Обстрелы российской территории украинскими формированиями, авианалёты, диверсии в период СВО

DustyFox>> Снаряженный беспилотник после удачной посадки (тут летчики в ПМУ о планету самолеты бьют, своими глазами на нее глядючи) "где-то в кустах" штука сама по себе опасная, и подходить заправлять его...
Fakir> Ты, очевидно, не понял намёка - мне казалось, весьма прозрачного.

Извините, Вклиниваюсь в Ваш разговор. Намёк-то, понятен ; но возникает вопрос - как это купировать!? . Без особой паранойи и завинчивания "гаек" до срыва "резьбы"!?????

Gasilov> Новые мощности они вводить готовы, но им нужна гарантия длительности конфликта,

Ошибка в словах.
Им нас.ть на гарантию конфликта - их интересует гарантия закупок. Длительный конфликт, но без закупок - нафиг не упал. Длительные закупки без конфликта - ничем не хуже длительного конфликта, только лучше. Хорошая холодная война для этого - лучше не бывает, мечта Рейнметалла и Ко.
Судя по всему, европейцы во многом работают именно на это. Откуда и стенания "да у нас ракет не хватит даже для того, чтобы в течение 3 месяцев сбивать хотя бы половину русских ракет и Гераней, а потом Европа вообще голая".

A.1.> Через некоторое время (пусть через год-два-три) эта война закончится - и что тогда делать с этими мощностями после войны? Точнее кто оплатит (сейчас инвестиции и текущее производство, а затем за содержание всего этого хозяйства) - Зеленский со своими селюками что ли? Так ему нечем (не принимать же всерьез известную "сделку" по редкоземам).

Не в Зеленском дело ИМХО - там все прекрасно понимают, кто платит за банкет, и что от Зели зависит довольно мало. Но Фондерляйниха, Мерц и тем более Макрон 146% не навсегда и даже не на 10 лет^*, и может еще и раньше Зели поуходят. А бабло-то на них завязано. А ну как следующие поумнеют? Им надо как минимум принять такую программу финансирования военки и закупок, к-ю нельзя было бы провернуть назад - или как минимум было бы сложно и долго это сделать. Чем они очень похоже и занимаются - т.е. на этот счёт им надо понапринимать как можно больше документов, общеевропейских (ЕС), национальных, НАТОвских, и как можно крепче их завязать, чтобы даже поумневшим политикам следующей генерации чисто процедурно понадобилось возиться с отменой (если даже захотят!) как можно дольше. Чтобы отмена затянулась на годы и хотя бы происходила плавно, тонула в процедуре и судебных претензиях и прочих арбитражах.


^* ну Мерц чисто теоретически может просидеть больше 10, в смысле формальных запретов нет. Макрон просто сбитый лётчик. Фондерляйниха... тут немножко непонятно. Так в должности она второй пятилетний срок, истечёт в 2029 (если раньше не случится вотума недоверия). Вроде там только два срока можно, хотя не нашёл, чтобы чётко это говорилось - но во всяком случае, ни один её предшественник в должности больше 10 лет не оставался, так что скорее всего всё-таки это ограничение.

Fakir> Длительный конфликт, но без закупок - нафиг не упал. Длительные закупки без конфликта - ничем не хуже длительного конфликта, только лучше. Хорошая холодная война для этого - лучше не бывает, мечта Рейнметалла и Ко.

Сперва горячая фаза, только потом мечта может сбыться.

intoxicated> Вообще то "промышленность запада" в принципе и в теории сможет клеить нечто заметно лучше чем Герань. Тоесть в очень больших количествах и дешево(!!). Но это только в теории, без учета человеческого фактора жадности .

В данном случае, если жадность и работает, то совсем наоборот. Та кустарщина
с украинскими БЛА из легкомоторных самолётов и остальное такового же типа обходится западным налогоплательщикам гораздо дороже нежели разумное массовое производство где-нибудь в ЕС. Если о затратах и мультипликаторах в экономике, не говоря уже об эффективности техники, то заводы должны были уже штамповать евро.шахеды.
Ну и как вишенька на этом торте-сериале такое производство сразу же убьёт невероятно сладкую цепочку коррупции и воровства, связанную с этой кустарщиной. Тут точно рулит жадность.
Короче, наблюдаем борьбу жадностей. Разумная рационально жадность явно в пролёте.

Fakir> Не в Зеленском дело ИМХО - там все прекрасно понимают, кто платит за банкет, и что от Зели зависит довольно мало. Но Фондерляйниха, Мерц и тем более Макрон 146% не навсегда и даже не на 10 лет^*, и может еще и раньше Зели поуходят. А бабло-то на них завязано. А ну как следующие поумнеют?
Они и так умные. Те что наверху общества и у власти. Для себя они всё делают правильно- украинизация европейского общества. Массу обворованных, обедневших людей, лишённых перспектив для себя и их детей, нужно держать под контролем и в страхе перед внешним врагом. Это состояние, в силу экономики и ломки общества, очень надолго. Так что макроны-мерцы наше всё надолго и война надолго.
Кстати и вашим эта война понравилась. Скрепы то аж засияли. Патриотизм властей невероятно силен и работа кипит. Народ не отвлекается на всякую ерунду типа свобода слова и т.д.
Так они будут мурыжить этот кровавый сериал до нового Октября.

Дем> 1) Всё когда-то бывает в первый раз
Да. В том числе и Хиросима/Нагасаки.
Дем> 2) Им и не нужно поражение РФ. Им достаточно истощения ресурсов, в первую очередь людских. После чего РФ всё равно что нет.
См. ответ на п.1. У противника РФ ресурсы в т.ч. доступные людские кончатся раньше.

drsvyat>> Осетия и Абхазия понятно не получат "калибры", потому что это ухудшит отношения с Грузией, а это не надо. А вот Венесуэла - вполне и с удовольствием, как аргумент против демократизации.
LtRum> Взять-то может и возьмет, а вот применять - не факт.
Кубинский кризис показал что применять-то и не требуется. Достаточно угрозы применения.

S.I.> См. ответ на п.1. У противника РФ ресурсы в т.ч. доступные людские кончатся раньше.
Абсолютное заблуждение. Ну, вот тупо даже враньё. Не кончатся для подобной войны у Запада людские ресурсы. Это всё мелкая возня. Возня эта будет продолжаться пока есть Украина и миллиончик другой человечков для ВФУ.
Лет 10-15 готовы воевать ? К бусификации готовы ?
А при текущем устройстве общества РФ бусификация неизбежн, когда денег станет не хватать для тех , кто готов рискнуть жизнью ради заработка всей жизни,

drsvyat>>> Осетия и Абхазия понятно не получат "калибры", потому что это ухудшит отношения с Грузией, а это не надо. А вот Венесуэла - вполне и с удовольствием, как аргумент против демократизации.
LtRum>> Взять-то может и возьмет, а вот применять - не факт.
S.I.> Кубинский кризис показал что применять-то и не требуется. Достаточно угрозы применения.
Кубинский кризис показал, что угроза должна исходить от ядерной державы, а не от малой страны, которую просто сметут с карты.

S.I.> Кубинский кризис показал что применять-то и не требуется. Достаточно угрозы применения.
Ржу. Есть как бы большая разница, кто угрожает и кому. Когда угрожал/уговаривал СССР с мировой советской системой это одно. А что случилось с вашими "красными линиями" напомнить ?
Ну как вы можете серьёзно угрожать, если главное у вас это сечины-миллеры и их интересы. Это, вобщем-то, и не плохо

S.I.>> Кубинский кризис показал что применять-то и не требуется. Достаточно угрозы применения.
Штуша-Кутуша> Ржу. Есть как бы большая разница, кто угрожает и кому. Когда угрожал/уговаривал СССР с мировой советской системой это одно. А что случилось с вашими "красными линиями" напомнить ?
Штуша-Кутуша> Ну как вы можете серьёзно угрожать, если главное у вас это сечины-миллеры и их интересы. Это, вобщем-то, и не плохо

да нормально можем угрожать, если чубайсы покинули корабль а интересы тех кто у руля требуют защиты страны.
вон в 1ю мировую вообще все были там родня роднёй в мировой верхушке...а рубились мама не горюй.

Штуша-Кутуша> Лет 10-15 готовы воевать ? К бусификации готовы ?
Штуша-Кутуша> А при текущем устройстве общества РФ бусификация неизбежн,
А на практике получается точно наоборот.

с.т.> да нормально можем угрожать, если чубайсы покинули корабль а интересы тех кто у руля требуют защиты страны.
с.т.> вон в 1ю мировую вообще все были там родня роднёй в мировой верхушке...а рубились мама не горюй.
Ты послушай лекции Яковлева и Назаренко о ПМВ и РИ. Как императорская элитка и буржуазия там :рубилась", а точнее варилась. Там уровень борзоты был запредельным.
Если в военные голодные года те же немцы и французы догадались позакрывать рестораны, то у русских наоборот вошла в моду показная роскошь и загул на голодную публику. Октябрь 17ого не просто так случился, а во многом из-за полной отмороженности элитки.
Рушится то именно народ в окопах и сейчас так же и даже хуже. В Британии, Франции и Германии были огромные потери в высшем свете общества. Теперь такое невозможно.

S.I.> А на практике получается точно наоборот.
Ваше устройство общества точно такое как и украинское. На Украине так же какое-то время была добровольческая мрия , бабло и слава. Теперь не так. Когда у вас сточится людской ресурс готовых рискнуть за бабосики или кончатся бабосики, то появятся бусики. Так было всю историю существования развиых гос,систем.

S.I.>> А на практике получается точно наоборот.
Штуша-Кутуша> Ваше устройство общества точно такое как и украинское. На Украине так же какое-то время была добровольческая мрия , бабло и слава. Теперь не так. Когда у вас сточится людской ресурс готовых рискнуть за бабосики или кончатся бабосики, то появятся бусики. Так было всю историю существования развиых гос,систем.

Если у нас дойдет до мобилизации, по примеру хотя бы WWI (не WWII !), вы просто сгорите, возможно вместе с пиндосами и нами. ВВП высказался предельно ясно: Зачем нам такой мир, если в нем не будет России? © Уж в чем, в чем, а в пустозвонстве его обвинить не получится при всем желании, особенно в таких принципиальных вещах.

Штуша-Кутуша> Когда у вас сточится людской ресурс готовых рискнуть за бабосики или кончатся бабосики, то появятся бусики. Так было всю историю существования развиых гос,систем.

Этот расклад может испортить боеспособность армии, которая уже не та, что в 22,23,24 году. И если не врут про соотношение 1 к 10, все возможно закончится раньше.

Штуша-Кутуша> ... Когда у вас сточится людской ресурс готовых рискнуть за бабосики или кончатся бабосики, то появятся бусики.
- У нас "бусики" могут появиться только при объявлении всеобщей мобилизации и переквалифицировании СВО в Войну, что автоматически бы обозначало применение ЯО.

S.I.>> А на практике получается точно наоборот.
Штуша-Кутуша> Ваше устройство общества точно такое как и украинское.
Совершенно согласен. Но видишь ли - размер имеет значение. Пока толстый сохнет худой сдохнет. Вот и вся истина.

Штуша-Кутуша> ... А что случилось с вашими "красными линиями" напомнить ?
Ровно тоже, что и с вашими. Частично соблюдаются, частично нет.
Могу напомнить, про бесполетную зону, изоляцию России, миротворцев, нарушения воздушных границ НАТО и прочую фигню. Все ваши предупреждения и угрозы даже вспомнить нереально. И где они?

Штуша-Кутуша> Лет 10-15 готовы воевать ?
Есть вполне официальный ответ на этот вопрос:

Глава российской делегации на переговорах в Стамбуле Владимир Мединский напомнил представителям Украины о Северной войне России со Швецией, которая длилась с 1700 до 1721 года. Об этом написал в соцсети X корреспондент издания The Economist Оливер Кэрролл, ссылаясь на свой источник.

«Мы не хотим войны, но мы готовы сражаться год, два, три — сколько бы времени это ни заняло. Мы воевали со Швецией 21 год. Как долго вы готовы сражаться?» — приводит журналист слова Мединского, обращенные к украинской делегации.

По словам Кэрролла, Мединский отметил, что «Швеция была бы великой державой и сегодня, если бы не это».

 

Не вижу ни одной причины по нынешнему состоянию дел почему РФ не может так воевать ещё 20 лет.
И угрозы эскалации конфликта именно со стороны Запада лишь подтверждают это.
Но эскалация - палка о двух концах..

Gasilov> Этот расклад может испортить боеспособность армии, которая уже не та, что в 22,23,24 году. И если не врут про соотношение 1 к 10, все возможно закончится раньше.
С чего такой оптимизм ? 70+% потерь РФ на поле боя это дроны. По дронам вы сравнялись с ВСУ только в 2024ом. Так что ни о каком 1 к 10 в разделе "дроны" речи быть не может. Потери от ракетного оружия , скорее всего, сопоставимы. Точная артиллерия тут преимущество у ВСУ было.
Валовая артиллерия у РФ, но сплошных окопов с тысячами солдат в них такого нет.
Авиация вот тут большой вопрос.
Ну, а рубка кость в кость, тут нигде суперменов нет и 1к1 всегда было, если противники сопоставимы.
Вы бы могли утверждать, что 10 к 1 если бы в окопах сидела масса народа.
В 42-43 под Ржевом потери были 1 к 5 , т.к. на один тяжёлый снаряд КА летело 3-5 фашистских и то ни о каких 1 к 10 не было.

S.I.> Совершенно согласен. Но видишь ли - размер имеет значение. Пока толстый сохнет худой сдохнет. Вот и вся истина.
Кстати, про толстых. А ваши контрактники-добровольцы это пожизненно или через 1-2 года живым и толстым(богатым) можно устроиться в домике у моря ?
Отток заработавших наёмников прогнозируется при затягивании конфлкта?
Тех, кого по частичной мобилизации 2022 загребли, домой отпустили ?

S.I.> Не вижу ни одной причины по нынешнему состоянию дел почему РФ не может так воевать ещё 20 лет.
В нашем регионе при подписании контракта платят 3 400 000 р. И это втрое повышение за год. Не наводит на мысли, что с желающими напряги?

Штуша-Кутуша> Тех, кого по частичной мобилизации 2022 загребли, домой отпустили ?
отпускают только 300 и 200