Солженицын - выдающийся писатель и философ или ?

preodol> Его "Иван..." оказался на уровне закрытого доклада Хрущёва на ХХ съезде.

Что там такого, чего не знали бы жившие в эпоху Сталина? В ГУЛАГе немало народу сидело. Ещё больше - с сидевшими так или иначе контактировали, учитывая что ГУЛАГ был заметной и весомой частью сталинской экономики. Так что тамошние порядки ни для кого из современников секретом не являлись

U235> Что там такого, чего не знали бы жившие в эпоху Сталина? В ГУЛАГе немало народу сидело. Ещё больше - с сидевшими так или иначе контактировали, учитывая что ГУЛАГ был заметной и весомой частью сталинской экономики. Так что тамошние порядки ни для кого из современников секретом не являлись

Численность сидевших сравнима с численностью полежавших в больнице при ковиде. Конкретные цифры сравнивать нет смысла, но порядок совпадает, особенно в пересчёте на 1000 человек населения. Психологически это может дать ориентир. Вот спроси себя - а ты хорошо представляешь обстановку в ковидной палате на кислороде? Чисто по личным контактам, без прессы. И это уже будет ориентир.

Не говоря о том, что сами сидевшие далеко не всегда охотно делились личными впечатлениями (тут можно провести некоторую аналогию с воевавшими). А кто-то и вовсе по возможности старался сам факт скрывать, если мог. И уж как минимум не афишировать.

Течь-то конечно всё течёт, но масштабы и навык придерживать язык - ...
А он у того поколения был неплохой.

U235> К Солженицыну у реально сидевших или служивших в ГУЛАГе совершенно противоположное. Причем он удивительно сумел сплотить против себя уголовников с политическими и сидевших с охранявшими.
"Иван Денисович" был официально напечатан в Новом мире в 1962 г
Перед этим рукопись отдали на прочтение:

В декабре 1961 года Твардовский дал рукопись «Ивана Денисовича» для прочтения К. Чуковскому, С. Маршаку, К. Федину, К. Паустовскому, И. Эренбургу. По просьбе Твардовского они написали свои письменные отзывы о рассказе. Твардовский планировал использовать их при продвижении рукописи к печати.

Чуковский назвал свой отзыв «Литературное чудо»

 

Я читал, изданное за границей, всего Солженицына.
Вкл "Архипелаг ГУЛАГ" Все эти издания мешками забрасывали на борт активисты в Европе
Бывало книги попадали в руки экипажа.

Если таможня находила-виза закрывалась сразу.

Прочел только потому,что запретный плод всегда слаще.Сказать,что после прочтения мир пепевернулся,то нет. Прочел и забыл

Fakir> Численность сидевших сравнима с численностью полежавших в больнице при ковиде. Конкретные цифры сравнивать нет смысла, но порядок совпадает, особенно в пересчёте на 1000 человек населения. Психологически это может дать ориентир. Вот спроси себя - а ты хорошо представляешь обстановку в ковидной палате на кислороде?

У меня есть рассказы знакомых там полежавших. И не один. Хоть сам и не лежал. Так что кое что знаю. Открытием повесть полежавшего там для меня точно не будет, ибо я это уже слышал от знакомых.

Fakir> Течь-то конечно всё течёт, но масштабы и навык придерживать язык - ...
Fakir> А он у того поколения был неплохой.

Ну уж не знаю... Мой дед многое рассказывал, если его поспрашивать, особенно после стаканчика. Дальше золотого прииска в глубинке Амурской области, куда только местной авиацией добраться можно было, всё равно не сошлют, а он и так там жил Хотя сам он опять же не сидел, но всю обстановку того времени мог красочно рассказать. Ну а "Йоськи на вас нет!" - просто любимым его выражением было

U235> У меня есть рассказы знакомых там полежавших. И не один. Хоть сам и не лежал.

У меня есть полежавшие знакомые, но впечатлениями как-то не очень делились - и не до того, есть о чём поговорить всегда, да и им вспоминать не особо приятно, поэтому сводилось к "твоюжмать, пять дней с трубками в носу, данунах, как только прививки появились - побежал привививаться". Вот буквально, можно считать, что этим те впечатления, к-ми они поделились, исчерпываются. И больше я ничего не знаю о ковидном госпитале весны-2020 - сколько было народа, как носили утки, как кормили, ну, вообще считай никаких деталей. Еще там через вторые руки что-то от врачей. Но картины жизни ковидного госпиталя это не даёт! Её у меня нет. (если опираться только на личные контакты, и вычеркнуть все публикации в СМИ и блогах о "жизни в красной зоне").

Есть жизненные впечатления, которыми многие люди делятся весьма неохотно. Так, что порой даже от ближайших друзей и родственников прорывается что-то лишь много-много лет спустя и в специфических обстоятельствах - хорошо если в сильном подпитии, а не при смерти.

Fakir>> А он у того поколения был неплохой.
U235> Ну уж не знаю... Мой дед многое рассказывал,

А я вот вообще не знаю об отношении деда и бабушки к Сталину вообще и репрессиям в частности. И родители не знают. Дед с бабушкой вообще дома эти вопросы никогда и ни в каком ключе не обсуждали. Оба члены партии, никто из семьи впрямую не пострадал. Но ни за, ни против. Даже в перестройку, когда пошла волна, даже после 1991 - не трогали тему ни в каком смысле.
Может, хорошо понимали, как может колебаться линия партии, может, считали, что не надо это трогать, не пришло время. Или вообще не надо теребить лишний раз - "было и быльё поросло", "шёл исторический процесс". Или что-то еще. Хотя больше склоняюсь к философскому восприятию "исторического процесса". Но гарантировать не могу.

U235>>> "Один день Ивана Денисовича" - это развесистая клюква
alec94>> Я так не думаю.
Meskiukas> Вот человек работает там, в этой системе, сам всё это видит и знает, что где и сколько.

"Вот" не может быть человеком, ИМХО.

info> В декабре 1961 года Твардовский дал рукопись «Ивана Денисовича» для прочтения К. Чуковскому, С. Маршаку, К. Федину, К. Паустовскому, И. Эренбургу. По просьбе Твардовского они написали свои письменные отзывы о рассказе.

Это всё замечательно, но из них хоть кто-то сидел?

Fakir> А я вот вообще не знаю об отношении деда и бабушки к Сталину вообще и репрессиям в частности. И родители не знают. Дед с бабушкой вообще дома эти вопросы никогда и ни в каком ключе не обсуждали.

Потому и не обсуждали, т.к. нечего было обсуждать. А пострадавшим особо терять нечего было, как и простому народу, кому что ты член партии, что не член - всё по члену

preodol>> А насчет того, что сам никогда не видел, Высоцкий тоже не сидел, не летал и не воевал...
U235> Высоцкий умел писать так, что летавшие и воевавшие спрашивали его где он летал и воевал и пели его песни. Умел Семеныч достоверно схватить и передать психологию своих героев.

Высоцкий писал для людей "окультурненных", ИМХО. Друзья много лет работали в студенческих стройотрядах (в 70-е) на Дальнем Востоке, пили водку с бичами. Они рассказывали, что местные бродяги и уголовники не понимали Высоцкого вообще, во всех песнях. От слова совсем.

U235> Потому и не обсуждали, т.к. нечего было обсуждать.

Ну как это нечего, когда сперва ХХ съезд и закрытый доклад Хрущёва, пару лет спустя более открытое бурление, в перестройку совсем уж бурление говен, все кто за кто против.

Опять же, какие-то личные впечатления и знания наверняка были, по знакомым - всё-таки предвоенная Москва и интеллигентская прослойка (+ членство в партии с 1939) наверняка давали какие-то знакомства, так или иначе причастных к событиям 1937-38, ну, трудно представить, чтобы ничего не видел-не слышал-не знал. Как и потом в войну, в офицерской среде на фроте и позднее на кафедре. Но - ни звука, никаких свидетельств.

Так-то краешком и семью затрагивало, очень косвенно - по смутным слухам, муж двоюродной бабушки, военный в высоких чинах, незадолго до войны по каким-то причинам был записан на приём к какому-то наркому или замнаркома, которого как раз арестовали и расстреляли(?) буквально через день. И по списку - по этим смутным слухам - тоже прошлись. В зависимости от привходящих или арестовали, или как-то помягче - вот его понизили в звании и отправили служить на западную границу (погранвойска), где он и встретил 22 июня. Жену с сестрой и ребёнком успел посадить в грузовик и отправить в тыл, две недели спустя пришла похоронка. Потом оказалось - ложная, но к концу лета уже дейтвительно погиб (как жена выдержала - вообще трудно представить, такая синусоида! погиб - нет, жив - нет, мёртв. Но выдержала - железная была женщина, есть в русских селеньях...). И сестра и жена остались живы, дожили до весьма преклонных лет, и даже пережили 5-летнего тогда сына - на нём бомбёжки очень плохо сказались, так он всю жизнь говорят и остался как будто навсегда напуганным, психологическая травма.

Такая вот история, часть известна достоверно, часть (а именно причины - не очень), все в семье её знали, вроде как это и "про репрессии", "про Сталина". Но - не обсуждалось.

Так же и другой дед. Кой-какие мелкие проблемки там мелькали в 40-х, довольно неожиданные, неприятные, хоть и не фатальные (там, в МАИ офицеру-члену партии-фронтовику-орденоносцу завернули документы - "вы здесь учиться не будете"; и иди знай почему; как будто к анкетным данным кого-то из родителей претензии, может, по казачьей части, но и это лишь гипотеза) - но тоже без обсуждений. Как и о многом другом он не рассказывал. Что о войне, что о штрафниках (командовал штрафбатом), что о Закарпатье. Вот всё это было, прямой личный опыт, а информации из первых рук очень мало, почти нет. Не любил об этом всём, хотя изредка прорывалось. Даже отцу почти не рассказывал - только когда считал, что вот каким-то конкретным приёмам ему сейчас надо научиться, с практической точки важно знать (непосредственно перед армией кое-чему поучил, как действовать в каких-то ситуациях). А прожил еще долго, и умер уже после Союза - вроде как говори что хочешь, чего уж бояться. Но, видимо, считал, что чего-то лучше вообще не говорить, не нужно они никому, если не необходимо.

U235> А пострадавшим особо терять нечего было,

Ага щаз. Уж точно не всем. Кто-то и права проживания в больших городах ожидал, кто-то в партии восстановиться и реабилитироваться и пр.
Если кто совсем от сохи, "хуже не будет" - ну те да, может быть. А так - думали люди, как себе хуже не сделать. Да и другим. "Многие знания рождают многия печали".
Некоторые из очень старых знакомых сидели в 90х, по очень специфическим причинам (с их слов). И даже со старыми близкими друзьями подробностями не делились. Хотя казалось бы - тут и бояться нечего, но вот... Зависит от круга общения. Скажем, офицеру с офицерами тюремными реалиями делиться - ну, вот просто не хочется. Лучше что-то другое вспомнит.

Meskiukas>> Вот человек работает там, в этой системе, сам всё это видит и знает, что где и сколько.
alec94> "Вот" не может быть человеком, ИМХО.
Может. Он человек! Пусть и гнусный, гадкий, ну хохлопитеки они такие, но человек.

U235> Мой дед многое рассказывал, если его поспрашивать, особенно после стаканчика... Ну а "Йоськи на вас нет!" - просто любимым его выражением было

К этому все и сводится нередко, ИМХО.

Meskiukas>>> Вот человек работает там, в этой системе, сам всё это видит и знает, что где и сколько.
alec94>> "Вот" не может быть человеком, ИМХО.
Meskiukas> Может. Он человек! Пусть и гнусный, гадкий, ну хохлопитеки они такие, но человек.

Кто такой этот загадочный "вот"?

alec94>> Прекрасная проза по моей оценке. Я был в восторге.
preodol> "Матренин двор" должен прочитать каждый русский человек

Зачем?
Отвечая на вопрос в заголовке темы - или.

alec94>> Прекрасная проза по моей оценке. Я был в восторге.
U235> "Один день Ивана Денисовича" - это развесистая клюква, на уровне рассказов про Россию, что у нас медведи по улицам ходят и под балалайку танцуют. Сборник не имеющих отношения к реальности баек и небылиц.

Ну это как современные сериалы про армию, основанные на армейских байках. Они таки частично могли быть, частично чистый фольклор, но в такой концентрации только для живости произведения и впечатления публики... Как художка имеет право на жизнь, утверждать что именно так всё и было - как минимум глупо...

U235>> Солженицын в данном случае писал про то, чего сам никогда не видел.
...
preodol> Его "Иван..." оказался на уровне закрытого доклада Хрущёва на ХХ съезде.
А этот доклад, типа, явление Окончательной Истины миру, или таки корявая попытка оправдать свое преступное пришествие к власти, и свалить собственные грехи на мертвого льва?

preodol> А насчет того, что сам никогда не видел, Высоцкий тоже не сидел, не летал и не воевал...
Но Высоцкий и не брехал.

preodol>> Его "Иван..." оказался на уровне закрытого доклада Хрущёва на ХХ съезде.
DustyFox> А этот доклад, типа, явление Окончательной Истины миру, или таки корявая попытка оправдать свое преступное пришествие к власти, и свалить собственные грехи на мертвого льва?

Безотносительно мотивов и правдивости - эффект он произвёл значительный.

preodol>>> Его "Иван..." оказался на уровне закрытого доклада Хрущёва на ХХ съезде.
DustyFox>> А этот доклад, типа, явление Окончательной Истины миру, или таки корявая попытка оправдать свое преступное пришествие к власти, и свалить собственные грехи на мертвого льва?
Fakir> Безотносительно мотивов и правдивости - эффект он произвёл значительный.

А уж какой эффект произвело МММ...

DustyFox> А этот доклад, типа, явление Окончательной Истины миру,

А ты решил это опровергнуть спустя 69 лет)))

DustyFox> А уж какой эффект произвело МММ...

Учавствовал, не прокатило?

DustyFox> А уж какой эффект произвело МММ...

А уж Кашпировский с уфологами...

DustyFox>> А этот доклад, типа, явление Окончательной Истины миру,
preodol> А ты решил это опровергнуть спустя 69 лет)))
А у нас вся страна такая специальная - постоянно сама себя опровергает. Сначала "литературный власовец", "предатель родины" "клеветник и лжец", потом - триумфальное пафосное возвращение через всю страну в опломбированном вагоне, широко освещавшееся даже в программе "Время": встречи с благодарными читателями и поклонниками, бесчисленные интервью на каждой станции (вернулся на белом коне!), по умертвии - Большая Коммунистическая ул. становится ул. Солженицына в противоречии с Законом об увековечивании памяти - не прошло положенных 10-ти лет ("«за исключением случаев, когда такое присвоение рекомендовано Президентом Российской Федерации"©).
Страна-опроверганец. Бесполезно сетовать на переменчивость политики, поскольку это было, есть и будет.
Можно только гомерически ржать....

В.Б.> Страна-опроверганец. Бесполезно сетовать на переменчивость политики, поскольку это было, есть и будет. Можно только гомерически ржать....
Это да. Пол страны пляшуть-танцують и ржут.
Пол страны воюют.

В.Б.> триумфальное пафосное возвращение через всю страну

Лично по ТВ наблюдал, как на каждой станции коленопреклоненные неофиты вопрошали Мессию: - Исаич, как нам жить, укрепи и направь!
САМ к нему ездил на дачу с букетом цветов.
А ныне какой-то никому не известный элемент таблицы Менделеева пытается покуситься на основы и переписать историю.

В.Б.> А у нас вся страна такая специальная - постоянно сама себя опровергает... Страна-опроверганец. Бесполезно сетовать на переменчивость политики, поскольку это было, есть и будет.
В.Б.> Можно только гомерически ржать....

Страна Россия многим не нравится, как я понимаю.