Жилищный вопрос СССР и РФ. Доступность, темпы строительства и т.п.

Татарин> Никто не мешает десятку людей скидывать деньги в фонд, становиться в очередь на квартиру, которую делает один доверенный человек, и получать согласно очереди. Почему нет?
Татарин> Непонятно, почему для этого обязательно требуется сначала найти и расстрелять всех несогласных с таким принципом распределения.

Может быть потому, что и сейчас в фонд скидываются все, а вот пользуются им сейчас единицы? И потом, белый дом тоже расстреляли, насколько я помню

Iva>> вы понимаете, что полностью поддерживаете Татарина относительно нынешней ситуации.
ttt> То есть по законам логики значит Татарин полностью поддерживает меня относительно ситуации в СССР?
Вообще-то, по законам логики - нет.
Ну, если это обычная формальная логика. Если не доказаны отношения эквивалентности, то нет и явной импликации. Может следовать, может нет, но чисто логически имея только такие вводные, логический вывод сделать нельзя.

Если к конкретике, то способы обхода проблемы те же или во многом схожие, но причины порождающие проблему фундаментально разные:
- в случае СССР это чужой произвол (ну или, будем мягко, - случайность) в распределении квартир, на который оставаясь в законном поле личными действиями повлиять нельзя,
- в случае РФ - это личная неспособность заплатить за квартиру, на которую личные действия как минимум влияют, и чаще всего влияют очень сильно, если не сказать "критично".

vladre> Может быть потому, что и сейчас в фонд скидываются все, а вот пользуются им сейчас единицы? И потом, белый дом тоже расстреляли, насколько я помню
Какой фонд?

ttt> То есть по законам логики значит Татарин полностью поддерживает меня относительно ситуации в СССР?

У СССР одна проблема. Очереди на квартиры по предприятиям. Те меняя работу - вы теряете очередь.
Такое крепостное право. Что практически отсутствовало в РФ, но в последнее время стало распространяться. Когда айтишная ипотека стала не под пять лет работы на этом месте а до конца ипотеки.

РФ почкему-то считают капиталистическим государством, хотя она в последние лет 15 - феодальное, как и СССР был.

ttt>> То есть по законам логики значит Татарин полностью поддерживает меня относительно ситуации в СССР?
Iva> У СССР одна проблема. Очереди на квартиры по предприятиям. Те меняя работу - вы теряете очередь.
До тех пор, пока не получил жилье.
Просто так не выселяли.
Дальше меняй работу, если не нравится. Но далеко не все торопились да и "летунов" не жаловали.
Это сейчас быть "летуном" - способ получить повышение зп в разумное время - меняя работу в плане работодателя. Сам работодатель в большинстве не особо заинтересован повышать зп.

alec94>> Чтобы "вывезти деньги" нужно их сначала заработать, ИМХО.
с.т.> если человек заработал то речи о том что он что-то там ворует распоряжаясь заработанными деньгами по своему усмотрению - быть не может.
с.т.> ttt о чём-то другом явно говорит.
Ну как мы помним, капитала в стране-то не было - его создали приватизацией предприятий, причем приватизаторы казне в целом ничего и не вернули.
А поступить приватизаторы могли по-разному - например тупо продать станки зарубеж как металлолом за валюту...

Iva>> У СССР одна проблема. Очереди на квартиры по предприятиям. Те меняя работу - вы теряете очередь.
yacc> До тех пор, пока не получил жилье.
yacc> Просто так не выселяли.

не выселяли. Молодым специалистом получил комнату, а дальше на общих основаниях ждешь квартиру.
сначала обеспечиваешь менее 5 кв.м на человека в семье.

yacc> Это сейчас быть "летуном" - способ получить повышение зп в разумное время - меняя работу в плане работодателя. Сам работодатель в большинстве не особо заинтересован повышать зп.

вот именно поэтому и ненавидели в СССР летунов.
а при Сталине вообще запретили переходить по собственной воле.

так как легко переходили и переходят специалисты высокой квалификации. Работники лучше среднего.

"голосование ногами - последний способ борьбы рабочего класса"© СССР 70-е.

Iva> не выселяли. Молодым специалистом получил комнату, а дальше на общих основаниях ждешь квартиру.
Как пояснил Мутко, сейчас 40% даже в рассрочку без процентов ее купить не в состоянии.

Iva> а при Сталине вообще запретили переходить по собственной воле.
Iva> так как легко переходили и переходят специалисты высокой квалификации.
Ага, ректор СПбГУ или МГУ взял сам и перешел

Iva> Такое крепостное право. Что практически отсутствовало в РФ, но в последнее время стало распространяться.

Тута и семейную "ипотеку" хотят к прописке привязать.

Iva> РФ почкему-то считают капиталистическим государством, хотя она в последние лет 15 - феодальное, как и СССР был.

Даже больше.

ttt>> То есть по законам логики значит Татарин полностью поддерживает меня относительно ситуации в СССР?
Iva> У СССР одна проблема. Очереди на квартиры по предприятиям. Те меняя работу - вы теряете очередь.
Iva> Такое крепостное право. Что практически отсутствовало в РФ, но в последнее время стало распространяться. Когда айтишная ипотека стала не под пять лет работы на этом месте а до конца ипотеки
Разница в том, что в случае СССР это "морковка", а в случае РФ льгота по ипотеке - часть оплаты твоего труда.

Ессно, запросто можно отказаться и от того, и от другого, но дом под ипотекой - всё ещё твой дом. Ты можешь продолжать платить без льготы или, например, продать дом и отдать долг. Твои деньги, оплата твоего труда никуда не делась.

Татарин> а в случае РФ льгота по ипотеке - часть оплаты твоего труда.
Вообще никакая не часть.
Льготу государство платит банкам и ты тут боком.

Татарин> но дом под ипотекой - всё ещё твой дом.
обремененный.
и если задержал оплату ипотеки банк вправе нахрен его у тебя забрать.

yacc> обремененный.
Но при этом он не перестает быть ТВОЕЙ собственностью
yacc> и если задержал оплату ипотеки банк вправе нахрен его у тебя забрать.

Осталось привести ссылку на то как"у россиян стали массово отбирать жилье за долги по ипотеке"
Потому как максимальное количество реализованных залоговых квартир около 3000 за один год
При этом по информации от банков, более половины квартир забирают не "за долги" а за "выявление нарушений при оформлении ипотеки"

Jerard> Тута и семейную "ипотеку" хотят к прописке привязать.

да, действительно

Российские регионы начали вводить ценз оседлости для молодых семей, которые хотят получить льготную ипотеку, — нужно будет прожить в том или ином городе определённое количество лет.

Накануне постановление приняли в Калужской области. Там для того, чтобы получить льготную ипотеку, семья должна прожить в регионе не менее десяти лет. Чиновники считают, что помочь надо в первую очередь местным, гости из соседнего региона или мигранты — мимо.

В конце августа подобный ценз ввели в Тверской области. Льготную ипотеку получат только те, кто прожил в регионе 15 лет. По данным Mash, над подобными ограничениями уже задумались во Владимирской и Тульской областях.

Ранее мы писали, что семейную ипотеку запретят оформлять (Telegram: View @mash) не по месту прописки с 2026 года, чтобы остановить поток приезжих в Москву/Питер и снизить цены на недвижку. Сейчас 70% таких кредитов выдаются на новостройки в Москве, МО, Санкт-Петербурге и Ленобласти.

 

без крепостного права наше начальство управлять не умеет

yacc>> обремененный.
Givchik11435> Но при этом он не перестает быть ТВОЕЙ собственностью
с ограничениями, но да - собственность.

Givchik11435> Осталось привести ссылку на то как"у россиян стали массово отбирать жилье за долги по ипотеке"
А какая разница массово или нет ?
Факт что это прописано в договоре и банк этим правом обладает

yacc> Факт что это прописано в договоре и банк этим правом обладает

Ну так и в святом совке могли исключить из кооператива
И там и там есть возможность лишить человека жилья
Опять же разница в статусе
Кооперативные квартиры по факту НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛИ лицам в них проживающим

Iva> без крепостного права наше начальство управлять не умеет
Коммерсанты не хотя платить в регионах как в столицах и создавать там больше рабочих мест.
Так что да, лимиты возвращаются.

Не будет раб.силы - придется коммерсантам инвестировать в регионы

yacc>> Факт что это прописано в договоре и банк этим правом обладает
Givchik11435> Ну так и в святом совке могли исключить из кооператива
За то, что не платит ? - да, могли.

Givchik11435> Кооперативные квартиры по факту НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛИ лицам в них проживающим
Не по факту, а по закону.
Квартира до 1988 не могла быть в личной собственности.

yacc> За то, что не платит ? - да, могли.
И чем отличается от неплательщиков по ипотеке сейчас?

yacc> Не по факту, а по закону.
yacc> Квартира до 1988 не могла быть в личной собственности.

То есть в совке возможность приобретения квартиры появилась настолько поздно, что уже никаких положительных результатов не принесла?
Да и строительство кооперативных квартир тоже на улучшение жилищных условий мало повлияло

yacc>> За то, что не платит ? - да, могли.
Givchik11435> И чем отличается от неплательщиков по ипотеке сейчас?
Платили гораздо меньше, ваш КО.

yacc>> Квартира до 1988 не могла быть в личной собственности.
Givchik11435> То есть в совке возможность приобретения квартиры появилась настолько поздно, что уже никаких положительных результатов не принесла?
Пока нахаляву не выдали в виде приватизации как-то народ покупать за свои не хотел - а зачем, если можно просто подождать и получить ?

yacc> Платили гораздо меньше, ваш КО.

Не мой КО
ТАК КАК ЧЕЛОВЕК ПЛАТИЛ!!! за квартиру, которая НЕ ЕГО!!!

yacc> Пока нахаляву не выдали в виде приватизации как-то народ покупать за свои не хотел - а зачем, если можно просто подождать и получить ?

О как, ГОСУДАРСТВО ограничило право на ЖИЛЬЁ В СОБСТВЕННОСТЬ после 1960 года
Поэтому люди были ВЫНУЖДЕНЫ ждать
Ваш главный идеолог ТТТ врёт что лучшие показатели по жилью в 1960 году
А на самом деле в 1959 году в РСФСР официально лучшие показатели за всю историю России
1.664. тысячи "квартир" из них 1.104тысячи ЧАСТНЫХ ДОМОВ!!!
это столько же, сколько построили в РСФСР за период 1981-1990 года
Извините, ввел в заблуждение, в период 1981-1990 годах в РСФСР построили всего 685 тысяч частных домов
За десять лет, почти в два раза меньше чем за 1959 год
Если бы совковое руководство не ограничило выдачу кредитов на строительство индивидуального жилья и выделение участков для строительства домов, то в 1989 году не было бы 8.9 миллионов очередников ждущих улучшения жилищных условий
Сам факт, что в 1959 году более 70% жилья составляли ЧАСТНЫЕ дома уже доказывает что никто не хотел "ЖДАТЬ БЕСПЛАТНОГО"

yacc>> Платили гораздо меньше, ваш КО.
Givchik11435> Не мой КО
Мой.
Но если ты не видишь отличия кредита со ставкой 0.5% и кредита со ставкой 20% то может в школу вернуться математику подучить ?

Givchik11435> ТАК КАК ЧЕЛОВЕК ПЛАТИЛ!!! за квартиру, которая НЕ ЕГО!!!
А какая разница если ты ей пользольвался как своей ?

yacc>> Пока нахаляву не выдали в виде приватизации как-то народ покупать за свои не хотел - а зачем, если можно просто подождать и получить ?
Givchik11435> О как, ГОСУДАРСТВО ограничило право на ЖИЛЬЁ В СОБСТВЕННОСТЬ после 1960 года
Ложное высказывание.
Квартиры в многоквартирных домах в личной собственности у граждан и не были.
Дальнейший текст и читать смысла нет если первый же постулат в логической цепочке - ложный.

yacc> Ложное высказывание.
В чем?
В том что у населения ограничили возможность строить индивидуальное жилье?

yacc> Квартиры в многоквартирных домах в личной собственности у граждан и не были.
Зато индивидуальный дом БЫЛ ЛИЧНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ!
А совковое руководство ограничило выдачу кредитов и участков для строительства домов
yacc> Дальнейший текст и читать смысла нет если первый же постулат в логической цепочке - ложный.

Ложный он только в твоём восприятии
А в реальности - советская власть ВВЕЛА ограничения на индивидуальное строительство
Причем в РСФСР они были самые сильные в сравнении с остальными союзными республиками

yacc> Мой.
yacc> Но если ты не видишь отличия кредита со ставкой 0.5% и кредита со ставкой 20% то может в школу вернуться математику подучить ?

Без проблем
Чистая математика
За 20 лет 1971-1990 в РСФСР построили 1,230 тысяч кооперативных квартир
В России за последние 20 лет выдано 22,345 тысяч ипотечных кредитов
Совковая математика нервно курит в сторонке
Не прокати за балабола
Докажи что все эти кредиты взятые по 20%

yacc> Но если ты не видишь отличия кредита со ставкой 0.5% и кредита со ставкой 20% то может в школу вернуться математику подучить ?


Особенно интересно на это все смотреть с точки зрения доступности
Учитывая что в вонючем совке даже на ВСТУПЛЕНИЕ В ЖСК была очередь
И ограничения на площадь жилья как для вступления в ЖСК так и для площади квартиры в ЖСК

yacc>> Мой.
yacc>> Но если ты не видишь отличия кредита со ставкой 0.5% и кредита со ставкой 20% то может в школу вернуться математику подучить ?
Givchik11435> Без проблем
Givchik11435> Чистая математика
Givchik11435> За 20 лет 1971-1990 в РСФСР построили 1,230 тысяч кооперативных квартир
Givchik11435> В России за последние 20 лет выдано 22,345 тысяч ипотечных кредитов
Тебе точно в школу надо.
Как пример - я и мои знакомые брали в 2005 ( ага, 20 лет назад ) кредит на жилье... построенное в СССР
И да - студии в СССР не строили.

Уже становится откровенно лень на тебя время тратить.