Российская экономика-2025

kot1967>>> Не удержался, опять же пятница имею право
с.т.>> а причем тут предприниматель? НДС платит ПОКУПАТЕЛЬ, так то картинка смешная но нужно её над кассой магазина вешать ))
ttt> Типа предприниматели и не покупают ничего?
ttt> Вот это новость. Вы видимо никогда не касались бухгалтерии и налогов.

да конечно, а когда НДС с 18 до 20 подняли это наверно Пушкин пол года бегал бумаги переподписывал

когда предприниматель покупает СЕБЕ - он покупатель.

а когда для обычного предпринимательского купи-продай - то НДС он Возвращает. НДС платится из карамана последнего покупателя в цепочке. не из кармана купчика.

с.т.> а когда для обычного предпринимательского купи-продай - то НДС он Возвращает.

Лишь частично. Разницу-то между исходящим и входящим - вынь да положь. И этой разницы более чем достаточно для причинения ощутимой попаболи)

с.т.> НДС платится из карамана последнего покупателя в цепочке. не из кармана купчика.

В том и гениальность НДС, что позволяет ободрать всех участников цепочки последовательно, с наращением) А последний вообще за всех платит в итоге)

с.т.>> а когда для обычного предпринимательского купи-продай - то НДС он Возвращает.
Г.М.> Лишь частично. Разницу-то между исходящим и входящим - вынь да положь. И этой разницы более чем достаточно для причинения ощутимой попаболи)

не совсем понял, вот кто-то купил по 100 рублей продал по 200 рублей, это без НДС. на эти "10%" и живет то бишь с ндс по 120 по 240 продал. из суммы ндс 40 вернул свои 20.

теперь он купит с НДС по 122 продаст по 244, из суммы 44 рубля вернет свои 22 рубля.

те сказки что кто-то два процента не переложит на покупателя - давайте оставим сказочникам.

с.т.>> НДС платится из карамана последнего покупателя в цепочке. не из кармана купчика.
Г.М.> В том и гениальность НДС, что позволяет ободрать всех участников цепочки последовательно, с наращением) А последний вообще за всех платит в итоге)

да, последний за всех платит. остальные конечно страдают на трудоемкости возврата но так в целом они при своих остаются.

Fakir>> 1. Ессно не страдала. Экономики военного времени, да с нормированием (карточной системой) - какая гиперинфляция? У нас не то что карточно-талонной системы - военного времени нет.
ttt> Однако в воюющей России с августа 1914 по август 1916 цены выросли вдвое. А еще за год - еще в 3,5 раза.



Вы видели в РИ 1914-16 развитую нормальную систему нормирования? (и не надо про единичные товары!)

ttt> Из каких графиков и что видно? Какое падение?

Известных и легкодоступных графиков макроэкономических параметров (ВНП, безработица и т.п.). На форуме постились неоднократно, если кто вдруг пропустил (что означает уже, что он вопросом не интересуется) - можно найти гуглем.
Падение такое самое - беспрецедентное, Депрессия. Легко видимое из тех самых графиков.


ttt> 4,5 миллиона дополнительных работающих женщин это неплохо конечно, но не сказать что главная причина

Первый пример масштабного практического применения кейнсианского подхода и возобновления спроса. Полного использования рабочей силы вообще, а не только женского труда (см. графики безработицы).

ttt> ttt>> Даже знаменитая темпами Япония и знаменитый темпами Китай никогда таких темпов не достигали.
Fakir>> Не было предшествовавшего падения на четверть в Депрессию,
ttt> Еще раз. К 1940 депрессия уже была далеко позади.

Не была.

ttt> ВВП США в 1940 был больше 1929 значительно (на 20 процентов).

Не был.

с.т.> те сказки что кто-то два процента не переложит на покупателя - давайте оставим сказочникам.

Целиком - не переложит.
Очень простое рассуждение. Ты неявно предполагаешь, что производитель/продавец просто поднимет цену ровно на эту сумму, и останется при своих. Если он может поступить ровно так - внимание, вопрос: а почему он не поступил так задолго до повышения налога и не увеличил тем самым собственную прибыль? Продавец что - такой тупой, что годами упускал деньги, к-е сами в руки просятся, только нагнись чтоб поднять?

с.т.> а причем тут предприниматель? НДС платит ПОКУПАТЕЛЬ, так то картинка смешная но нужно её над кассой магазина вешать ))

Платит налог как раз продавец. Покупатель, если он физлицо, никак не может быть плательщиком НДС
А если ты хотел сказать, что "ляжет всё равно целиком на покупателя" - то и это, вообще говоря, неправда.

В микроэкономическое теории есть понятия "излишек продавца" и "излишек покупателя". Термины звучат неудачно, но уж какие есть, при этом "излишек продавца" в нулевом приближении можно отождествить с прибылью. Смысл в том, что от сделки всегда имеют какую-то выгоду обе стороны, и покупателя нельзя заставить заплатить больше, чем он готов платить.
Любое изменение цены приводит к изменению структуры распределения этих "излишков". Про это студентам задачки дают - как повлияет такой налог, как сякой, как паушальный, как потоварный, как подоходный, как налог на прибыль и т.п. И все по-разному. Причём на продавца в конкурентной среде одним способом, на монополиста - другим.
Иными словами, налог МОЖЕТ (не обязательно будет именно так и только так!!!) не сказаться на покупателе, а лишь уменьшить прибыль продавца. Чаще всего выходит какое-то распределение - снижается и прибыль продавца, и благосостояние покупателя. Распределение нагрузки зависит от много чего - от рыночной силы обеих сторон, от эластичности спроса по цене и т.п.

Поэтому в общем случае совершенно неверно утверждение "всё равно заплатит покупатель". Это полная чушь. Если говорящий подобные вещи человек себя позиционирует как экономического эксперта - с ним всё понятно, надо плевать в лицо, называть лжецом и гнать из дому, он элементарно неграмотен.

с.т.>>> а когда для обычного предпринимательского купи-продай - то НДС он Возвращает.
Г.М.>> Лишь частично. Разницу-то между исходящим и входящим - вынь да положь. И этой разницы более чем достаточно для причинения ощутимой попаболи)
с.т.> не совсем понял, вот кто-то купил по 100 рублей продал по 200 рублей, это без НДС. на эти "10%" и живет то бишь с ндс по 120 по 240 продал. из суммы ндс 40 вернул свои 20.

Да если бы продажи, скажем, в нашей конторе устойчиво давали бы такую маржу))) В общем случае это куда больше похоже на 10%, нежели на 100%. А из этого следует то,...

с.т.> теперь он купит с НДС по 122 продаст по 244, из суммы 44 рубля вернет свои 22 рубля.
с.т.> те сказки что кто-то два процента не переложит на покупателя - давайте оставим сказочникам.

...что так просто взять и переложить всё на покупателя у многих (подозреваю, у большинства) не выйдет. Покупательская активность просто снизится (она уже и сейчас-то снижается, даже не дожидаясь 01.01.2026), обороты поедут вниз, ну и так далее, с соответ. последствиями для прибыли - и так не космической.

Вот отсюда и попаболь)

Г.М.> Вот отсюда и попаболь)

нельзя переложить ещё 2% налогов при околонулевой прибыльности на свою маржу .
или переложат на покупателей или загнутся.

Fakir> Поэтому в общем случае совершенно неверно утверждение "всё равно заплатит покупатель". Это полная чушь. Если говорящий подобные вещи человек себя позиционирует как экономического эксперта - с ним всё понятно, надо плевать в лицо, называть лжецом и гнать из дому, он элементарно неграмотен.

ну благо я не эксперт...все плеватели в лицо идут нах...я остаюсь дома при своём.

с.т.> нельзя переложить ещё 2% налогов при околонулевой прибыльности на свою маржу .

Околонулевой? Really? И давно это у них так? Если да - то занимаются чисто из мазохизма?

Как бы если всё настолько плохо - то оно ну вот прям совсем плохо, хуже почти некуда, и на такую ситуацию повышение НДС на вшивые 2% никак не может сказаться определяющим образом. Соломинка может и способна сломать спину верблюду, но больше фигурально, чем реально.
В текущих раскладах я могу поверить, что у многих околонулевая экономическая прибыль, но уж никак не бухгалтерская.

Fakir> В текущих раскладах я могу поверить, что у многих околонулевая экономическая прибыль, но уж никак не бухгалтерская.

а о чем ты ты тогда споришь ?

Fakir>> В текущих раскладах я могу поверить, что у многих околонулевая экономическая прибыль, но уж никак не бухгалтерская.
с.т.> а о чем ты ты тогда споришь ?

Э-э? Мы точно одинаково понимаем термины?

Fakir>>> В текущих раскладах я могу поверить, что у многих околонулевая экономическая прибыль, но уж никак не бухгалтерская.
с.т.>> а о чем ты ты тогда споришь ?
Fakir> Э-э? Мы точно одинаково понимаем термины?

это ты мне скажи, ты же споришь.

в моей реальности маржа и прибыль это синонимы. как ревеня и оборот.
ну и понятно что экономическая и бухгалтерская само собой равны ну кроме тех кто в чёрную работает.

если у тебя экономическая и бухгалтерская прибыли расходятся то тут как бы уже я поостерёгся идти плевать другим...надо бы разобраться кто там в конторе ворует...

Fakir>> Поэтому в общем случае совершенно неверно утверждение "всё равно заплатит покупатель". Это полная чушь.
с.т.> ну благо я не эксперт...все плеватели в лицо идут нах...я остаюсь дома при своём.
Совершенно формально - если я не плательщик НДС (не продаю товаров и услуг), то весь НДС на товары и услуги я оплачиваю сполна, что прекрасно видно в счетах продавцов: "1 (один) руб. 20 коп. включая НДС 20%". Как уж там дальше зачет (или экзамен ) этого НДС идет - меня интересует мало, я его заплатил весь.

с.т.>> ну благо я не эксперт...все плеватели в лицо идут нах...я остаюсь дома при своём.
Pu239> Совершенно формально - если я не плательщик НДС (не продаю товаров и услуг), то весь НДС на товары и услуги я оплачиваю сполна, что прекрасно видно в счетах продавцов: "1 (один) руб. 20 коп. включая НДС 20%". Как уж там дальше зачет (или экзамен ) этого НДС идет - меня интересует мало, я его заплатил весь.

ну да. вот ты заплатил 20 копеек НДСа государству. потому что ты потребитель это как раз для тебя налог и есть (и меня и всех нас). всё цепочка до тебя вернёт НДС а ты - нет.

с.т.> это ты мне скажи, ты же споришь.

Маржинальность в текущих условиях не может быть маленькой даже при околонулевой экономической прибыли.

с.т.> ну и понятно что экономическая и бухгалтерская само собой равны ну кроме тех кто в чёрную работает.

Сорри, но ты совершенно не в теме и не владеешь терминологией. Это принципиально разные понятия.

Маржинальность и бухгалтерская прибыль может оставаться ровно одной и той же весь год, а экономическая колебаться стремительным домкратом в любую сторону, что к небесам, что ниже нуля - в зависимости от ставки. Сделает завтра Сахипзадовна ставку 30% - и твоя экономическая отрицательная уже, сделает 0,1% - и она зашкалит.

с.т.> ну да. вот ты заплатил 20 копеек НДСа государству. потому что ты потребитель это как раз для тебя налог и есть (и меня и всех нас)
Нет, я непосредственно государству его не плачу. Платеж один, продавцу, "включая НДС". Но у меня нет повода думать, что продавец меня обманывает. В итоге эти 20 копеек НДС, уплаченных мной из моего кармана пойдут в бюджет.
Поэтому я полностью согласен с твоим тезисом: "НДС платит потребитель".

с.т.>> это ты мне скажи, ты же споришь.
Fakir> Маржинальность в текущих условиях не может быть маленькой даже при околонулевой экономической прибыли.
очень странно. и как же это я в консалтинге работал и проходил защиту про сделкам...

комон, маржинальность и прибыльность это одно и тоже, просто по английски маржа а по русски прибыль.

с.т.>> ну и понятно что экономическая и бухгалтерская само собой равны ну кроме тех кто в чёрную работает.
Fakir> Сорри, но ты совершенно не в теме и не владеешь терминологией. Это принципиально разные понятия.

очень странно. и как же это я в консалтинге работал и проходил защиту про сделкам...
если у вас там где-то эти понятия сильно расходятся - ну, у меня для вас плохие новости...вы плохо PnL считаете

с.т.>> ну да. вот ты заплатил 20 копеек НДСа государству. потому что ты потребитель это как раз для тебя налог и есть (и меня и всех нас)
Pu239> Нет, я непосредственно государству его не плачу. Платеж один, продавцу, "включая НДС". Но у меня нет повода думать, что продавец меня обманывает. В итоге эти 20 копеек НДС, уплаченных мной из моего кармана пойдут в бюджет.

это чисто техническая история что мы ПОКА не платим непосредственно государству. вот введут везде цифровой рубль - и начнем платить.

с.т.> это чисто техническая история что мы ПОКА не платим непосредственно государству. вот введут везде цифровой рубль - и начнем платить.
Вполне бывает сразу платеж в бюджет. Насколько знаю, налог штата в США примерно так и платится. Тогда логично в этом случае налог не называть налогом на добавленную стоимость (VAT).
Если это налог с продаж, то есть большой риск, что он будет оборотным, а это грустно. Но и налог с продаж платит потребитель. Если он фактически оборотный, то потребитель его в итоге платит суммарно, за всех в цепочке от добычи руды до продажи айфона. Тем и страшен оборотный налог, что при ставке 2% он может суммарно и 100% составить, и больше. Формально вообще не ограничено.
Вроде как НДС и был изобретен чтобы с потребителя не брать сверх разумного.

с.т.> комон, маржинальность и прибыльность это одно и тоже, просто по английски маржа а по русски прибыль.

Так часто отождествляют нынче у нас, но не вполне корректно, ИМХО - маржу лучше отождествлять с наценкой. Меньше путаницы.

Следует уточнить, что данное понятие в Российской Федерации имеет отличия от значения термина в Европе. Там под маржой понимают процентную ставку соотношения прибыли к продажам товара по отпускной цене. Эту величину используют для относительной оценки эффективности экономико-торговой деятельности компании. В России же маржой принято называть чистую прибыль от сделки, то есть доход от продажи с вычетом себестоимости товара и прочих затрат.

 

Вот с последним обычно случается источник бардака и непоняток. Кто включает, кто нет, кто как считает. Если постоянные издержки не включать - будет маржа в западном смысле.
Поэтому мне больше нравится, когда в хороших финансовых руководствах (типа Этрилла) маржу просто так всуе не поминают, а только как маржу безопасности.


с.т.> очень странно. и как же это я в консалтинге работал и проходил защиту про сделкам...

Ну, блин... как-то так - "...вот на эти три процента я и живу".
Чисто в сделке тебе экономические категории до фени, если вопросы чисто технические. А не решение по сделке принимается.
Это как бы в результате норма. "По опросам, 80% британских фирм не оперируют понятием NPV" (т.е. просто его не знают). "На эти три процента и живу" - нифига не просто анекдот.

Вику я тебе показал, можешь посмотреть любой экономический словарь или финансовых терминов - бухгалтерская и экономическая прибыль нифига не синонимы и нифига не тождествены.

Бухгалтерскую иногда отождествляют с чистой операционной прибылью после налогов, которая NOCAT, и всегда она выше экономической, которая EVA.

Pu239> Если это налог с продаж, то есть большой риск, что он будет оборотным, а это грустно. Но и налог с продаж платит потребитель. Если он фактически оборотный, то потребитель его в итоге платит суммарно, за всех в цепочке от добычи руды до продажи айфона. Тем и страшен оборотный налог, что при ставке 2% он может суммарно и 100% составить, и больше. Формально вообще не ограничено.
Pu239> Вроде как НДС и был изобретен чтобы с потребителя не брать сверх разумного.

так он и есть налог с оборота. только называется "налог с продаж". как обычно у нас - "на клетке слона написано тигр" - не верь глазам своим.

с.т.>> комон, маржинальность и прибыльность это одно и тоже, просто по английски маржа а по русски прибыль.
Fakir> Так часто отождествляют нынче у нас, но не вполне корректно, ИМХО - маржу лучше отождествлять с наценкой. Меньше путаницы.
Fakir> Вот с последним обычно случается источник бардака и непоняток. Кто включает, кто нет, кто как считает. Если постоянные издержки не включать - будет маржа в западном смысле.

ну опять же, вот я работал в самой что нинаесть западной американской компании. в ставки по которым я брал ресурсы на проекты - включались ВСЕ ПОСТОЯННЫЕ ИЗДЕРЖКИ в целом по конторе.
(и да, мне было выгодно взять внешнего ресурса и платить ему по ставке как договоримся а не как мне контора спускает на шататных людей со всеми постоянными...с чем конечно контора боролась как могла...взял на стороне ресурс...давайка нам от него заплати...под 10% , просто за то что ты взял ресурс со стороны и норомально договорился)

они набрали девочек в американском офисе - а ставки мне в россии поднимали. и план по марже никто не снижал...

и подняли НДС с 18 до 20 процентов - никто тоже не снижал мне прибыльность.

всё просто , у тебя есть план по ревене - он без НДС...и никого не мумукает какой там у тебя НДС в стране...подняли НДС - значит цена поднимается с НДС.

зы и более того, у нас в РФ в российских конторах - та же херня...

с.т.> так он и есть налог с оборота. только называется "налог с продаж".

Я что-то пропустил, и его опять ввели обратно? По-моему, Гл.27 как утратила силу 20 лет назад, так там и остаётся.

с.т.> план по марже никто не снижал...
с.т.> всё просто , у тебя есть план по ревене - он без НДС...и никого не мумукает какой там у тебя НДС в стране...

Ну так хрен ли ты хотел в таком разрезе - это большие конторы, управление через KPI и дурацкие KPI.
При такой дурацкой постановке вопроса вообще не до смысла понятий и точности терминологии. Вот прям форменное "покупаю по 100, продаю по 300, на эти три процента живу".

Поднятие ставки НДС тут тебе не прибыль обнулит, а KPI испортит. Что совсем другая история.

А так-то через ж.пу можно делать всё. Незабываемая история от товарища, к-й рулил бухгалтерией и учётом в одной крупной оптовоторговой фирме, как они там несколько лет жили в режиме, толком не зная, какая у них вообще прибыль (в бухгалтерском смысле), такой был бардачище.