. сейчас тоже - требуется смена работы или отъезд в Зажопинск.
yacc> "поэтому не нужно бороться с теми, кто зарабатывает больше."
yacc> и что от этого изменится ?
ничего, пока власть будет у чиновников-феодалов. все остальное - следствие.
yacc> зарабатывают больше именно что бизнесмены, а не работники у них.
больше зарабатывает всякое ворье - чиновники и силовики. всякие контролёры и проверяющие.
пока их не поборят - ничего разумного не будет.
так и будут успешные бизнесмены жены и дети.
yacc> Верхние несколько процентов в мегаполисах.
yacc> На ВВП вообще никак не влияют и на среднюю зп в стране - тоже
заблуждаетесь.
именно так и растут средние ЗП по стране - тянутся за зарплатами лидерами.
а вот если этот процесс давят на государственном уровне - то да, не влияют никак.
когда начинаются крики - как это доярки требуют 150 тр! - значит мы на правильном пути.
yacc> Может просто бизнес хочет прибыли с минимумом гемора ?
yacc> Бизнес он же для чего - для прибыли.
естественно, так как через 3-5 лет у тебя его могут отобрать.
поэтому бизнес должен быть с низкими капиталовложениями (откуда тогда появятся фабрики и производство со станками) и с быстрой отдачей.
чиновники временщики (все руководство страны) создают соответствующие условия для всех - все должны быть временщиками и хранить деньги за рубежом.
дураки, которые поверили, что НЭП это всерьез и надолго лишаются своего имущество и садятся в тюрьмы. Не сел - уже счастливчик.
и вы хотите в таких условиях долговременных вложений? вы людей за идиотов держите?
yacc> Так где ответ про Майкрософт ? Он только ОС должен по вашему заниматься ?
тут мы с Факиром спорили про минимальные размеры бизнеса, чтобы он был успешным. У Маекрософта есть большой рынок, долю которого он отхватывает и ее хватает не только для него.
а полное производство у КАМАЗа при 40К авто в год - оно убыточно по определению - размер рынка не даст ему быть прибыльным, слишком рынок маленький. Его китайские конкуренты собирают по 500к+ авто в год. Но они работают на гораздо больший рынок. Там не один завод такой.
а поставщики деталей для КАМАЗа для своей прибыльности должны поставлять 20-30 КАМАЗам или 2-3 киатйцам, т. производить не менее 1 млн отдельной номенклатуры в год. есть кузнечный цех такого не может в принципе - ему некому это все продать.
еще раз - в Зажопинске он может купить квартиру за 500 тыс.
в Москве и окрестностях в советское время получить квартиру было очень не просто.
yacc> Это вы хотите нарушения законов, рассказывая как у капиталистов много зарабатывают
yacc> Объективно зарабатывают много только в верхнем дециле.
курьеры и таксисты - это верхний децель?
а что вам мешает перебраться в верхний децель?
предлагали же смену работы и места жительства для получения квартиры в СССР. сейчас тоже - требуется смена работы или отъезд в Зажопинск.
yacc> "поэтому не нужно бороться с теми, кто зарабатывает больше."
yacc> и что от этого изменится ?
ничего, пока власть будет у чиновников-феодалов. все остальное - следствие.
yacc> зарабатывают больше именно что бизнесмены, а не работники у них.
больше зарабатывает всякое ворье - чиновники и силовики. всякие контролёры и проверяющие.
пока их не поборят - ничего разумного не будет.
так и будут успешные бизнесмены жены и дети.
yacc> Верхние несколько процентов в мегаполисах.
yacc> На ВВП вообще никак не влияют и на среднюю зп в стране - тоже
заблуждаетесь.
именно так и растут средние ЗП по стране - тянутся за зарплатами лидерами.
а вот если этот процесс давят на государственном уровне - то да, не влияют никак.
когда начинаются крики - как это доярки требуют 150 тр! - значит мы на правильном пути.
yacc> Может просто бизнес хочет прибыли с минимумом гемора ?
yacc> Бизнес он же для чего - для прибыли.
естественно, так как через 3-5 лет у тебя его могут отобрать.
поэтому бизнес должен быть с низкими капиталовложениями (откуда тогда появятся фабрики и производство со станками) и с быстрой отдачей.
чиновники временщики (все руководство страны) создают соответствующие условия для всех - все должны быть временщиками и хранить деньги за рубежом.
дураки, которые поверили, что НЭП это всерьез и надолго лишаются своего имущество и садятся в тюрьмы. Не сел - уже счастливчик.
и вы хотите в таких условиях долговременных вложений? вы людей за идиотов держите?
yacc> Так где ответ про Майкрософт ? Он только ОС должен по вашему заниматься ?
тут мы с Факиром спорили про минимальные размеры бизнеса, чтобы он был успешным. У Маекрософта есть большой рынок, долю которого он отхватывает и ее хватает не только для него.
а полное производство у КАМАЗа при 40К авто в год - оно убыточно по определению - размер рынка не даст ему быть прибыльным, слишком рынок маленький. Его китайские конкуренты собирают по 500к+ авто в год. Но они работают на гораздо больший рынок. Там не один завод такой.
а поставщики деталей для КАМАЗа для своей прибыльности должны поставлять 20-30 КАМАЗам или 2-3 киатйцам, т. производить не менее 1 млн отдельной номенклатуры в год. есть кузнечный цех такого не может в принципе - ему некому это все продать.
yacc>> Еще раз - водитель получает по стране в среднем среднюю зп.
Iva> еще раз - в Зажопинске он может купить квартиру за 500 тыс.
В Зажопинске у него будет средняя зп.
По Зажопинску, ага
ЧТО ТУТ НЕПОНЯТНО ?
Iva> курьеры и таксисты - это верхний децель?
А кто сказал что курьеры и таксисты в большинстве получают пару средних ?
И да - я ж говорил про водителей вообще - не все водители - таксисты.
Iva> а что вам мешает перебраться в верхний децель?
А чего же он такой есть - верхний дециль ?
Чего другим-то 90% мешает оказаться там ???
yacc>> и что от этого изменится ?
Iva> ничего, пока власть будет у чиновников-феодалов. все остальное - следствие.
Если Ива забыл, то в конце 90-х было время когда рулили не чиновники, а капиталисты
называлось это "семибанкирщина"
И я очень хорошо помню, насколько беден тогда народ был И как зп задерживали - ага, капиталисты.
Но видать Ива считает это "святыми временами Свободы" - я не прав ?
yacc>> Верхние несколько процентов в мегаполисах.
yacc>> На ВВП вообще никак не влияют и на среднюю зп в стране - тоже
Iva> заблуждаетесь.
Это мне оппонирует человек без цифр, который только по верхам заголовки читает ?
yacc>> Так где ответ про Майкрософт ? Он только ОС должен по вашему заниматься ?
Iva> тут мы с Факиром спорили про минимальные размеры бизнеса, чтобы он был успешным. У Маекрософта есть большой рынок, долю которого он отхватывает и ее хватает не только для него.
Я насчет фразы "Заводы должны быть узкоспециализированными"
вы это Боингу расскажите, Майкрософту и другим
На вас сами капиталисты глянут как на дебила - на предложение разбить бизнес по специализациям
Натурально как на дебила
Iva> еще раз - в Зажопинске он может купить квартиру за 500 тыс.
В Зажопинске у него будет средняя зп.
По Зажопинску, ага
ЧТО ТУТ НЕПОНЯТНО ?
Iva> курьеры и таксисты - это верхний децель?
А кто сказал что курьеры и таксисты в большинстве получают пару средних ?
И да - я ж говорил про водителей вообще - не все водители - таксисты.
Iva> а что вам мешает перебраться в верхний децель?
А чего же он такой есть - верхний дециль ?
Чего другим-то 90% мешает оказаться там ???
yacc>> и что от этого изменится ?
Iva> ничего, пока власть будет у чиновников-феодалов. все остальное - следствие.
Если Ива забыл, то в конце 90-х было время когда рулили не чиновники, а капиталисты
называлось это "семибанкирщина"
И я очень хорошо помню, насколько беден тогда народ был И как зп задерживали - ага, капиталисты.
Но видать Ива считает это "святыми временами Свободы" - я не прав ?
yacc>> Верхние несколько процентов в мегаполисах.
yacc>> На ВВП вообще никак не влияют и на среднюю зп в стране - тоже
Iva> заблуждаетесь.
Это мне оппонирует человек без цифр, который только по верхам заголовки читает ?
yacc>> Так где ответ про Майкрософт ? Он только ОС должен по вашему заниматься ?
Iva> тут мы с Факиром спорили про минимальные размеры бизнеса, чтобы он был успешным. У Маекрософта есть большой рынок, долю которого он отхватывает и ее хватает не только для него.
Я насчет фразы "Заводы должны быть узкоспециализированными"
вы это Боингу расскажите, Майкрософту и другим
На вас сами капиталисты глянут как на дебила - на предложение разбить бизнес по специализациям
Натурально как на дебила
yacc> Я насчет фразы "Заводы должны быть узкоспециализированными"
заводы должны быть узкоспециализированными. А компании - не обязательно.
заводы должны быть узкоспециализированными. А компании - не обязательно.
У компании 381 завод и 88 конструкторских бюро.
Magna International — Википедия
Magna International, «Магна интернешнл» — канадская компания, один из крупнейших мировых производителей автокомплектующих и одна из крупнейших компаний Канады. Штаб-квартира — в городе Орора, провинция Онтарио, Канада. Основана в 1957 году под названием Multimatic в пригороде Торонто австрийским иммигрантом Фрэнком Стронаком. Первый контракт был подписан с General Motors в 1960 году, к концу десятилетия у Multimatic было уже 8 заводов. В 1969 году Multimatic объединилась с Magna Electronics, производителем комплектующих для аэрокосмической и оборонной промышленности; с 1973 года объединённая компания получила современное название. // Дальше — ru.wikipedia.orgПодразделения по состоянию на 2022 год[1][2]:
Body Exteriors & Structures — производство трансмиссий и основных элементов кузовов автомобилей, а также аккумуляторов; 42 % выручки;
Power & Vision — производство трансмиссий для электромобилей, другого электрооборудования для автомобилей; 31 % выручки;
Seating Systems — производство сидений; 14 % выручки;
Complete Vehicles — проектирование и сборка готовых автомобилей; 14 % выручки.
Iva> заводы должны быть узкоспециализированными. А компании - не обязательно.
пипец ...
пипец ...
Iva>> заводы должны быть узкоспециализированными. А компании - не обязательно.
yacc> пипец ...
да, пипец. Вы прицепились к слову специализированный, а главное - есть минимальный размер предприятия при котором оно будет экономически успешным. И если у вас оно меньше - оно умрет, если доступный для него рынок меньше - оно тем более умрет.
поэтому вероятность (и необходимые условия) для ого, что бы предприятие полного цикла было экономически успешным - они малореальны. Для этого нужен огромный рынок.
то, что я здесь цитировал для Аргентины 50-х. Минимальный размер автопредприятия - 200 тыс авто в год. А в Аргентине крупнейшая фирма выпускала 54 тыс. в год. Все хана все.
аналогичную статью читал в 2022 про попытки у нас сделать свое производство чипов. Не выходит каменный цветок - рынок нужен на порядок два больше, чем у нас есть. Не окупаются вложения принципиально.
yacc> пипец ...
да, пипец. Вы прицепились к слову специализированный, а главное - есть минимальный размер предприятия при котором оно будет экономически успешным. И если у вас оно меньше - оно умрет, если доступный для него рынок меньше - оно тем более умрет.
поэтому вероятность (и необходимые условия) для ого, что бы предприятие полного цикла было экономически успешным - они малореальны. Для этого нужен огромный рынок.
то, что я здесь цитировал для Аргентины 50-х. Минимальный размер автопредприятия - 200 тыс авто в год. А в Аргентине крупнейшая фирма выпускала 54 тыс. в год. Все хана все.
аналогичную статью читал в 2022 про попытки у нас сделать свое производство чипов. Не выходит каменный цветок - рынок нужен на порядок два больше, чем у нас есть. Не окупаются вложения принципиально.
Iva> да, пипец. Вы прицепились к слову специализированный
Именно.
Потому что по факту нет толком такого.
Все дальнейшие выводы про рентабельность и минимальный объем продукции - не подтверждают тезис про специализированность.
Зачем теплое с мягким смешивать ?
Именно.
Потому что по факту нет толком такого.
Все дальнейшие выводы про рентабельность и минимальный объем продукции - не подтверждают тезис про специализированность.
Зачем теплое с мягким смешивать ?
yacc> Все дальнейшие выводы про рентабельность и минимальный объем продукции - не подтверждают тезис про специализированность.
есть сборочные заводы - даже сборочные компании. А есть заводы и компании поставляющие комплектующие. одну (самую большую) я вам показал - а вы все утверждаете. что нет специализации.
Дейтройт умер - нет больше автозаводов полного цикла. Зато есть 43 сборочных завода в Сев Америке только у большой тройки (данные 2002 года)
а вы продолжаете утверждать, что нет специализации. У нас нет и это одна из причин почему Автоваз и Камаз загибаются.
но у нас убогая договорная культура и дисциплина поставок. Поэтому нельзя специализироваться - все свое ношу с собой. Т.е. изначально низкопроизводительные и дорогие схемы.
есть сборочные заводы - даже сборочные компании. А есть заводы и компании поставляющие комплектующие. одну (самую большую) я вам показал - а вы все утверждаете. что нет специализации.
Дейтройт умер - нет больше автозаводов полного цикла. Зато есть 43 сборочных завода в Сев Америке только у большой тройки (данные 2002 года)
а вы продолжаете утверждать, что нет специализации. У нас нет и это одна из причин почему Автоваз и Камаз загибаются.
но у нас убогая договорная культура и дисциплина поставок. Поэтому нельзя специализироваться - все свое ношу с собой. Т.е. изначально низкопроизводительные и дорогие схемы.
Iva> есть сборочные заводы - даже сборочные компании. А есть заводы и компании поставляющие комплектующие.
Например ДААЗ.
Вы забыли что карбюраторы вовсе не сам автоваз делал ?
Или например Тюменский аккумуляторный завод - автоваз вовсе не сам себе аккумуляторы делает.
Мне еще про подшипники, проводку и т.п. продолжать ?
Может автоВаз и эвм сам себе делает ?
Iva> но у нас убогая договорная культура и дисциплина поставок. Поэтому нельзя специализироваться - все свое ношу с собой.
У вас убогие аргументы. То, что автоваз является полным циклом вы вовсе не доказали - он также зависит от смежников, ага.
Правда смежники вовсе не завязаны на один тип или узкоспециализированны - только для автоваза - а предоставляют широкий ассортимент.
Например ДААЗ.
Вы забыли что карбюраторы вовсе не сам автоваз делал ?
Или например Тюменский аккумуляторный завод - автоваз вовсе не сам себе аккумуляторы делает.
Мне еще про подшипники, проводку и т.п. продолжать ?
Может автоВаз и эвм сам себе делает ?
Iva> но у нас убогая договорная культура и дисциплина поставок. Поэтому нельзя специализироваться - все свое ношу с собой.
У вас убогие аргументы. То, что автоваз является полным циклом вы вовсе не доказали - он также зависит от смежников, ага.
Правда смежники вовсе не завязаны на один тип или узкоспециализированны - только для автоваза - а предоставляют широкий ассортимент.
yacc> Правда смежники вовсе не завязаны на один тип или узкоспециализированны - только для автоваза - а предоставляют широкий ассортимент.
именно, так как объем только для Автоваза - смерть в виду малости объемов.
именно, так как объем только для Автоваза - смерть в виду малости объемов.
yacc>> Правда смежники вовсе не завязаны на один тип или узкоспециализированны - только для автоваза - а предоставляют широкий ассортимент.
Iva> именно, так как объем только для Автоваза - смерть в виду малости объемов.
Не я сказал глупый тезис про узкоспециализированность
Iva> именно, так как объем только для Автоваза - смерть в виду малости объемов.
Не я сказал глупый тезис про узкоспециализированность
- yacc [13.09.2025 10:46]: Перенос сообщений из Жилищный вопрос СССР и РФ. Доступность, темпы строительства и т.п.
yacc> Не я сказал глупый тезис про узкоспециализированность
но заводы полного цикла - вымерли и вымирают. Это такой исторический факт.
вы путаете специализированные заводы и компании.
но заводы полного цикла - вымерли и вымирают. Это такой исторический факт.
вы путаете специализированные заводы и компании.
yacc>> Не я сказал глупый тезис про узкоспециализированность
Iva> но заводы полного цикла - вымерли и вымирают. Это такой исторический факт.
История и экономика - не ваше - вы хватаете только верхи.
Iva> вы путаете специализированные заводы и компании.
Давайте догадаюсь ? - узкоспециализированный Пикалёвский глинозёмный завод вы будете во-всю критиковать ?
А он вовсе не полного цикла, ага
Iva> но заводы полного цикла - вымерли и вымирают. Это такой исторический факт.
История и экономика - не ваше - вы хватаете только верхи.
Iva> вы путаете специализированные заводы и компании.
Давайте догадаюсь ? - узкоспециализированный Пикалёвский глинозёмный завод вы будете во-всю критиковать ?
А он вовсе не полного цикла, ага
Fakir
Iva>> тут был когда-то спор двух участников где-то в начале 2000-х там цифра была тоже 12-13 %% не помню точнее.
PSS> То есть в США тоже с начала нулевых не видно никакого роста благосостояния?
Ессно. Медианное не растёт, расслоение увеличивается, средний класс вымывается. Не так давно тов. Хитфилд об этом мельком упоминал в очередной раз.
PSS> То есть в США тоже с начала нулевых не видно никакого роста благосостояния?
Ессно. Медианное не растёт, расслоение увеличивается, средний класс вымывается. Не так давно тов. Хитфилд об этом мельком упоминал в очередной раз.
yacc>> А продавец - медианной.
Iva> рядом Красное и Белое приглашают на 80 тр.
Iva> а продавец в провинции не может получать много - он на столько не продает.
Где-то в 2018 в магазине типа Дикси платили работнику зала оклад около 24 тыр., ну а руки могли и 15 - штрафы и вычеты.
И работали там в итоге по большей части гастарбайтеры, что где-то там на ящиках и спали - зато сразу на рабочем месте к 7 утра.
Чо-т еще вспомнилось из старого. Приятель аккурат перед кризисом 2008 (ну, еще с зимы) решил бизнесом заняться, а не просто айтишником впахивать. Купили с женой парикмахерскую (в смысле как бизнес, а не недвижку, помещение в аренде). Так парикмахерши у него там в помешении и жили. Как минимум две из трёх. Раскладушки, все дела.
Iva> рядом Красное и Белое приглашают на 80 тр.
Iva> а продавец в провинции не может получать много - он на столько не продает.
Где-то в 2018 в магазине типа Дикси платили работнику зала оклад около 24 тыр., ну а руки могли и 15 - штрафы и вычеты.
И работали там в итоге по большей части гастарбайтеры, что где-то там на ящиках и спали - зато сразу на рабочем месте к 7 утра.
Чо-т еще вспомнилось из старого. Приятель аккурат перед кризисом 2008 (ну, еще с зимы) решил бизнесом заняться, а не просто айтишником впахивать. Купили с женой парикмахерскую (в смысле как бизнес, а не недвижку, помещение в аренде). Так парикмахерши у него там в помешении и жили. Как минимум две из трёх. Раскладушки, все дела.
- Fakir [13.09.2025 22:38]: Предупреждение пользователю: 3-62#13.09.25 16:14
- Fakir [13.09.2025 22:42]: Перенос сообщений в Экономический флейм
«Мы балансируем на грани рецессии»
Экономист и автор телеграм-канала TrueValue Виктор Тунев — о том, что будет определять действия Банка России в отношении ставки в ближайшие месяцы // monocle.ru? ЦБ очень много говорит о зависимости инфляции от действий Минфина.
— Да, впервые ЦБ в «Основных направлениях» так много внимания уделил бюджетной политике. Я открыл четыре последних документа, и если в 2022 году слово «бюджет» было использовано 141 раз, то сейчас уже 314. В этот раз Банк России посвятил несколько специальных врезок бюджетной политике, в том числе ее взаимодействию с ДКП, и льготному кредитованию за счет бюджета. Регулятор признаёт, что бюджетная политика быстрее влияет на совокупный спрос, поэтому для ограничения инфляции призывает к сбалансированному бюджету. С точки зрения ЦБ, важно следовать бюджетному правилу с нулевым структурным дефицитом бюджета и консервативно относиться к «цене отсечения» нефти (сейчас это 60 долларов за баррель).
? Расходы бюджета могут расти за счет чего угодно, например за счет военных расходов, которые сложно сократить. Поэтому задача ЦБ — просто контролировать динамику кредита. Регулятор так и пишет в «Основных направлениях»: если бюджетная политика у нас мягкая, то необходимо зажать частный спрос и кредит. И, в принципе, ЦБ с этим справляется, потому что потребительский кредит снижается, в ипотеке темпы роста минимальные и почти все выбирается за счет льготных программ (преимущественно семейной ипотеки). Корпоративное кредитование растет умеренно и не создает инфляционных рисков. Корпораты просто вынуждены брать кредиты.
? Потому что нужны деньги на текущие платежи?
? Да. Никто сейчас не бежит брать кредиты, чтобы увеличивать спрос. Деньги нужны на процентные расходы и обеспечение оборотного капитала из-за увеличения неплатежей в экономике. Пока мы балансируем на грани рецессии. В цифрах, может, мы еще это не видели, но увидим. В этой ситуации ЦБ должен действовать агрессивнее.
Москва. 16 сентября. INTERFAX.RU - "Транснефть" назвала фейком информацию о возможных "радикальных ограничениях" приема нефти от производителей.
"Появление подобных фейковых новостей со ссылкой на некие неназванные источники в российском ТЭК наносят имиджевый урон ПАО "Транснефть". Они могут быть вызваны только попытками дестабилизировать обстановку в рамках развязанной Западом информационной войны против Российской Федерации", - говорится в заявлении компании.
Ранее во вторник агентство Reuters со ссылкой на источники в отрасли сообщило, что "Транснефть" проинформировала производителей нефти о возможном ограничении приема нефти в систему, если атаки на инфраструктуру продолжатся, а также прекратила прием сырья на хранение в своей системе.
"Транснефть" назвала фейком информацию о возможных "радикальных ограничениях" приема нефти
"Транснефть" назвала фейком информацию о возможных "радикальных ограничениях" приема нефти от производителей."Появление подобных фейковых новостей со ссылкой на некие неназванные источники в российском ТЭК наносят имиджевый урон ПАО "Транснефть". // www.interfax.ru
Аузан, 11.09.2025
«Будем выживать так»: к чему готовиться России? Санкции, национализация и дефицит | Александр Аузан
«Вы обсуждаете лекарство, вы не хотите обсудить болезнь?!»: от чего страдает экономика России и как с этим бороться? В новом выпуске Private Talks ведущая Юлия Кульматицкая снова встретилась с Александром Аузаном — деканом экономического факультета МГУ и одним из самых уважаемых экономистов России. Поговорили о том, что сейчас угрожает российской экономике больше всего.
«Будем выживать так»: к чему готовиться России? Санкции, национализация и дефицит | Александр Аузан
«Вы обсуждаете лекарство, вы не хотите обсудить болезнь?!»: от чего страдает экономика России и как с этим бороться? В новом выпуске Private Talks ведущая Юлия Кульматицкая снова встретилась с Александром Аузаном — деканом экономического факультета МГУ и одним из самых уважаемых экономистов России. Поговорили о том, что сейчас угрожает российской экономике больше всего.
Как возродить экономический рост в РФ? Почему мнение академика Аганбегяна нельзя игнорировать
Выступление Абела Аганбегяна на Московском академическом экономическом форуме – в РАНХиГС, летом этого года – не просто мнение, а системный анализ от одного из самых авторитетных и опытных экономистов страны. Поэтому его нельзя игнорировать.
По мнению эксперта, который десятилетиями изучает экономику РФ, а до этого изучал еще советскую, России нужны не точечные реформы, а системные инвестиции в два ключевых направления: в технологии и людей.
«Как нам возродить экономический рост? Это можно сделать только на базе крупного научно-технологического сдвига. Требуется обновление технологий, повышение квалификации сотрудников и улучшение систем управления. Никаких других путей нет», – убежден академик РАН и автор более, чем 250 научных работ.
Бизнесмен Олег Дерипаска в своем тг-канале в ответ на вопрос о том, «как возродить экономический рост в РФ», (Telegram: View @olegderipaska) приводит мнение Агенбегяна не случайно. Экономист не просто констатирует проблемы, а предлагает пути решения, уже сработавшие в Китае, Южной Корее, Тайване, Индии, Чили.
За 34 года Россия увеличила ВВП всего на 37%, постсоциалистические страны – в 2,5 раза, развивающиеся страны - от 3 до 6 раз, Индия - в 8,6 раз, Китай в 13 раз. В этих странах, напоминает Аганбегян, в период максимального роста экономики, инвестиции в человеческий капитал и инновации росли по 10-15% в год. В России сейчас – значительно меньше.
А пока, отмечает экономист, наши предприятия работают на устаревшем оборудовании, а массового внедрения современных технологий не наблюдается. Если эта тенденция продолжится, Россия так и будет уступать в производительности и качестве. А изменения невозможны без повышения квалификации сотрудников и изменения систем управления, резюмирует Аганбегян.
Экономика
Как возродить экономический рост в РФ? Почему мнение академика Аганбегяна нельзя игнорировать Выступление Абела Аганбегяна на Московском академическом экономическом форуме – в РАНХиГС, летом этого года – не просто мнение, а системный анализ от одного из самых авторитетных и опытных экономистов страны. Поэтому его нельзя игнорировать. По мнению эксперта, который десятилетиями изучает экономику РФ, а до этого изучал еще советскую, России нужны не точечные реформы, а системные инвестиции в два ключевых направления: в технологии и людей. «Как нам возродить экономический рост? Это можно сделать только на базе крупного научно-технологического сдвига. Требуется обновление технологий, повышение квалификации сотрудников и улучшение систем управления. Никаких других путей нет», – убежден академик РАН и автор более, чем 250 научных работ. Бизнесмен Олег Дерипаска в своем тг-канале в ответ на вопрос о том, «как возродить экономический рост в РФ», приводит мнение Агенбегяна не случайно. Экономист не просто констатирует проблемы, а предлагает пути решения, уже сработавшие в Китае, Южной Корее, Тайване, Индии, Чили. За 34 года Россия увеличила ВВП всего на 37%, постсоциалистические страны – в 2,5 раза, развивающиеся страны - от 3 до 6 раз, Индия - в 8,6 раз, Китай в 13 раз. В этих странах, напоминает Аганбегян, в период максимального роста экономики, инвестиции в человеческий капитал и инновации росли по 10-15% в год. В России сейчас – значительно меньше. А пока, отмечает экономист, наши предприятия работают на устаревшем оборудовании, а массового внедрения современных технологий не наблюдается. Если эта тенденция продолжится, Россия так и будет уступать в производительности и качестве. А изменения невозможны без повышения квалификации сотрудников и изменения систем управления, резюмирует Аганбегян. // t.me
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 02.01.2025
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.01.2025
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
