Почему помер СССР?

Штуша-Кутуша> или ты считаешь


Я ничего не считаю,я бОльшую часть жизни прожил при СССР и совершенно не жалею.
Было хорошее и было плохое. Хорошего было намного больше.

Главное-была уверенность в завтрашнем дне,сейчас есть все,а вот уверенности в том,что будет завтра-нет)

info> Было хорошее и было плохое. Хорошего было намного больше.
info> Главное-была уверенность в завтрашнем дне,сейчас есть все,а вот уверенности в том,что будет завтра-нет)
"Если все хорошо, то значит, что что-то очень плохо и просто мы к нашей беде этого не замечаем" © Ничего из опыта жизни конца 80ых не напоминает ?

Ну и - Вчера была жопа. Сегодня жопа и завтра будет та же жопа. Ура у нас наступил период стабилизации !

Штуша-Кутуша>> локомотивом убийства СССР была РСФР
Н.Б.> может все таки Украина? после выхода оной из состава Союза смысла сохранять то что осталось не было

А на даты провозглашения независимостей посмотрите, вспомните, чего типа-празднуем 12 июня (у Украины их две(!!!), и смысл их отличался).

Это очень модно валить всё на Украину, хотя в главном пуху рыло Ельцина, осиновый кол ему в Ельцин-центр.

Штуша-Кутуша>>> локомотивом убийства СССР была РСФР
Н.Б.>> может все таки Украина? после выхода оной из состава Союза смысла сохранять то что осталось не было
Fakir> А на даты провозглашения независимостей посмотрите, вспомните, чего типа-празднуем 12 июня (у Украины их две(!!!), и смысл их отличался).
Fakir> Это очень модно валить всё на Украину, хотя в главном пуху рыло Ельцина, осиновый кол ему в Ельцин-центр.

если не ошибаюсь, это означало приоритет своих законов над союзными. не все ставили себе задачу выхода из Союза. и уж РСФСР точно об этом не думал. пока не стало ясно что Украина уходит

Н.Б.> может все таки Украина? после выхода оной из состава Союза смысла сохранять то что осталось не было
Послушайте, если вы реально думаете/считаете, что Рига, Таллин или там Тбилиси с Киевом так легко бы грохнули СССР без Кремля, то это совершенно не научно и не исторично
Маркс вам в помощь. Откуда взялась вся эта невероятно богатая шобла из пост СССР мега олигархов с газом, нефтью , золотом , металлами? Из Прибалтики ? Из Узбекистаа ?
Ну просто на бабло гляньте и в мозгу наступит просветление.
Кстати, дольше всех за Советы бились в ГДР, за что сильно поправилась.

Штуша-Кутуша> Послушайте, если вы реально думаете/считаете, что Рига, Таллин или там Тбилиси с Киевом так легко бы грохнули СССР без Кремля...
Именно так, сначала уничтожив Кремль - как руководство. Точнее руководство переназначив.
Я не думаю, г-н бывший гр-н Украины, что ты это не понимаешь.
Штуша-Кутуша> Откуда взялась вся эта невероятно богатая шобла из пост СССР мега олигархов с газом, нефтью , золотом , металлами? Из Прибалтики ? Из Узбекистаа ?
Из всего СССР понемножку. Не переживай, с учётом географичности и площади республик - там всё нормально.
Штуша-Кутуша> Ну просто на бабло гляньте и в мозгу наступит просветление.
Где? У тебя есть счета олигархов? Выдай данные всех. С учётом национальности.
Штуша-Кутуша> Кстати, дольше всех за Советы бились в ГДР...
Это чёткое и известное предательство Горбачёва. Уже обсуждалось 252 раза. Не повторяйся.

Н.Б.>> может все таки Украина? после выхода оной из состава Союза смысла сохранять то что осталось не было
Штуша-Кутуша> Послушайте, если вы реально думаете/считаете, что Рига, Таллин или там Тбилиси с Киевом так легко бы грохнули СССР без Кремля, то это совершенно не научно и не исторично

потому и смогли так легко уйти, что центральное руководство было не дееспособно

Штуша-Кутуша> Откуда взялась вся эта невероятно богатая шобла из пост СССР мега олигархов с газом, нефтью , золотом , металлами?

Жили они тут, ИМХО.

Штуша-Кутуша> Откуда взялась вся эта невероятно богатая шобла из пост СССР мега олигархов с газом, нефтью , золотом , металлами?

Это нужно сказать спасибо Чубайсу и "удачно "провещенной им приватизацией

Кто что охранял,тот то и поимел. Комсомол был в первых рядах при создании различных кооперативов и обществ

info> Главное-была уверенность в завтрашнем дне,
Уверенность была основана на увещеваниях КПСС, которые оказались лживыми.
info> сейчас есть все,а вот уверенности в том,что будет завтра-нет)
Это хорошо, что есть всё и сегодня. У каждого государства есть свой "золотой век", но в наше динамичное время, естественно, на век рассчитывать наивно. И у СССР была "золотая брежневская пятилетка", РФ тоже свой "золотой век", похоже, проскочила уже. Ничего страшного. Для многих стран дальше будет только хуже, но для многих - будет, несомненно, лучше. Можно туда подъехать....
Власти в СССР не хватило мудрости и мужества, чтобы, сохранив всё лучшее, слегка "поступиться принципами" (см. КНР). КПСС решила бороться с перхотью с помощью гильотины.

info> Это нужно сказать спасибо Чубайсу и "удачно "провещенной им приватизацией
info> Кто что охранял,тот то и поимел. Комсомол был в первых рядах при создании различных кооперативов и обществ
Совсем недалеко (в пределах видимости) от Старой Площади есть (был?) такой Комсомольский пер. Там несколько желтых двухэтажек во дворах, видимо, старые лабазы. Там, под эгидой ВЛКСМ, обналичивали бабло занятым в НТТМ (Чубайсовская тема). Лично ездил несколько раз. Увозили спортивными сумками....

Н.Б.> потому и смогли так легко уйти, что центральное руководство было не дееспособно

%% готовых повоевать за власть Москвы над окраинами были мизерным.

Н.Б.>> потому и смогли так легко уйти, что центральное руководство было не дееспособно
Iva> %% готовых повоевать за власть Москвы над окраинами были мизерным.

никого из моих знакомых развал Союза не обрадовал. если бы не политический кризис, история СССР была бы другой

info> Главное-была уверенность в завтрашнем дне,сейчас есть все,а вот уверенности в том,что будет завтра-нет)
Ну да, вчера было дно, сегодня дно и завтра тоже будет дно

Iva> %% готовых повоевать за власть Москвы над окраинами были мизерным.
Дак если бы за власть Москвы...
Вариант был только "за власть окраин над Москвой". Именно против него суверенитет объявляли ведь.

Мишка по матери тоже хохол

Н.Б.> никого из моих знакомых развал Союза не обрадовал. если бы не политический кризис, история СССР была бы другой

и куда бы делся экономический кризис, который начался при Брежневе, а не при Горбачеве.
после падения цен на нефть в 1985 настала жопа.

В.Б.> Власти в СССР не хватило мудрости и мужества, чтобы, сохранив всё лучшее, слегка "поступиться принципами" (см. КНР). КПСС решила бороться с перхотью с помощью гильотины.

Не надо черное называть белым.
Политика конвергенции - это и есть отступ от принципов.
А перед этим власти СССР признали (точнее, соучаствовали) лунную аферу США, чем нанесли страшный идеологический удар по идее социализма во всем мире, подарив США идеологическое преимущество.

E.V.> Политика конвергенции - это и есть отступ от принципов.
E.V.> А перед этим власти СССР признали (точнее, соучаствовали) лунную аферу США, чем нанесли страшный идеологический удар по идее социализма во всем мире, подарив США идеологическое преимущество.

дивный альтернативный мир.
но тогда понятно, в таком мире, СССР мог сохраниться

Iva> и куда бы делся экономический кризис, который начался при Брежневе, а не при Горбачеве.
Iva> после падения цен на нефть в 1985 настала жопа.
А это падение цен не потому что Горбачёв перестал дружить с арабами и тем пришлось лечь под запад?

В.Б.>> Власти в СССР не хватило мудрости и мужества, чтобы, сохранив всё лучшее, слегка "поступиться принципами" (см. КНР). КПСС решила бороться с перхотью с помощью гильотины.
E.V.> Не надо черное называть белым.
E.V.> Политика конвергенции - это и есть отступ от принципов.
Так после провала попытки построения коммунизма (Хрушевым) было очевидно что с принципами что-то не то и как минимум часть надо менять.
И если пост-великодепрессионный капитализм более прогрессивен чем социализм - то именно его и надо брать за образец.
Но вместо этого решили устроить застой - ничего не менять, "на наш век хватит"

Дем> А это падение цен не потому что Горбачёв перестал дружить с арабами и тем пришлось лечь под запад?

это когда СССР дружил с Саудовской Аравией?

Горбачев пришел к власти в марте? а цены на нефть рухнула в ноябре. Какие такие судьбоносные решения для арабов были приняты в этом промежутке?

Дем> А это падение цен не потому что Горбачёв перестал дружить с арабами и тем пришлось лечь под запад?

плюс вы не учитываете. что это было экономическое решение.

арабаы Персидского залива к тому времени полной ложкой жрали последствия высоких цен на нефть.
по всему миру активно искали и добывали нефть (высокие цены обеспечивали рентабельность этого процесса) - доля арабов в мировой продаже нефти падала.

поэтому Сауды решили ударить по этому процессу, по своим конкурентам в добыче нефти. СССР был частностью этого решения, а не главной целью. Главная цель была глобальнее.

как понимаю, в конце 1985 Сауды в очередной раз встали перед выбором - сократить свою добычу и таким образом за свой счет ( и своей доли рынка) поддержать цену на нефть или снизить ее ударив по конкурентам, нарастив свою долю рынка.

Сауды поняли, что они попали в стратегическую жопу. Они сокращаю свою добычу, свою выручку, отдают ее третьим лицам, которые с удовольствие бурят и бурят. И конца этому не предвидится.

а сторонники СССР почему то делают их основным мотивом - назло маме отморожу уши.

Дем> Так после провала попытки построения коммунизма (Хрушевым) было очевидно что с принципами что-то не то и как минимум часть надо менять.

Последним руководителем, строившим в СССР коммунизм, был Сталин.

Дем> И если пост-великодепрессионный капитализм более прогрессивен чем социализм - то именно его и надо брать за образец.

Во времена Сталина (и некоторое время после) более прогрессивным был, как раз, СССР. И это капиталистов ужасало.
К тому времени было уже понятно, что уничтожить СССР и социализм силовым воздействием невозможно. Это можно сделать только изнутри. К чему коллективный запад, в основном США, и приложил все усилия.

Дем> Но вместо этого решили устроить застой - ничего не менять, "на наш век хватит"

Вот именно.
Но просто застой - это еще полбеды. СССР остался бы цел. Но его руководство решило пойти дальше (но не туда, куда надо),

E.V.> Но просто застой - это еще полбеды. СССР остался бы цел...

если бы застой удалось быстро преодолеть, и обеспечить плебс колбасой и зрелищами повсеместно. Но этого сделать не удалось. А идеологического единства давно не было. "Весь советский народ в едином порыве..." - в конце XX века ничего подобного уже не было. Особенно в национальных республиках в составе СССР.

E.V.> Но его руководство решило пойти дальше (но не туда, куда надо)...

- и получили классическое "верхи не могут, низы не хотят".

E.V.>> Но просто застой - это еще полбеды. СССР остался бы цел...
Spinch> если бы застой удалось быстро преодолеть, и обеспечить плебс колбасой и зрелищами повсеместно.

Не надо путать х.. с пальцем, а продукт с товаром.
Обеспечить колбасой можно было, как два пальца обосфальт. Повысил цену и все...

Spinch> ... А идеологического единства давно не было.

Вот чего действительно не было в 80-е, так это гордости за свою страну.
Свою роль здесь сыграли и лунная афера и, якобы "коммунистическая" пропаганда.

Spinch> - и получили классическое "верхи не могут, низы не хотят".

Чего они не могут и не хотят?