Есть ли у доллара завтра?

Iva> вот такой простой продукт страна имеет
Эта страна имеет огромный и растущий госдолг, простого продукта покрыть его явно не хватает.

S.I.> Остальному миру за реальные товары, а не в долг как США.



а в реальности все наоборот. Продает Китай в США за баксы, а потом во всем мире покупает за эти баксы то, что ему нужно - сырье и жратву (в том числе в США).
А дальше на деньги полученные от Китая эти страны опять покупают в Китае в том числе.

но исходный источник денег США.
где вы найдете регион способный оплатить 700 млрд. долларов в Китай за товары?
придется Китаю товары отдавать в долг

Iva> так что кто на ком паразитирует - еще большой вопрос.
Есть большой ответ:

Российский премьер-министр Владимир Путин обвинил Соединенные Штаты в жизни не по средствам, «словно паразит» на глобальной экономике. Он также сказал, что доминирование доллара является угрозой финансовым рынкам.

 

S.I.> Остальному миру за реальные товары, а не в долг как США.
S.I.> За январь-июль производство автомобилей в КНР возросло на 12,7% до 18,24 млн единиц – Коммерсантъ

тут как-то совсем другая картина вырисовывается

видимо есть серьезная разница между произведено и продано.

Большинство участников отрасли продают лишь малую часть этих объемов и продолжают наращивать производство — как минимум в трех случаях по распоряжению правительственных чиновников.

 

Чэнь заявил, что проблемы, такие как продажа новых автомобилей дилерами в убыток и их перепродажа перекупщикам, которые перепродают их как «подержанные» с нулевым пробегом, коренятся в «производственно-ориентированной» промышленной модели Китая. Автопроизводители игнорируют реальный уровень спроса, но продолжают расширять мощности и повышать плановые показатели продаж, вынуждая дилеров увеличивать запасы, сказал он.

 

По данным опроса, проведенного Ассоциацией автомобильных дилеров Китая (CADA) в августе, прибыльными являются лишь 30% дилеров.

 

В июне дилерские группы в провинциях Хэнань и Сычуань, а также в дельте реки Янцзы публично выразили свое недовольство.
«Мы призываем автопроизводителей разработать политику управления продажами, соответствующую реалиям рынка», — заявила Торгово-промышленная палата автомобильной промышленности провинции Хэнань в открытом письме к неуказанным автопроизводителям. «Если каналы сбыта рухнут, рынок умрёт!»
По словам Чэня, крупные дилерские центры закупают избыточные запасы, чтобы выполнить план продаж автопроизводителей и получить заводские скидки.
«Если вам удалось продать 16 из 20 запланированных на месяц автомобилей, что вы будете делать с оставшимися четырьмя в самый последний день месяца?» — спросил один дилер из Цзянсу. Продажа этих автомобилей, даже по бросовым ценам, означала бы получение бонуса в размере около 80 000 юаней, или 11 200 долларов, и позволила бы ему выйти на безубыточность.
Лан Сюэхун, заместитель генерального секретаря отраслевой группы CADA, признала, что дилеры продают автомобили по цене до 20% ниже себестоимости. Это «беспрецедентно», заявила она агентству Reuters 24 июня.

 

ЗОМБИ-МАШИНЫ ЗАПОЛНЯЮТ КЛАДБИЩА
Некоторые совершенно новые автомобили, которые не продаются, попадают на автомобильные кладбища.

 

Пострадали не только китайские автопроизводители. Иностранные бренды изо всех сил пытаются удержаться на рынке: по данным Китайской ассоциации автопроизводителей (CAAM), за первые семь месяцев этого года на их долю пришлось 31% продаж автомобилей в Китае по сравнению с 62% в 2020 году. Правительства зарубежных стран, особенно европейских, обеспокоены тем, что наплыв дешёвых китайских автомобилей может разрушить их отечественную промышленность. В США практически запретили китайские автомобили из-за опасений по поводу национальной безопасности и недобросовестной конкуренции.

 

Тем не менее, три представителя отрасли и два аналитика сообщили агентству Reuters, что резкий скачок цен маловероятен: консолидация может занять годы, и местные органы власти, вероятно, окажут поддержку терпящим бедствие автопроизводителям, смягчив последствия.
«Проблема избыточных мощностей в Китае — системная проблема», — считает Майкл Петтис, старший научный сотрудник исследовательского центра Carnegie China.

 

Хэ Сяопэн, генеральный директор и соучредитель китайского стартапа по производству электромобилей Xpeng, в 2023 году предсказал, что к 2030 году каждому автопроизводителю потребуется продавать по 3 миллиона автомобилей в год, чтобы выжить, и что на рынке останется всего восемь компаний. Xpeng, не ответившая на вопросы Reuters, в прошлом году продала 190 000 автомобилей.

 

Iva> а в реальности все наоборот. Продает Китай в США за баксы, а потом во всем мире покупает за эти баксы то, что ему нужно - сырье и жратву (в том числе в США).
Ну так будут продавать через нацвалюты или крипту. Можно и по курсу бакса для начала.
Iva> А дальше на деньги полученные от Китая эти страны опять покупают в Китае в том числе.
Iva> но исходный источник денег США.
Ну вот это и хотят сломать. И это не слишком сложно. Важен не исходный источник денег, а исходные источники товаров и сырья. США - посредник. И не более того.

S.I.> Ну вот это и хотят сломать. И это не слишком сложно. Важен не исходный источник денег, а исходные источники товаров и сырья. США - посредник. И не более того.

это у вас инженерный подход, который не работает в рыночной экономике, только в дефицитной.

важен спрос - оплаченный спрос - куда вы будете продавать и кто вам за это оплатит. А исходные источники товаров и сырья - это вторично - желающих их продать больше, чем желающих купить.

"Европа замерзнет" - прекрасный пример вашего понимания итоговых результатов реальности.

США не посредник, а генератор спроса. Огромный рынок товаров, замены которому нет. Отрезали вас от американского рынка и у вас жопа - некому продавать. Производить некоторое время сможете. Смотрите статью про китайскую автоиндустрию.

Iva> важен спрос - оплаченный спрос - куда вы будете продавать и кто вам за это оплатит.
А главное - чем.

М.Б.> Верните ресурсы тем, кого ограбили, покупайте их по адекватным ценам, и будет видно, что "белый сахиб" живёт на дутых пузырях в области продовольствия. Исключительно на более продвинутых политтехнологиях.

а что такое адекватные цены? если ваш сосед готов продавать по такой цене - вы тоже будете продавать по этой.
когда вы производите низкотехнологичный товар (сырье в частности), который могут производить все - вы работаете на высококонкурентном рынке. И ваши продажные цены близки к себестоимости.

а если вы продаете высокотехнологичный товар, то у вас нет конкуренции и вы работаете на квазимонопольном рынке. где вы определяете цену. Если вы не наглеете и ваша цена не дает возможности легко выплатить цену входа на новый рынок - то конкуренты к вам лезть не будут.

так что никаких политтехнологий, исключительно технологии и высокотехнологичный товар, который кроме США, Европы и Японии никто сделать не может.

М.Б.> Возьмите в качестве примера Нигер-Франция-уран. Как только у Нигера появились адекватные покупатели урана, у Франции возникли проблемы.

вы путаете последовательности. Сначала в мире создался дефицит урана.

Была в ЛайфЖурнале прекрасная статья на эту тему году в 2010.

Iva>> важен спрос - оплаченный спрос - куда вы будете продавать и кто вам за это оплатит.
S.I.> А главное - чем.

давайте рассмотрим варианты

Вариант 1.
1. я приехал в Китай и продал свой товар за доллары (можно даже за гонконгские)
2. я купил какой-то товар в Китае за эти доллары. Не на всю сумму.
3. в Австралии я купил руду и уголь за эти доллары
4. в Бразилии я купил сою и кофе
5. у саудов я купил нефть.

Вариант 2.
1. я приехал в Китай и продал свой товар за юани
2. я купил какой-то товар в Китае за эти юани. Не на всю сумму.
3. я поехал в Австралию и попытался что-то купить - а мне китайский банк - мы не можем перевести ваши юани в Австралию, извольте потратить их в Китае. Неконвертируем юань и работает валютное регулирование.
пункт 4-5 тоже накрылись медным тазом.

предлагаете мне бартером заняться? что-то в Китае купить и продавать по странам, таким коробейником поработать?

какое разумное обоснование можете мне предложить в обоснование торговли за юани, кроме ненависти к США?

S.I.>> А всё остальное для жизни?
S.I.>> Вот то-то и оно..
Iva> и еще один простой продукт, но который опять в магазины попадает опосредовано
Интересно сопоставить с диаграммой - произвоители ВВ в мире

Iva> вы побольше всяких "экспертов" читайте.
Iva> сначала Китай должен снять валютное регулирование на юань и превратить его в конвертируемую валюту. А пока продав в Китай ты можешь товар только в Китае купить - все разговоры о замещении доллара в мировой торговле юанем останутся разговорами.
Iva> как только станут возможны варианты - продал в Китай и купил в Австралии - тогда можно будет думать.

Ух ты! ))
А в чем сегодня выражается неконвертируемость юаня?

Напомню признаки конвертируемой валюты:
1. Полностью конвертируемая валюта: Валюта без ограничений на обмен, используемая в международных расчетах. Полная конвертируемость привлекает капитал, минимизирует валютные риски и упрощает международные операции.

2. Частично конвертируемая валюта: Ограничения для нерезидентов или отдельных операций. Частичная конвертация защищает экономику от шоков, но ограничивает инвестиции и характерна для развивающихся стран.

3. Неконвертируемая валюта: Валюта, не подлежащая обмену на другие. Используется только внутри страны, отражая слабую интеграцию в мировую экономику. Причины — политическая изоляция или экономические ограничения.

А что касается:
Iva> сначала Китай должен снять валютное регулирование на юань и превратить его в конвертируемую валюту.

То и в США есть валютное регулирование доллара после отмены золотого стандарта USD в 1970-е.
Вы не знали?

Вот лишь некоторые законодательные акты США, регулирующие валютные операции:
- Закон об отчётности по международным валютным операциям (Currency and Foreign Transactions Reporting Act, 1982) — обязывает нерезидентов отчитываться перед Службой внутренних доходов США о ввозимых и вывозимых валютных ценностях на сумму более 10 тысяч долларов.
- Закон о банковской тайне (1970) — обязывает финансовые учреждения сотрудничать с Правительством США в борьбе с финансовыми преступлениями, в том числе в валютной сфере.

Или, по Вашему, USD тоже не конвертируемая валюта? ))

S.I.>> https://www.business-gazeta.ru/article/614611
S.I.>> Хватит миру кормить англосаксов.
Iva> замечательно! только кому произведенные товары Китай ( прочие) будут продавать?
Iva> Китаю ограничили доступ на американский и европейский авторынок - и опа - загрузка заводов меньше 50%.
Iva> так что кто на ком паразитирует - еще большой вопрос. Без успехов ФРС - китайской и прочей промышленности - жопа. Что и 2008 год уже показывал. Пока США за счет успехов ФРС "субсидирует" промышленность Третьего мира - то все хорошо, как эти "субсидии" обрезаются - начинается жопа.
Iva> не могут все эти "великие" добытчики построить свою экономику на своем спросе. Обязательно для развития нужен чужой спрос - США или Европа.
Iva> они не доноры, их в лучший мир за уши тянут богатые страны. Делаясь своим богатством.
Iva> США такой дележ уже надоел, поэтому появился Трамп.

И что США производили в 2008-м кроме выпуска USD? По оценкам экспертов в это время они потребляли втрое больше, чем производили. Т.е. экспортируя доллар эксплуатировали мир.

Почему, когда недавно США в отношении Китая ввели пошлины, в США началась инфляция? Не потому ли, что у себя они за вторую половину 20-го века всю промышленность ширпотреба вывели в Китай, т.к. там труд дешевле?
Кому продавать товары Китай найдет. Не сразу, но найдет. По некоторым отраслям переструктурирует экономику. А вот что будут из ширпотреба покупать американцы, когда Китай полностью уйдет с американского рынка, это ещё вопрос.

Как думаете, зачем Трамп начал свою MAGA? Не потому ли, что став "центром мира" после 1945-го, поставив через Бреттон-Вуддскую систему весь мир в зависимость от USD, США за 80 лет, выводя производство в другие страны уронили свою долю в мировом ВВП с 51% в 1945-м до 15% в 2024-м? А т.к. доллар становится валютой токсичной, то страны постепенно от него отказываются. А в США за эти 80 лет разучились производить что-то, кроме печатания USD. И сейчас у них сложная задача. Они либо возрождают производство на территории США (MAGA), либо их уровень жизни падает в разы. Поэтому они и бесятся.

S.I.>> Остальному миру за реальные товары, а не в долг как США.
Iva>
Iva> а в реальности все наоборот. Продает Китай в США за баксы, а потом во всем мире покупает за эти баксы то, что ему нужно - сырье и жратву (в том числе в США).
Iva> А дальше на деньги полученные от Китая эти страны опять покупают в Китае в том числе.
Iva> но исходный источник денег США.
Iva> где вы найдете регион способный оплатить 700 млрд. долларов в Китай за товары?
Iva> придется Китаю товары отдавать в долг

Верно. Доллары США печатать умеют. А вот обеспечить их товарами нет. Именно поэтому Трамп и начал свою MAGA.
Альтернатива - падение уровня жизни на уровень стран третьего мира, т.к. доллар становится валютой токсичной, не обеспеченной товарами.
Напомню.
1945-й. ВВП США 51% от мирового.
2024-й. ВВП США 15% от мирового.
А доллары так же печатают. Необеспеченные доллары.

М.Б.> А что касается:
Iva>> сначала Китай должен снять валютное регулирование на юань и превратить его в конвертируемую валюту.
М.Б.> То и в США есть валютное регулирование доллара после отмены золотого стандарта USD в 1970-е.

Издеваетесь?

есть в США такое ? -
Валютное регулирование в Китае Возможность покупки и продажи товара без ввоза в страну местонахождения компании (применение INCOTERMS EXW и FCA) - Да, есть
Наличие валютного законодательства и наличие валютных ограничений, связанных с экспортными операциями (принудительная конвертация, паспорта сделок, необходимость согласовывать операции с властями) - Да
Возможность осуществления переводов из/в РФ Да, возможно Наличие дополнительных ограничений при осуществлении международной торговой деятельности - Да, существуют

В Китае существует валютное законодательство и наличие валютных ограничений, связанных с экспортными операциями. Все китайские компании, занимающиеся экспортом, должны открыть специальный счет в национальной валюте, на который будут зачисляться денежные средства, полученные от экспорта товаров, т.е. осуществлять конвертацию валюты. Кроме того, в Китае существует система регулирования валютных операций и переводов валюты. Например, для валютных операций свыше 50 000 долларов США китайские компании должны представлять подробные отчеты и документы, которые связаны с экспортом товара. Если компания неправильно оформит документы или не предоставит необходимую информацию, то ее деятельность может быть приостановлена или даже отменена. Также существует система паспортов валютных операций для контроля за валютными операциями и переводами валюты. Китайские компании, занимающиеся экспортом, должны получить паспорт валютной операции на основании договора на экспорт валюты. Это документ, который контролирует экспорт валютных средств и учитывает денежные потоки, связанные с экспортными операциями.

подробнее на сайте Особенности валютного регулирования в Китае, Гонконге и Макао | GSL

М.Б.>Вот лишь некоторые законодательные акты США, регулирующие валютные операции:
- Закон об отчётности по международным валютным операциям (Currency and Foreign Transactions Reporting Act, 1982) — обязывает нерезидентов отчитываться перед Службой внутренних доходов США о ввозимых и вывозимых валютных ценностях на сумму более 10 тысяч долларов.
- Закон о банковской тайне (1970) — обязывает финансовые учреждения сотрудничать с Правительством США в борьбе с финансовыми преступлениями, в том числе в валютной сфере.

вы явно с валютным контролем своей жизни никогда не работали.
не путайте наличку и бизнес-платежи безналом.

М.Б.> уронили свою долю в мировом ВВП с 51% в 1945-м до 15% в 2024-м?

вы когда валюты обсуждаете - забывайте про ППС. Используйте только по номиналу.

ППС только для жратвы и тряпок, вся экономика и промка сложнее этого - это уже только номинал. Пойдите и купите по ППС Боинг или Турбину Дженерал Электрик

Iva> какое разумное обоснование можете мне предложить в обоснование торговли за юани, кроме ненависти к США?
А при чём здесь юани? Как торговали до ВМВ? До ПМВ? Века до этого?

S.I.> Нет конечно. Китайский.

А... Ясно.

М.Б.> Если США ни как не повлияют на процессы расчетов, то остальное неважно.

О, как.


М.Б.> А курсы валют формируются на бирже в зависимости от спроса/предложения на те или иные валюты. И они давно отвязаны от того же доллара как чего-то нерушимого. Его курс так же формируется, как и курсы других валют.

О, в школе про юань не рассказывают, да.

М.Б.> Но и это не на долго.

Да! Главное поверить в себя.

М.Б.> Ну, если Вы о таком, то и у Вас он есть. Что смотрите? CNN или Fox News?

"Самдурак"

S.I.> Остальному миру за реальные товары, а не в долг как США.


Facepalm смайлик.

S.I.> А при чём здесь юани? Как торговали до ВМВ? До ПМВ? Века до этого?

Я, думал, Ты, школу давно закончил.

>До ПМВ?

В школе не рассказывали?
До ПМВ все расчеты выполнялись в GBP

После ПМВ в золоте по фиксированным курсам.

S.I.> А при чём здесь юани? Как торговали до ВМВ? До ПМВ? Века до этого?

предлагаете усилить власть Ротшильдов над миром. Золота меньше, чем баксов - значит деньги станут дороже. Будете идти за векселем к Ротшильдам. Они потом с того, с кем вы расплатились будут вычитать 4-10% за обналичку(зачисление денег на счет).

замечательное время будет, какую себе жопу не готовы устроить люди по причине ненависти к доллару

Пусть у моей тещи зять будет кривой - и выбил себе глаз ©

Iva>> но исходный источник денег США.
S.I.> Ну вот это и хотят сломать.

ну да, давайте сломаем мировую экономику!

когда мировой финансовый центр переползал из Лондона в НьюЙорк - случились две мировые войны.

хотите еще пару ради перехода мирового финансового центра из Нью-Йорка в Шанхай?

но "вдруг" Китай создал себе серьезные проблемы и проблема перехода отложилась на несколько десятилетий, а возможно и навсегда. Надо искать нового претендента.

Iva>>> но исходный источник денег США.
S.I.>> Ну вот это и хотят сломать.
Iva> ну да, давайте сломаем мировую экономику!
Давайте. Ибо нынешняя стала тормозом развития человечества и источником войн.
Iva> когда мировой финансовый центр переползал из Лондона в НьюЙорк - случились две мировые войны.
Нынче ЯО не позволит сильно увлечься.
Iva> хотите еще пару ради перехода мирового финансового центра из Нью-Йорка в Шанхай?
Ну одна уже идёт. Давать заднюю поздно. Для РФ точно поздно.
Iva> но "вдруг" Китай создал себе серьезные проблемы и проблема перехода отложилась на несколько десятилетий, а возможно и навсегда. Надо искать нового претендента.
Обязательно надо, причём несколько. Дабы не сильно борзели в будущем.

S.I.>> А при чём здесь юани? Как торговали до ВМВ? До ПМВ? Века до этого?
Iva> предлагаете усилить власть Ротшильдов над миром. Золота меньше, чем баксов - значит деньги станут дороже.
Золото не только у Ротшильдов. Деньги (любые) - это всего лишь цифры в компьютерах банков. Рисуй эмитент сколько хочешь - не много труда понадобиться. Золото имеет естественный физический ограничитель.

S.I.> Золото не только у Ротшильдов. Деньги (любые) - это всего лишь цифры в компьютерах банков. Рисуй эмитент сколько хочешь - не много труда понадобиться. Золото имеет естественный физический ограничитель.

поэтому когда будет золотой стандарт - оно именно у Ротшильдов сконцентрируется. Сейчас смысла нет его концентрировать. ФРС важнее.

поэтому его будет недостаток при нынешнем уровне мировой экономики. я где-то оценки встречал - цена должна быть более 10К долларов (13000?) за унцию.

поэтому недостающее золото будет заменяться векселями.
и вместо бумажек, обеспеченных авторитетом США и ФРС вы будете пользоваться бумажками обеспеченными авторитетом локальных ротшильдов. Которые за свои бумажки (свой авторитет) будут с вас взымать вполне конкретные деньги.

Это сейчас вы можете за 30-60 долл отправить любую сумму в любую точку мира.
а при вашей системе будете платить ротшильдам за их подпись, так как вашу не знают ни в Китае. ни в США, ни в Европе.

вспоминайте Долгую депрессию и дефляцию, а так же Морозовскую стачку и 1 мая - снижение зарплат очень болезненная процедура, в отличие неповышения в эпоху инфляции.
А вам придется снижать ЗП работников, как Морозову. когда цена вашего товара упадет за год в четыре раза.