Жилищный вопрос СССР и РФ. Доступность, темпы строительства и т.п.

Кстати. Данные и после 2014 и во вложении


Я один не вижу доказательства вот этого утверждения? Цифры сравнимые.

Мы сравниваем решение жилищной проблемы в РСФСР и РФ
И оно не в пользу РСФСР
Чисто для сравнения

 

PSS>> И строили. В нашей истории еще не было таких ударных строек. Амерканский медиамагнат Хейец(?) в 1959 году был поражен масштабами строек.
Givchik11435> 1959 год это год рекорда в "штуках" который так и не смогли в период СССР превысить

С чего ради? Вы ИИ? Я же показал, что там явная подтасовка. И рекорд по кв метрам за СССР в 80х.

Givchik11435> Только вот какая штука
Givchik11435> Из 1.664.000 "квартир", 1.104.000 это индивидуальные дома построенные самими гражданами
Givchik11435> Может просто не стоило их ограничивать в праве самостоятельно строить жилье?

А кто ограничивал???? Плюс учтите, что это очень простое жилье. С удобствами во дворе.


Givchik11435> Красиво звучит
Givchik11435> А в жизни в период последних двух пятилеток даже бараки расселить не смогли

С чего ради? В крупных городах бараки составляли исчезающий процент. Землянок точно уже не было

Givchik11435> И чтоб нарастить жилищное строительство, заморозить пришлось промышленное

Полная ерунда. Ты ссылка явно писала бред. Я уже писал про историю ДСК на примере Кемерово и развития.

Более того, это скорей к РФ относиться. Очень много предприятий что тогда строили заводы сейчас строит именно дома.

Givchik11435> Но все равно "ну не шмогла я не шмогла"
Givchik11435> И уже с 1988 пошло количество жилья вниз

Да. Начался развал страны. А в страна стала экономить деньги на всем. И просто стали урезаться фонды того же Минстроя. Опять же если читать документы это видно. Причем видно не только по строительству, но и по другим отраслям. Космонавтике и т д

Givchik11435> Не справилась плановая экономика

Она как раз справилась. Дав достаточно бедной стране массовое жилье. Более богатая РФ, по сути, не сильно и изменяет ее достижения.

PSS> Кстати. Данные и после 2014 и во вложении
PSS> https://www.balancer.ru/sites/ru/ru/ruxpert/images/7/73/RF_shil.jpg
PSS> Я один не вижу доказательства вот этого утверждения? Цифры сравнимые.

Не надо нарушать цепочки ответов
Итак
В РСФСР на 1989 год
40млн семей и 10млн одиночек
В наличии 46млн единиц индивидуального жилья квартир и индивидуальных домов
0,92 на "домохозяйство"
А если приплюсовать такую выдуманную категорию как "член семьи проживающий отдельно" в РСФСР вообще тухло около 0,81
2024 год РФ
40 млн семей и 26 млн одиночек
72 миллионов единиц индивидуального жилья
1,09 на домохозяйство
Про количество метров
16 метров в РСФСР 27 метров в РФ
Более чем наглядно

Givchik11435>Не надо нарушать цепочки ответов

А это новая цепочка.

Givchik11435> 16 метров в РСФСР 27 метров в РФ
Givchik11435> Более чем наглядно

То есть вы удивляетесь тому, что при при продолжении строительства увеличивается число жилых квадратных метров? А если вычеркнуть из этого жилье построенное в СССР? Вот я даже готов учитывать именно СССР с 50х. Не считая, что раньше. И учтите, что между 61 и 91 прошло меньше лет, чем от нас до 91 года

PSS> А кто ограничивал???? Плюс учтите, что это очень простое жилье. С удобствами во дворе.
Альтернатива - Барак с такими же условиями, которые строили аж до начала 70
Начиная с 1960 разрешений на строительство индивидуального дома выдавали кратно меньше
К 80 году в РСФСР строили частных домов 55-70 тысяч в год
Givchik11435>> Красиво звучит
Givchik11435>> А в жизни в период последних двух пятилеток даже бараки расселить не смогли
PSS> С чего ради? В крупных городах бараки составляли исчезающий процент. Землянок точно уже не было
Только в РСФСР в бараках до 2 миллионов граждан жило

PSS>> А кто ограничивал???? Плюс учтите, что это очень простое жилье. С удобствами во дворе.
Givchik11435> Альтернатива - Барак с такими же условиями, которые строили аж до начала 70

Где строили? Что конкретно имеете ввиду?

Givchik11435> Начиная с 1960 разрешений на строительство индивидуального дома выдавали кратно меньше
Givchik11435> К 80 году в РСФСР строили частных домов 55-70 тысяч в год

А можете узнать сколько было заявок? Если есть квартира зачем выдавать?

Givchik11435> Givchik11435>> Красиво звучит
Givchik11435> Givchik11435>> А в жизни в период последних двух пятилеток даже бараки расселить не смогли
PSS>> С чего ради? В крупных городах бараки составляли исчезающий процент. Землянок точно уже не было
Givchik11435> Только в РСФСР в бараках до 2 миллионов граждан жило

Что подразумеваете под бараками? В том что под этим подразумевали в 30х (да и 50х) точно уже не жили.
СТОП! Не в бараках. А в ветхих, аварийных домах или бараках.

И при населении в 148 млн это 1.3%. Сейчас у нас точно больше гастробайторов живут в худших условиях.

PSS> СТОП! Не в бараках. А в ветхих, аварийных домах или бараках.
А это типичная система сокрытия
Постановление правительства СССР в 1976 требовало "расселить бараки к 1980 году"
А тут на дворе 1989 а в бараках миллионы людей живут
На фото то что считали бараками в 1987 году

PSS> И при населении в 148 млн это 1.3%. Сейчас у нас точно больше гастробайторов живут в худших условиях.

Они если и живут в худших условиях (в чем лично я сомневаюсь)
То живут "вахтовым методом" уезжая домой , к семье и детям
А не годами всей семьей

Татарин> Как я показывал выше, на жильё заработать (или построить его) сейчас может абсолютное большинство экономически активных
Не показывал.
Про то, что 40% не могут купить даже под 0% я ссылку давал.

Татарин> а снимать - вообще почти все.
Для снимать нужны деньги.
"Почти все" это КТО ?
Напоминаю что официально 7.2% ниже черты бедности - снимать они НЕ МОГУТ.

Татарин> Скулёж начинается, когда начинаются ничем неподкреплённые хотелки
Ты сначала считать научись

PSS> А можете узнать сколько было заявок? Если есть квартира зачем выдавать?


В 87-м на поселок с населением ~3000 человек после разрушения на расчистку леса под строительство индивидуальных домов заявок подали больше 200
А участков разметили 64
При этом у большинства были квартиры
Поэтому в дальнейшем ещё несколько раз выделяли участки
И к 2005 построили около 450 индивидуальных домов
Да и сейчас количество построенных индивидуальных домов уже превышает количество квартир в многоэтажных домах и разница все больше в пользу домов год от года

PSS>> СТОП! Не в бараках. А в ветхих, аварийных домах или бараках.
Givchik11435> А это типичная система сокрытия

Ерунда. Тогда вся российская статистика это сокрытие

Givchik11435> Постановление правительства СССР в 1976 требовало "расселить бараки к 1980 году"
Givchik11435> А тут на дворе 1989 а в бараках миллионы людей живут

Вы не знаете сколько жило именно в бараках.

На 2024 год по данным федстата у нас

Общая площадь жилых помещений в аварийных многоквартирных домах, в жилых домах блокированной застройки, в жилых домах (индивидуально-определенных зданиях) , в специализированном жилищном фонде

23 830,97 тыс. квадратных метров.

Ну да. Сократилось с 1990 года в полтора раза. Вот они видимо эти очевидные достижение РФ с которым не сравнимы РСФСР


Givchik11435> На фото то что считали бараками в 1987 году

А в 30х вот это:

yacc> Не показывал.
yacc> Про то, что 40% не могут купить даже под 0% я ссылку давал.
Это не ссылки на документ
А частное мнение одного конкретного человека
Я тебе в легкую докажу, что даже больше чем 40%
Дети в возрасте до 18 лет 25,4 млн
Взрослые в возрасте старше 55 35млн
Итого 60,4 млн жителей РФ
~41% которые не смогут взять ипотеку
Более того, я думаю там журналист переврал
И цифры звучали по другому типа "40 семей с таким доходом не могут рассчитывать на одобрение ипотеки"
Мутко конечно ещё тот "ритор" но помощники то у него есть, явно не совсем тупые

Givchik11435> В 87-м на поселок с населением ~3000 человек после разрушения на расчистку леса под строительство индивидуальных домов заявок подали больше 200
Givchik11435> А участков разметили 64
Givchik11435> При этом у большинства были квартиры

И эти квартиры они сами построили в рамках жилищно-строительного кооператива??

Это реально у вас такой довод о том, что в СССР не смогли в строительстве квартир? Что даже в поселке на 3000 человек у большинства были квартиры???

PSS> А в 30х вот это:
PSS> https://2015.f.a0z.ru/10/16-3978755-untitled5.jpg

Людям жившим в конце 80-х в бараках от того, что он был лучше барака 30-х было конечно морально легче

PSS>> А в 30х вот это:
PSS>> https://2015.f.a0z.ru/10/16-3978755-untitled5.jpg
Givchik11435> Людям жившим в конце 80-х в бараках от того, что он был лучше барака 30-х было конечно морально легче
Givchik11435> О ХОДЕ ВЫПОЛНЕНИЯ ЗАДАНИЙ, УСТАНОВЛЕННЫХ НА 1976-1980 ГОДЫ, ПО ЛИКВИДАЦИИ В РСФСР БАРАКОВ И ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ПОДВАЛАХ

Почему нет? Кстати, даже по фото видно, что комфорт был выше. Очень похоже индивидуальные комнаты были. Хотя, конечно, не просто так в СССР с этим боролись.

Думаю и многие гастробайтеры РФ счастливы, хотя живут куда хуже тех 1.3 процента 90 года что жили даже не в этих бараках а в ветхом и аварийном жилье. И в РФ с тем что они живут на уровне бараков 30х почему-то не борются. Не помню сейчас про них таких постановлений.

PSS>> И при населении в 148 млн это 1.3%. Сейчас у нас точно больше гастробайторов живут в худших условиях.
Givchik11435> Они если и живут в худших условиях (в чем лично я сомневаюсь)

Гарантировано. Сейчас многие их них живут в тех домах, что строят. В очень плохих условиях. Или на съемных квартирах с плотностью порой человек на квадратный метр.

Givchik11435> То живут "вахтовым методом" уезжая домой , к семье и детям
Givchik11435> А не годами всей семьей

И здесь живут годами. И не нужно делать вид, что в СССР не выделяли квартиры. А им точно не выделяют.

PSS> Почему нет? Кстати, даже по фото видно, что комфорт был выше. Очень похоже индивидуальные комнаты были. Хотя, конечно, не просто так в СССР с этим боролись.
Хреново "боролись" похоже только постановлениями
Вместо реального строительства
Должны были расселить до 1981 года, а они стояли до самого конца СССР

PSS> Думаю и многие гастробайтеры РФ счастливы, хотя живут куда хуже тех 1.3 процента 90 года что жили даже не в этих бараках а в ветхом и аварийном жилье. И в РФ с тем что они живут на уровне бараков 30х почему-то не борются. Не помню сейчас про них таких постановлений.

Для недалёких повторно
Гастарбайтеры в большинстве своем живут в гораздо лучших условиях
Они приезжают "на вахту" без жен и детей
А не живут в таких условиях годами всей семьёй

Те кто приезжает с семей
Это уже не гастарбайтеры, а мигранты
И едут из таких трущеб, что им комнаты в коммуналке за рай сходят
Хотя некоторые потом так же семьёй и уезжают

PSS>> А в 30х вот это:
PSS>> https://2015.f.a0z.ru/10/16-3978755-untitled5.jpg
Givchik11435> Людям жившим в конце 80-х в бараках от того, что он был лучше барака 30-х было конечно морально легче


Кстати. Значит на 1980 год было всего 1.1 млн м2 бараков. А значит в 1990 году из тех 35 млн

"ветхих и аварийных строениях" именно бараков точно очень малый процент.

PSS>> Почему нет? Кстати, даже по фото видно, что комфорт был выше. Очень похоже индивидуальные комнаты были. Хотя, конечно, не просто так в СССР с этим боролись.
Givchik11435> Хреново "боролись" похоже только постановлениями
Givchik11435> Вместо реального строительства

Бред. При реальном строительстве 110 млн м2 в год остаток 1 млн по всей СССР в 1980 году...

Причем похоже очень большей частью в сельской местности.

А отдельные бараки можно отыскать для некрасивой картинки всегда можно. Но это явная игра на эмоциях, а не оценка реальности

Givchik11435> Гастарбайтеры в большинстве своем живут в гораздо лучших условиях
Givchik11435> Они приезжают "на вахту" без жен и детей
Givchik11435> А не живут в таких условиях годами всей семьёй

Именно живут они точно в худших условиях. И вы совершенно исчезающий процент именно бараков распостраняете на аварийное жилье. Хотя и там процент очень низкий.

Givchik11435> Те кто приезжает с семей
Givchik11435> Это уже не гастарбайтеры, а мигранты
Givchik11435> И едут из таких трущеб, что им комнаты в коммуналке за рай сходят

О! Уже рай.

Givchik11435> Хотя некоторые потом так же семьёй и уезжают

Не выдерживают такого рая...

Givchik11435> В позднем РСФСР 30,9 миллионов человек городского населения жило в "жопе"
Возьмем 15% от 142.8 млн

и получим 21.42 млн

Кажется ты делишь тут жил фонд на население чтобы там 30 м2 получить ?
А че 21.42 млн так жили в 2010 ???
А че только 5-6% могли кредиты взять ?

Где вся "красота по 30м2 на человека", про которую ты тут вещаешь и которую ты получил тупым делением на уровне пятого класса ?

PSS> Бред. При реальном строительстве 110 млн м2 в год остаток 1 млн по всей СССР в 1980 году...
1,2млн только в РСФСР
Внимательно читайте пожалуйста
А вот то что якобы строя жильё по сотне миллионов квадратных метров в год и не смогли какие то жалкие 1,2млн метров бараков расселить
Что аж постановление правительства СССР и РСФСР приходилось принимать, а они все никак не расселяются и не расселяются
Не наводит на мысли о липовости цифр по объемам строительства?

PSS>> Бред. При реальном строительстве 110 млн м2 в год остаток 1 млн по всей СССР в 1980 году...
Givchik11435> 1,2млн только в РСФСР
Givchik11435> Внимательно читайте пожалуйста
35 млн тоже по РСФСР, так что не страшно


Givchik11435> А вот то что якобы строя жильё по сотне миллионов квадратных метров в год и не смогли какие то жалкие 1,2млн метров бараков расселить

Это означает, что большая часть оставалась там, где не было массового строительства. Помню видел один подобный барак в очень удаленной деревни Иркутской области. Очень. Дальше уже дороги не было. Не знаю, жил ли там кто-то.


Так как точно известно, что бараки активно сносились все СССР. И до 1991 года дошли реальные слезы. По сравнению с тем, что было ранее. И именно благодаря этому текущая власть занимается ренновацией хрущевок и более раннего аварийного жилья. А не бараков с землянками.

И это точно были не классические бараки. Скорей они уже ближе к сельскому дому. С отдельными комнатами и даже печкой.
Какие бараки якобы строились в 70х (главное где) вообще не привели. Хотя может в какой нибудь удаленной воинской части что то и было. Временное.

Givchik11435> Что аж постановление правительства СССР и РСФСР приходилось принимать, а они все никак не расселяются и не расселяются
Givchik11435> Не наводит на мысли о липовости цифр по объемам строительства?

Нет. Так как объемы жилья известны и они совпадают с известными. Как и остальная информация. Подозреваю, что вы первый кто решил в них усомниться.

ttt>> В Китае на всех центральных площадях портреты Маркса и Мао. И живут в 4-5 раз лучше чем в 1989. У нас портретов нет, а живем если лучше то чуть чуть.
Givchik11435> Потому что это не СССР а Китай, КПК не КПСС, Ден Сяопин не Горбачев

Потому что Китай не стал слушать горлопанов одержимых диким капитализмом, и воплями "при капитализме бедные только алкаши и тунеядцы", а нашел эффективный путь развития основываясь на имевшейся тогда экономике, путь приведший его к процветанию. Что и у нас могло произойти.

Givchik11435> Не знаю как ты и твое окружение, а я и люди моего круга общения живём несравненно лучше чем в СССР

Я рад что ты честно признался что главное своя рубашка. Собственно это не преступление.

Только не надо тогда лгать себе и другим о "сплошной лжи" советской статистики, об "ужасах" жизни в СССР и подобное. Просто тебе стало лучше. Все. Просто и понятно

Мне кстати хуже тоже не стало. Но я не вижу в этом основания отвергать достигнутое в СССР.

Givchik11435> Поздний СССР провалил программу "жильё 2000" и потерял все шансы решить жилищный вопрос

"Поздний СССР" под управлением развалившего экономику проходимца потерял все.

Никто этого не отрицает

Givchik11435> В РФ жилищный вопрос стоит гораздо менее остро чем в РСФСР

Через тридцать лет и три года после распада СССР и с учетом прекращения роста населения пора бы показатели СССР превзойти.

Пример Китая показывает что и с СССР показатели могли бы быть совсем другими.

PSS> Нет. Так как объемы жилья известны и они совпадают с известными. Как и остальная информация. Подозреваю, что вы первый кто решил в них усомниться.

Я им просто не верю
Потому что они не бьются с результатами переписи 1989 года
Плюс игры с учётом общежитий как индивидуальных квартир

ttt> Через тридцать лет и три года после распада СССР и с учетом прекращения роста населения пора бы показатели СССР превзойти.

Давно превзошли
И по качеству и по количеству как в метрах так и в штуках

ttt> Пример Китая показывает что и с СССР показатели могли бы быть совсем другими.

Пример Китая показывает что могло бы быть, а пример СССР показывает как было на самом деле
Напомню, что во главе СССР и остальных республик находились члены КПСС
И именно они развалили страну на осколки