Почему помер СССР?

Дем> Ну прежде всего этим конкурентом был СССР. Так что да.

нет я вам ссылку давал - СССР с 1978 практически не увеличил свою добычу.
поэтому он не наступал на позиции СА, наступали другие.

Дем> И помнить что он добрый, более продвинутое государство устроило бы визит морпехов итд. Как чуть позже в Ирак.
вы что-то путаете, визит первым сделали иракские войска в Кувейт. Или это не считается?

Дем>> Ну прежде всего этим конкурентом был СССР. Так что да.
Iva> нет я вам ссылку давал - СССР с 1978 практически не увеличил свою добычу.
Ну он не мог. Но валюта ему была жизненно необходима.
Iva> вы что-то путаете, визит первым сделали иракские войска в Кувейт. Или это не считается?
Ну тут саудиты тоже первые статус-кво нарушили.

Дем> А с пропагандой отлично справлялся холодильник,

Да, советский холодильник был волшебным аппаратом.
В магазинах ничего не было, а в холодильниках у всех все было.

Iva> а как же Продовольственная программа 1980 года?

Какая программа?
Не было никакой Продовольственной программы 1980 года.

E.V.> Какая программа?
E.V.> Не было никакой Продовольственной программы 1980 года.

это безусловно принципиально, что 1982, а не 1980

E.V.> В магазинах ничего не было, а в холодильниках у всех все было.
Вот народ и решил - нафига такая власть с такими магазинами, лучше мы оставим только то что холодильник наполняет.

HT> Как объяснить этот парадокс?

Старение населения. Во всех развитых странах сейчас больше умирает, чем рождается.

HT>> Как объяснить этот парадокс?
fone> Старение населения.

Смотрим на ОПЖ:

1991 год. Пустые прилавки и вот это всё. ОПЖ(общая): 68,9 лет.
1994 год, есть рекорд! Падение ОПЖ на 5 лет за 3 года. Про это в Ельцин-центре рассказывают? Сомневаюсь.
2003 год, второй минимум. Отставание 4 года.
2010 год, эффективный капитализм смог обогнать полумёртвый социализм-1991 (для женщин годом раньше, для мужчин годом позже)! Понадобилось "всего-то" 19 (девятнадцать) лет.
2019 год. Пик (и ещё никакого ковида). 73,3 — что аж на 4,4 года выше чем в 1991 году! За 28 лет эффективного капитализма! Йес, господа!

fone> Во всех развитых странах сейчас больше умирает, чем рождается.

В развитых странах падает и рождаемость и смертность. В РФ рождаемость упала, а смертность выросла:




Ещё теории?

alec94> А ГКЧП Вы как оцениваете?

Исключительно Положительно, если бы вы меня спросили.

Товарищи, если вы не знаете, выступили в самый последний момент, перед ПЕРЕПОДПИСАНИЕМ Союзного договора.

Образца 1991 года. Вы его прочитайте. Его проект есть в сети. Это Жесть.

Чем бы это обернулось, будь он таки подписан, сейчас гадать - альтернативщина, но...

Короче говоря, членов ГКЧП, типа, Амнистировали, даже толком не предъявив обвинение, и тем более не осудив.

А вот РСФСР ихними действиями Выскочила из под Славиков КПССов и из под вконец оборзевших нациков.

Поначалу все это выглядело кошмаром, а вот по прошествии времени - Изумительно Хорошо.

Штуша-Кутуша> Ещё раз - не надо делать из СССР демона или кумира.

Безусловно. У СССР своих внутренних проблем была масса, как и Достижений.

И педалировать оно, игнорируя второе, в обе стороны - Лютый Идиотизм.

> Я с уважением отношусь к Союзу, но Союз был убит Совком.

У каждой катастрофы есть ФИО. Как с одной стороны, так с другой.

Так вот...

"Совок" провозгласила Антисоветчина под водочку-селедочку на кухня халявный квартир.

От Лютой зависти к Славикам КПССам.

А тех Славиком КПССов в инкубаторах Партшкол начал "разводить" Лысый Никитос.

И какое отношение к Советской Власти имеют оба этих нецензурные "выводка"...

Кроме Территориального, и как негодяйского следствия друг-друга...

Мне этого не понять никогда.

Fakir> А на даты провозглашения независимостей посмотрите, вспомните, чего типа-празднуем 12 июня...

Празднуем ровно о, за что товарищ Сталин разобрался с товарищами Кузнецов и Вознесенский по послевоенному "Ленинградскому делу".

Fakir> Это очень модно валить всё на Украину,...

Да, модно, но не от большого ума.

Хотя Лысый Никитос (муж лютой Свидомой женки) в ЦК после захвата Власти затащил большую группу Свидомых нациков из Парторганизаций КПУ.

> хотя в главном пуху рыло Ельцина,..

Так вот Ельцин, после XIX парт конференции, на которой его опустили с помощью товарища Лигачева...

Пытаясь вернуться на вершины "Высокий политик-с" догадался или ему подсказали...

Поднять Знамя товарищей Кузнецова и Вознесенского, осужденных по "Ленинградской делу" в конце 40-х прошлого века.

Тем не менее, именно это стало следствием того, что у РСФСР появился нанс и она им воспользовалась выскочив Нормально из Развала СССР.

UPD' Уточним...
Без той Жести, в которой Россия встретила Развал РИ, после Свержения Русского Императора.

У Ельцин огромное число "всякого-разного", но не стоит забывать и того.

> осиновый кол ему в Ельцин-центр.

Осиновый кол в первую очередь Лысому Никитосу за Предательство, в том числе и дела Великой Октябрьской Социалистической революции.

Это его "инкубаторский выводок" Славиком КПССов выплеснул на вершину Власти СССР, таких как Меченный Михась и тот же Ельцин.

А вот Ельцин-центр, это уже другая история.

E.V.>> В магазинах ничего не было, а в холодильниках у всех все было.
Дем> Вот народ и решил - нафига такая власть с такими магазинами, лучше мы оставим только то что холодильник наполняет.

Т.е., предпочли наоборот?
Пусть в магазинах все будет, а в холодильнике пустота?

Iva> %% готовых повоевать за власть Москвы над окраинами были мизерным.

Таких Дибилов не нашлось даже в 1922 году.

Точнее, такие Клоуны были, на словах, но вот чтобы самим лично, "винтовой и гранатой" на самом передке - нет.

На Лютую Злобу всему Нагло-лягушачьему миру.

Не для того они Российскую Империю валили, чтобы она восстановилась в лице СССР.

Посему Договорились Миром, и таки подписали Союзный Договор от декабря 1922 года.

Чем весь тот нагло-лягушачья мирок... остался "с карамелькой за щекой" (ц, х/ф "Статский советник")

А вот с каких щей в 1991 году, хоть кто-то должен был на радость Нагло-саксонецев...

Устроить Кровавую межнациональную бойню?

Дорогой мой Ивушка, я все про тебя понимаю...

Но, ты сам хоть иногда Перечитай свои "импровизы" и подумай над тем, что ты такое "несешь".

Ну, если у тебя есть хоть кроха от того, что у людей обычно называется мозгом.

Даже с учётом того, что у тебя есть "Методичка", как у "приличного" Иноагента.

Iva> и куда бы делся экономический кризис,

Экономические кризис периодически штормят капитализм в высшей его стадии Империализма.

При этом каждые 20 лет разражается такой кризис, выход из которого возможен только с помощью Большой Войны.

> который начался при Брежневе, а не при Горбачеве.

Ивушка, как всегда, как че-нибудь ляпнет, ес-но из "Методички" при этом "без всякого ума", то хоть стой, хоть падай.

Ты не пробовал сравнивать Показатели Пятилеток, как раз в период Дорогого Леонида Ильича?

А кризисом ты что назвал? - То самое, что сейчас называется - Выход экономики на траекторию устойчивого роста?

UPD: И, Да, уточним...
То и другое явления, безусловно, имеют разные корни...
Но, когда экономика совершает устойчивый рост, это НЕ есть кризис.

Нам бы, что РИ в свое время, что СССР в свое время, что сейчас России, лет 50, ну хотя-бы лет 30 полного спокойствия для Строительства всего чего нам надобно.

Но ведь не дают их нам. Как раз для того, чтобы мы спокойно Построились.

Как раз с того самого возникновения того самого Империализма.

Ивушка, ты это... Сделай запрос на новую редакцию "Методички". Эта Очень Тухлая.

Iva> после падения цен на нефть в 1985 настала жопа.

Это говорит только о том, что...

Политбюро взяло на себя столько власти, что в ситуации когда нужно было действовать оперативно...
В нем не нашлось Большинства, хоть что-то понимающих в экономике.

Но при этом там в Большинстве оказалось таких, что даже своим "профессиональным" делом - "языком трепать"...

Нормально было НЕ в состоянии. Что. Меченный Михась, что большинство остальных.

Помню только, как в детской песенке:"Под грустное мычание, под грозное рычание..." (ц)

liv444.1> Экономические кризис периодически штормят капитализм в высшей его стадии Империализма.
liv444.1> При этом каждые 20 лет разражается такой кризис, выход из которого возможен только с помощью Большой Войны.

кризис 1973 - где Большая война?
кризис 2008 - где Большая война?
а что бы было кризис каждые 20 лет то надо добавить по крайней мере кризис 1997 - где большая война?

кризисы есть а Больших войн - нет

E.V.> Т.е., предпочли наоборот?
E.V.> Пусть в магазинах все будет, а в холодильнике пустота?
А зачем держать в холодильнике то, что есть в магазине шаговой доступности?

E.V.>> Т.е., предпочли наоборот?
E.V.>> Пусть в магазинах все будет, а в холодильнике пустота?
Дем> А зачем держать в холодильнике то, что есть в магазине шаговой доступности?

Т.е., ты покушать в магазин ходишь?
Не знаю, есть ли у тебя семья?
Но интересно, вы в магазин покушать ходите все вместе, или каждый по отдельности?

Дем>> А зачем держать в холодильнике то, что есть в магазине шаговой доступности?
E.V.> Т.е., ты покушать в магазин ходишь?
Купили - принесли - приготовили - съели.
Зачем что-то хранить?

Дем> Купили - принесли - приготовили - съели.
Дем> Зачем что-то хранить?

Ну вот картошка, допустим, продаётся в фасовке по 4 кг. Ты столько за раз съешь? Кочан капусты за раз? Это всё надо где-то хранить.

Sandro> Ну вот картошка, допустим, продаётся в фасовке по 4 кг. Ты столько за раз съешь?
Ну в соседнем магазине и развесная есть, хоть одну штуку бери.
Sandro> Кочан капусты за раз? Это всё надо где-то хранить.
Ну вот это да. Но чтобы забивать едой до упора - зачем?

HT> 2010 год, эффективный капитализм смог обогнать полумёртвый социализм-1991 (для женщин годом раньше, для мужчин годом позже)! Понадобилось "всего-то" 19 (девятнадцать) лет.
В 2006-м году Росстат вывесил (видимо, по недосмотру) такую вот табличку.
Женщины ещё "в тренде", а вот мужская смертность - на уровне конца 19-го века.

Sandro>> Ну вот картошка, допустим, продаётся в фасовке по 4 кг. Ты столько за раз съешь?
Дем> Ну в соседнем магазине и развесная есть, хоть одну штуку бери.

Да и у меня есть, это был условный пример. Хотя есть магазины, где готовая фасовка в сетке дешевле, чем поштучно на вес.

Sandro>> Кочан капусты за раз? Это всё надо где-то хранить.
Дем> Ну вот это да. Но чтобы забивать едой до упора - зачем?

До упора может и не надо, чай не голодные годы сейчас. Но холодильник всё же нужен для хранения ряда продуктов, я к этому.

liv444.1> ...Мне этого не понять никогда.
Я склонен считать события 20-21ого веков феноменом "Ускоренного исторического времени", когда общества меняются стремительно быстро.
Уверен что Ленин и Сталин были очень сильно удивлены, когда буквально через 2 поколения с СССР случилось то, с чем они боролись в РИ.
Или же с каким треском англосаксы слили за 20 лет перую всемирную империю. "Конец истории". Д.,Б. © Лавров.
Ну или та же полная трансформация Евросоюза из объединения для общего развития и благополучием в какой-то загон для гарантированной обеспеченной бедности, ну тотального highly likely and highly recommended. Ну и высшим дотижением демократии то состояние общества как - мы вас полностью игнорируем, чтобы вы не говорили и не делали. Мы делаем, что считаем нужным. А демократия в том, что мы еще не бросаем вас в тюрмы и не расстреливаем на улицах.

Iva> кризис 1973 - где Большая война?
Iva> кризис 2008 - где Большая война?
Iva> а что бы было кризис каждые 20 лет то надо добавить по крайней мере кризис 1997 - где большая война?
Iva> кризисы есть а Больших войн - нет

О майн Гот!
То что вы не есть "читатель" это факт известный, но в этот раз: "Ну, вы, блин, даете!"(ц)

Еще раз, ну куда уже понятнее-то:

liv444.1>> Экономические кризис периодически штормят капитализм в высшей его стадии Империализма.
liv444.1>> При этом каждые 20 лет разражается такой кризис, выход из которого возможен только с помощью Большой Войны.

 

Ну так вот ...

Периодический шторм - это одно, а вот 20-летний цикл, в рамках которого периодически штормит - это так, по ходу "пьесы". На их основе возникают Локальные конфликты.

Что же касается показанных вами дат.

После Второй Мировой войны - первый после нее 20-летный Империалистический цикл закончился в середине второй половины 60-х, и все события произошли как раз на рубеже 60-х - 70-х.
В том числе и так называемые события в Чехословакии.
Вы чёж это думаете, что они - "сами все сами"? Вот прямо совсем? - Очень смешно!

А вот к 1973 году ...
Все уже было закончено: Ядерный паритет достигнут. Все ограничительные Договора подписаны. Масса Экономических Договоров (космических, торговых, инвестиционных, туристических, культурных и прочих) уже подписана. При этом США по самые нихочу завязли во Вьетнамской войне, а за доллар (который якобы обеспечен золотом, но на самом деле нет столько золота) уже готовы - в морду бить.
Так что это была уже НЕ наша "разборка", а иха внутренняя, которая закончилась Ямайской конференцией и "отвязкой" доллара от золота и "привязкой" к нефти.
И, емнип, то СССР это дело вполне поддержал.

Достигнутый вместо Большой Войны Миру-Мир и постоянный устойчивый приток Хорошего Бабла (чего случилось, наверное, впервые в Российской Истории), с какой стороны ни посмотри, того стоил.

А с 1997 годом и с 2008 годом, сами в состоянии разобраться?

Что привело к сему и что за сим последовало? НЕ в Сфероконном вакууме, а в привязке к Реальности?

Причем к той Реальности, которую мы уже пережили?

liv444.1> Периодический шторм - это одно, а вот 20-летний цикл, в рамках которого периодически штормит - это так, по ходу "пьесы". На их основе возникают Локальные конфликты.

так локальные конфликты или Большие войны?