Жилищный вопрос СССР и РФ. Доступность, темпы строительства и т.п.

yacc> И ты прочитал сколько там на одну комнату ? Там в лицах все написано. Про 30 там нет.
yacc> 30 было в 90х

Я последний раз в новостях про 42 человека прописанных в одной комнате коммуналки слышал
Но это было давно, очень
Так и ты пишешь про 2010
И там просто "часть комнаты"

Givchik11435> Я последний раз в новостях про 42 человека прописанных в одной комнате коммуналки слышал

Ну это понятно что - 99,9% просто прописка ради прописки, и это Москва или Питер. Тема известная, закон против "резиновых квартир" Дума приняла пару лет назад. Так что закрыли вроде как этот источник дохода - что в форме продажи просто прописки, что в форме продажи собственности 1/24 - 1/32 доли. Может 1/8 еще как-то можно, но оно уже не так влияет.

Fakir> Ну это понятно что - 99,9% просто прописка ради прописки, и это Москва или Питер.
Но не Хабаровский край, который я привел в пример.
Там смысла в 2010 не было

Вот Хабаровск 2019
Как бы бараки
Если приглядеться - то там внешние блоки сплит-систем видно

yacc> Но не Хабаровский край, который я привел в пример.
yacc> Там смысла в 2010 не было

Икс его... может, иностранцы-гастарбайтеры ради получения ВНЖ? Или там действовали какие-то региональные программы по улучшению жилищных условий, так что можно было надеяться чего-то на халяву получить.
Это я гадаю. Но варианты возможны, и ИМХО если видим десятки человек, ПРОПИСАННЫХ в одной комнате/квартире - очень высока вероятность какого-то схематоза.

Fakir> Это я гадаю. Но варианты возможны, и ИМХО если видим десятки человек, ПРОПИСАННЫХ в одной комнате/квартире - очень высока вероятность какого-то схематоза.
А ты не гадай - ты посмотри внимательно


там же черным-по-белому написано - в коммуналках с числом лиц 5 и более проживающих в части комнаты
семей - 8, в них лиц - 41

тоже но в частных домах
семей - 2, в них лиц - 10

вообще никак не похоже на "резиновые квартиры"

однако такие, которые занимают часть комнаты, есть - их количество ненулевое
хотя человек делает выводы из средней построенной площади на человека в 30 м2

Fakir> Или там действовали какие-то региональные программы по улучшению жилищных условий
в Хабаровском крае до сих пор не могут ветхое расселить

Заметь, к 2026 ставят план расселить ... половину!

А вот чуть ранее - 2021

2 млрд выделили с федерального и почти миллиард местного, но не расселили

А вот это признали аварийным совсем недавно

yacc> 2 млрд выделили с федерального и почти миллиард местного, но не расселили
Ценник, однако, растет

Теперь выделяют уже ... 16,5 миллиарда !

yacc> Там смысла в 2010 не было
yacc> Вот Хабаровск 2019
yacc> Как бы бараки
yacc> Если приглядеться - то там внешние блоки сплит-систем видно
У нас таких пол города было. Ладно хоть сортиры не на улице. И сейчас есть. Но остались единицы. И да, переселяют в новые дома. За прошлый год 14 домов снесли и расселили, более 200 квартир.

yacc> Шел 2010 год...
Из 137.4 млн человек в капиталистических домах ( с 1996 года ) жили ... 15 млн
Или около 10%

Givchik11435> Какие мелочи семья из нескольких человек занимающая "ЧАСТЬ КОМНАТЫ"
А вот данные переписи 2021 ( аттач )

Итак во времена СССР из 39199 тыс семей занимали часть комнаты 30 тыс в коммунальной квартире
В 2021 году ровно та же строка коммунальные квартиры: 64074 тыс семей занимали часть комнаты уже 72.5 тыс

Чисто домохозяйств стало больше в 1.63 раза ( 64074 против 39199 ), а вот часть комнаты стало занимать в 2.24 раза больше ( 72.5 против 30 )

Причем вообще часть комнаты занимают ... 364 тыс домохозяйств!

Я считаю - это успех!

yacc>> Вот Хабаровск 2019
yacc>> Как бы бараки
А.8.> У нас таких пол города было. Ладно хоть сортиры не на улице. И сейчас есть. Но остались единицы.

Как минимум на 2018-2020 и в Московской области были.
Году в 2008 даже чуть не Королёве еще. К 2020 уже по более дальнему Подмосковью, но стояли, и сейчас почти наверняка еще стоят - кто бы ими с 2020 занимался, не то дого, то ковид, то СВО.

Где-то на 2017 по другим центральным областям, глубинке, как минимум иногда встречались и бараки с сортирами на улице, вода там же (колонка). (слышал как немолодая женщина, сиделка, радовалась, что смогла хоть в такой комнату купить).

Givchik11435>> Какие мелочи семья из нескольких человек занимающая "ЧАСТЬ КОМНАТЫ"
yacc> А вот данные переписи 2021 ( аттач )
yacc> Причем вообще часть комнаты занимают ... 364 тыс домохозяйств!
yacc> Я считаю - это успех!

Чо-то как-то слишком круто...

Закрадываются подозрения, что в перепись же включали всех проживающих в РФ безотносительно гражданства (вся перепись со слов, пачпорта и прочих докУментов не спрашивают).

Fakir> Закрадываются подозрения, что в перепись же включали всех проживающих в РФ
так проживали то в РФ !

Givchik11435> Согласен, невнимательно прочитал
Givchik11435> Не "иностранных" а "иногородних"
Givchik11435> Но что то подсказывает, что по факту иностранных сотрудников большая часть

Смотря в каких подразделениях. Одно дело дворники, другое водители, третье охрана.
В Мск полно вахтовиков из соседних областей.

Те же водители - ради экономии могут быть дагестанскими, например, но по собственно Москве иностранцы едва ли будут. В Подмосковье - уже может быть, были прецеденты (запомнилось: как раз на одном маршруте заменяли из экономии на таджиков, привезенных из какого-то областного города, где их наскоро обучили, и водитель-кавказец, к-й последний рейс выполнял, ругался с сильным акцентом - "навэзлы чурок, вадыт нэ умэют, а нам пынка, чтаб мэншэ платыт!").

Givchik11435> И ключевые слова "работающих вахтовым методом"
Givchik11435> А не "постоянно проживающих"

Ну так с того сильно легче? Если он половину жизни вот так живёт.
В подъезде охрана долгое время была от ЧОПа, где порой молодые пацаны 20 с небольшим лет, иногда и девчонки до 30-ти на вид, иногда и женщины средних лет. Все из соседних к Мск областей, по неделе-две. И таких вахтовых охранников по Мск давно уже много - даже на удивление много женщин лет до 40 (это и за несколько лет до 2022). Именно вот такие, вахтовые из центральной России.
То есть половина жизни в таких условиях. Даже если дома у него формально хороший подушевой метраж (а может и нет).

ttt> То есть по законам логики значит Татарин полностью поддерживает меня относительно ситуации в СССР?
ttt> Приятно это слышать. Ряды уважающих СССР растут

ситуация по сравнению с СССР кардинально разная. ваша "очередь" (выплаченная ипотека) не сгорает при смене работы. Вас не пытаются очередью закрепостить на данном предприятии.

Fakir> Не знаю, каков был правовой статус этих домов в момент постройки и вообще при Союзе, тут гадательно - но судя по всему, принадлежали они именно заводам и вполне возможно, заводами и строились на собственные средства.

статус - жилье заводов. До Хруща им распоряжался директор завода. С Хруща его приравняли к нормальному и ордера на заселения в них стали давать исполкому. А до этого было раздолье и полнное беззаконие в распоряжении этим жильем.

А снабжение жилья теплом и электроэнергией за счет соседних предприятий - это норма жизни и в СССР и сейчас во многих местах.

Можно вспомнить аварию отопления в Климовске пару лет назад. Там все отопление весело на заводской котельной, при этом город за тепло заводу не платил.

у меня знакомый физтех владеет предприятием в одном райцентре. Он из этой ситуации несколько лет назад выскочил. Так как у него все было "по плану" - он обогревает часть города, город ему ни копейки не платит многие годы. Он построил себе маленькую котельную, достаточную для завода, натравил на себя инспекции и добился постановления прокуратуры о зарытии старой котельной ввиду ее аварийности. И закрыл. Что там город сделал - не знаю.

yacc> И что же это за система такая сейчас в РФ ?

феодализм при жлобском государстве и правительстве
"денег нет, но вы держитесь"
"если не устраивают зарплаты учителей - идите в бизнес"
и т.д.

Fakir> Естественно. Это разновидность талонно-карточной системы. Явление, практически неизбежное в условиях острой нехватки какого-либо ресурса (карточки на продукты, бензин, промтовары в Англии, Германии и даже США не дадут соврать).
Fakir> Пока страна бедна, и важных товаров совсем мало - это наименее болезненный способ хоть как-то решать проблемы.

рецепты военного времени для мирного времени не подходят. Об этом еще Сунь-цзы писал.
Но СССР устойчиво шел по граблям военной экономики.

Татарин> Распределительная система - костыль, заменяющий нормально работающие механизмы, где труд человека связан с возможностью улучшить его жизнь.

именно.
реальный советский социализм к оплате по труду никакого отношения никогда не имел.

Givchik11435>> Я не знаю тех кому сейчас хуже чем в СССР
PSS> Но вот гугл и сразу. 2019 год

а вот аналоги из СССР - дома бочки

Iva> а вот аналоги из СССР - дома бочки
Iva> https://dzen.ru/a/X80_WHiO2nXHxKoY?ysclid=mfccvexwzf552137863

Ни в коем случае. Вы еще орбитальные станции вспомните. Или изоляционные эксперименты.

Современные аналоги этого вот

И вот

PSS> Ни в коем случае. Вы еще орбитальные станции вспомните. Или изоляционные эксперименты.
PSS> Современные аналоги этого вот
PSS> Арктический трилистник — Википедия
PSS> И вот
PSS> Остаться в Антарктиде. Какой будет обновленная российская станция «Восток»

в СССР это было и на Баме и даже в Средней полосе России.

Iva> в СССР это было и на Баме и даже в Средней полосе России.

Возможно. Но также знаю точно, что для строителей БАМа строили полноценное жилье по специальным проектам. Там марки бетона и прочего были унифицированны с теми, что использовалось при стройке БАМа. Просто у меня есть многотомник (уже российский) про это строительство.

Iva>> в СССР это было и на Баме и даже в Средней полосе России.
PSS> Возможно. Но также знаю точно, что для строителей БАМа строили полноценное жилье по специальным проектам.
Для кого-то и строили, видимо, для тех, кто свою жизнь с БАМом решил крепко связать. А вот у нас на работе один майор желдор войск был, 17 лет на БАМе. Когда, говорит, переселились из землянки, в которой землеройки в койку падали, в "бочку" - были счастливы.
Квартиру им не дали, поскольку в СПБ (точнее, в Луге) уже была трёшка. Поэтому так и жили жили вчетвером в "Бочке" по месту службы.