[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
RU liv444.1 #18.10.2025 11:59  @Штуша-Кутуша#18.10.2025 09:35
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Штуша-Кутуша> Я склонен считать события 20-21ого веков феноменом "Ускоренного исторического времени", когда общества меняются стремительно быстро.

Склонен с вами Категорически согласиться.

Штуша-Кутуша> Уверен что Ленин и Сталин были очень сильно удивлены, когда буквально через 2 поколения с СССР случилось то, с чем они боролись в РИ.

Товарищ Ленин бы, наверняка, удивился, а вот товарищ Сталин ... Он уже погиб в схватке с теми, кто возрождал то "с чем они боролись в РИ".

Водораздел пришелся, как раз на убийство Мироныча. Это когда его, только что созданный НКВД, практически прямым действием ... Послал на "три веселых буквы".

Он начал "копать" сам. И на такое "напоролся", что даже своих собственных родственничков, Сванидзе, например, пришлось "опускать".

UPD: Кстати, потомок тех, как раз и злобно юродствовал на экранах телевидения своими негодяйскими "импровизами".

Всю остальную "шоблу" посредством Конституционной Реформы 1936 года попытался "без шума и пыли" поменять.

Те встали "на дыбы". И "понеслась". Еле-еле удалось "потушить этот пожар".

Но в конце-концов товарищ Сталин уже после войны эту Схватку проиграл. И погиб.

Штуша-Кутуша> Ну или та же полная трансформация Евросоюза из объединения для общего развития и благополучием ...

Ну так это ...

Тот Евросоюз окончательно оформился уже после Саморазбора СССР, но возник-то он практически на Автомате, зародившись в тот момент, когда еще СССР был в Полной силе, и как его Альтернатива с Блестящей Витриной.

А как тот СССР саморазобрался, то первым делом "пережевали" его "осколки" в лице Беглых из ОВД и СЭВ, но ...

Те "осколки" - они же Пустышки.
Их можно только обсосать, как уже обглоданную косточку, но таким Сыт не будешь.
   11
Это сообщение редактировалось 18.10.2025 в 12:12
RU Iva #18.10.2025 12:24  @Штуша-Кутуша#18.10.2025 09:35
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 18.01.2026
Штуша-Кутуша> Я склонен считать события 20-21ого веков феноменом "Ускоренного исторического времени", когда общества меняются стремительно быстро.

да ладно, те же 15 лет для крупных перемен.
Французская революция - 1789 в 1804 уже Бонапарт.
Наша революция 1917 в 1932 уже наш Бонапарт = Сталин
1985 - в 2000 уже наш Бонапарт.

15 лет такой квант исторического времени.

Штуша-Кутуша> Уверен что Ленин и Сталин были очень сильно удивлены, когда буквально через 2 поколения с СССР случилось то, с чем они боролись в РИ.

так они создали ненормальную систему человеческой мотивации - поэтому восстановилась традиционная.
паттерны человеческого поведения легко не меняются, а всякие преобразователи общества считали что легко и без проблем. И в этом была их огромная ошибка.

психология тогда только зарождалась.

Штуша-Кутуша> Или же с каким треском англосаксы слили за 20 лет перую всемирную империю. "Конец истории". Д.,Б. © Лавров.

тут два момента - самые сильные англосаксы правильно считали, что неоколониализм он выгоднее. Дешевле, если папуасы управляют папуасами.
Колонии были убыточны для стран, выгоду собирала небольшая группа. Национализация убытков и приватизация прибыли.
я тут постил цитату из Кембриджской истории капитализма, что падение роли торговцев в Британии и рост роли производственников после ВМВ привел к смене политической парадигмы - производственники поддержали разбор Британской империи.
   141.0.0.0141.0.0.0
Это сообщение редактировалось 18.10.2025 в 12:53

liv444.1

аксакал

Iva> да ладно, те же 15 лет для крупных перемен. > Французская революция - 1789 в 1804 уже Бонапарт. Наша революция 1917 в 1932 уже наш Бонапарт = Сталин 1985 - в 2000 уже наш Бонапарт.
Iva> 15 лет такой квант исторического времени.

Ну дык это ... Что и требовалось доказать. В вашем отношении.

Словами песни В.С. Высоцкого: "Все зависит в доме оном от тебя от самого. Хочешь - можешь стать Буденным. Хочешь - лошадью его"(ц)

Т.е. вам, как обычно, не следоваит путать: Реальность с тем "домом", принадлежность к которому вы так любите демонстрировать.

Iva> так они создали ненормальную систему человеческой мотивации - поэтому восстановилась традиционная.

Обо что и речь.

Они возвращали Традиционную Мотивацию Человека, которая в последние 50 лет существования РИ была утрачена совсем.

Она Стара, как этот Мир - По Заслугам и Честь.

Так вот после смерти товарища Сталина - этот Основопологающий принцип был вновь "перевернут".

"Чести" себе стали, и всех Благ, которые давала Советская Власть, требовать и просто их Захватили те, кто ее НЕ имел от слова вообще - "выводок" малограмотных мерзавцев из Партшкол - Славиков КПССов.

А в эти Партшколы никакие посторонние НЕ попадали.

И там тоже был "Конкурс". Папиков и Мамиков вот этого "выводка".
   11
DE экий хомо #18.10.2025 17:46  @liv444.1#18.10.2025 12:42
+
-
edit
 
liv444.1> "Чести" себе стали, и всех Благ, которые давала Советская Власть, требовать и просто их Захватили те, кто ее НЕ имел от слова вообще - "выводок" малограмотных мерзавцев из Партшкол - Славиков КПССов.

таков удел всех политических систем где власть "захватывают", а не выбирают.
можно, кстати, вспомнить что большевики её тоже захватили, оттеснив все прочие политические силы

так что итог закономерен - на всякого такого захватчика найдётся свой контингент "возжелавших чести мерзавцев"

единственным изобретённым к сегодняшнему моменту лекарством от подобной политической борьбы, схожей с участью пауков в банке, является институт демократических выборов, где представлены ВСЕ политические силы - и малограмотные мерзавцы из партшкол, и профессора желающие жить в семи комнатах, и националисты, и космополиты, зелёные, красные, голубые - любые, все кто сформулировал свою политическую программу и хочет менять законы

в СССР политической самоорганизации снизу не было, хотя предполагалось и обещалось,
даже закреплялось в конституции

у Ленина красноречие-то было ого, наобещал как великий комбинатор доверчивым васюкинцам
и сам в это верил (и правильно), только реализовать не смог, а признать этого вовремя не сумел

остальным, включая сильно уступавших Ленину интеллектуально, оставалось только последовательно применять метод чисток вплоть до полного вырождения - и отрицательный отбор в отсутствие конкуренции сделал своё дело
   128.0128.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
liv444.1> Периодический шторм - это одно, а вот 20-летний цикл, в рамках которого периодически штормит - это так, по ходу "пьесы". На их основе возникают Локальные конфликты.
liv444.1> Что же касается показанных вами дат.
liv444.1> После Второй Мировой войны - первый после нее 20-летный Империалистический цикл закончился в середине второй половины 60-х, и все события произошли как раз на рубеже 60-х - 70-х.
liv444.1> В том числе и так называемые события в Чехословакии.
liv444.1> Вы чёж это думаете, что они - "сами все сами"? Вот прямо совсем? - Очень смешно!
Так не только у чехов, но и у французов и в США тоже было кое-что.
Просто выросло новое поколение буйных, и если у государства не хватило ума утилизировать их в войне - они начинают крушить что вокруг.

liv444.1> Но в конце-концов товарищ Сталин уже после войны эту Схватку проиграл. И погиб.
Ну да - только он сам эту систему и строил.
И почему-то после него накал схваток резко пошёл вниз - Хрущёва отправили всего лишь на пенсию, а Подгорный после проигрыша Брежневу вообще до конца на должности главы государства просидел (хоть власти на этой должности положено не было)

liv444.1> Они возвращали Традиционную Мотивацию Человека, которая в последние 50 лет существования РИ была утрачена совсем.
liv444.1> Она Стара, как этот Мир - По Заслугам и Честь.
Да если бы. Сразу после революции может и была такая тенденция, но уже к концу 30х встать к стенке за ошибки можно было запросто, а вот Честь - кому досталась?
И даже из Героев войны кто получил реальные почести, а не просто бюст в родной деревне?
Наоборот пропагандировали, что не надо выделяться, какие бы у тебя заслуги ни были, нескромно оно...
Вот так и кончилась эта мотивация. Ещё при Сталине.
   143.0143.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Iva> тут два момента - самые сильные англосаксы правильно считали, что неоколониализм он выгоднее. Дешевле, если папуасы управляют папуасами.
С одной стороны да, а с другой - откуда брать новых сильных англосаксов?
Вот в результате уже и Англией управляют индусы с пакистанцами.
   143.0143.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

E.V.

аксакал
☆★
Дем>>> А зачем держать в холодильнике то, что есть в магазине шаговой доступности?
Дем> Купили - принесли - приготовили - съели.
Дем> Зачем что-то хранить?

Т.е., ты зуб даешь, что у тебя холодильника нет?
   2424

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
E.V.> Т.е., ты зуб даешь, что у тебя холодильника нет?
Есть, само собой. Вдруг пригодиться? :D
   143.0143.0
RU liv444.1 #18.10.2025 19:22  @экий хомо#18.10.2025 17:46
+
-1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

э.х.> таков удел всех политических систем где власть "захватывают", а не выбирают.

Да что ты говоришь? Неужели и в самом деле правда?

э.х.> можно, кстати, вспомнить что большевики её тоже захватили, ...

Сразу вспоминай Временных и ... Угомонись про Большевиков.

э.х.> в СССР политической самоорганизации снизу не было, ...

Покажи мне "самоорганизацию" у Белогандонников.

Царя свергали под ... "Чутким руководством" (ц, х/ф "Волга-Волга") ... Нагличан и Лягушек.

С Советами и Большевиками воевали под ... "Чутким руководством" (ц, х/ф "Волга-Волга") ... Нагличан и Лягушек.

Водицы испей Колодезной. АВОСЬ.

UPD: А это тебе "Для просветления в мозгу"(ц) первая же в поисковике:

 

   11
Это сообщение редактировалось 18.10.2025 в 19:39
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Т.с. СССР был развален, ровно точно также, как и Российская Империя в ФЕВРАЛЕ 1917 года...

Совершенно ИСКУССТВЕННО. Фактически Заговором СВЕРХУ.

Никаких причин Экономического, Внешне-Политического или Военного характера в обоих случаях для этого Развала совершенно НЕ было.

А вот Личный Мотив, причём самый мерзотный, у узкой прослойки "аристократий" (отказавшихся у Власти) в обоих случаях нашёлся.

Иш этот Личный Мотивчик были включительно КОРЫСТНЫЙ.

В ФЕВРАЛЕ 1917 года, это была розданная русским крестьянам СВОЯ ЗЕМЛЯ, со стороны Бывших Крепостников и Бывших Землевладельцев.

В 1991 году, это была ОБЩЕНАРОДНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, созданная в том числе и в Советское время, и которая своей Общенародностью (т.е.,якобы, Ничейностью) , "жгла липкие лапки" Мерзоте Славиков КПССов.

Вот и все причины.

И метода совершенно одинаковая.

Период в первом случае Военного времени, во втором - Предвоенного.

В первом случае Создание Искусственного Дефицита в столице - Питере.

Во втором случае Создание Искусственных Дефицитов для всего населения всей Страны.

Т.е. Устроение Искусственного Хаоса, и в этой "мутной воде"... Поиметь желаемое.

Есть и различия, но....
Можно и про искусственное создание дефицитов, но....

Но это уже Тактика в "боротьбе" за.... Поиметь желаемое.

А "хочухи" этого желаемого Исключительно КОРЫСТНЫЕ.

Как там было у Карла Маркса за 300% прибыли.... Вот тот и оно.
   119.0.0.0119.0.0.0
Это сообщение редактировалось 19.10.2025 в 11:12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
65 лет назад маршал Неделин, стремясь запустить ракету к празднику, угробил порядка сотни человек, включая себя.
За это в его честь назвали корабль, одну из улиц города Байконур, ему установили памятник, его имя было присвоено Байконурскому электрорадиотехническому техникуму связи.
Разве могла выжить страна, чествующая подобное? Ведь по этой логике разрушить всю страну ещё больший подвиг.
   134.0134.0
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
RU Виктор Банев #24.10.2025 11:53  @Дем#24.10.2025 10:38
+
+3
-
edit
 
Дем> 65 лет назад маршал Неделин, стремясь запустить ракету к празднику, угробил порядка сотни человек, включая себя.
Дем> Разве могла выжить страна, чествующая подобное? Ведь по этой логике разрушить всю страну ещё больший подвиг.
Ну, прям... Обыкновенный косяк "заржавленных электриков" т-ща Чертока: питания пусковых цепей не должно было быть, а оно было.
Сие могло случиться в любой день, а не обязательно "к празднику".
Так что, ваш далеко идущий вывод насчет "отчего помер СССР" тут не к месту.
Глупый пост, уж извините.
   2525
Это сообщение редактировалось 24.10.2025 в 12:13
RU 3-62 #24.10.2025 13:31  @Виктор Банев#24.10.2025 11:53
+
+1
-
edit
 

3-62

аксакал

В.Б.> Обыкновенный косяк "заржавленных электриков"

Хм. Передовая релейная автоматика?
А что у запада не скопировали как IBM-360?

В.Б.> Сие могло случиться в любой день, а не обязательно "к празднику".

Так "гонка к дате без возможности сойти с дистанции" - как бы одна из значимых причин в "букете" катастроф.
   141.0.0.0141.0.0.0
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

101

аксакал

Дем> 65 лет назад маршал Неделин, стремясь запустить ракету к празднику, угробил порядка сотни человек, включая себя.
Дем> За это в его честь назвали корабль, одну из улиц города Байконур, ему установили памятник, его имя было присвоено Байконурскому электрорадиотехническому техникуму связи.
Дем> Разве могла выжить страна, чествующая подобное? Ведь по этой логике разрушить всю страну ещё больший подвиг.

Болеете? © Брат-2
   144.0144.0
RU Дем #25.10.2025 02:00  @Виктор Банев#24.10.2025 11:53
+
+2
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
В.Б.> Сие могло случиться в любой день, а не обязательно "к празднику".
В любой день, тем более при отсутствии маршала итд на площадке - электрик был бы менее рассеяным.
В.Б.> Так что, ваш далеко идущий вывод насчет "отчего помер СССР" тут не к месту.
А тут не про конкретику события, а про отношение к нему.
Когда "Пацан к успеху шел, не получилось, не фартануло" начинают выдавать за героизм.
   144.0144.0
Fakir: почитайте, напр., историю американского командира дирижабля, сбитого немецкой подлодкой. "Всё, как у бабочек".; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
RU Виктор Банев #25.10.2025 02:55  @Дем#25.10.2025 02:00
+
-
edit
 
В.Б.>> Сие могло случиться в любой день, а не обязательно "к празднику".
Дем> В любой день, тем более при отсутствии маршала итд на площадке - электрик был бы менее рассеяным.
Через 20 лет в Плесецке РН рванула (причем, "семерка") за пару часов до старта, более 40-ка погибших, почти сотня пострадавших. И без всяких маршалов. Так что, маршал тут не при чем. И праздник не при чем.
P.S. Что характерно, я про эту катастрофу узнал только тогда, когда в командировку туда поехал. Там мемориал при въезде в город.
   2525
Это сообщение редактировалось 25.10.2025 в 03:04
RU Испытателей_10а #25.10.2025 07:20  @Виктор Банев#25.10.2025 02:55
+
-
edit
 
В.Б.> Через 20 лет в Плесецке РН рванула (причем, "семерка") за пару часов до старта, более 40-ка погибших, почти сотня пострадавших. И без всяких маршалов. Так что, маршал тут не при чем. И праздник не при чем.

Одна из версий причин катастрофы 24 октября 1960 года связана не с маршалом, а в том, что дело происходило в понедельник. Публика, имеющая дело с подобной сложной техникой, весьма суеверна. Считается, что отсюда две народные песни:

"Им бы понедельник взять и отменить..."

и

«Дымилась, падая, ракета,
И от нее бежал расчет.
Кто хоть однажды видел это,
Тот хер к ракете подойдет.» 

Но катастрофа 1980 года полностью разоблачила эти предрассудки, так как произошла во вторник.

А всё равно на Байконуре воздерживаются запускать в понедельник.
   11

RU Дем #28.10.2025 11:50  @Виктор Банев#25.10.2025 02:55
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
В.Б.> Через 20 лет в Плесецке РН рванула (причем, "семерка") за пару часов до старта, более 40-ка погибших, почти сотня пострадавших. И без всяких маршалов.
Там было грубое нарушение ТБ - проведение работ на заправляемой ракете. Вон у Маска даже башни нет с которой такие работы можно проводить - всё делается до вывоза.
Кто и куда так спешил?
А с расследования я вообще тащусь
С ЧП 1981 года разобрались, но доказать, что такие же фильтры были использованы 18 марта 1980 года, не получилось. Как уже было сказано, всё оборудование сгорело, а других подтверждений не нашлось.
 
Т.е. все документы о том что поставили на ракету куда-то потерялись менее чем за год. И лиц которые по личнокорыстным интересам устроили аварию никто не наказал.
   134.0134.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

+
-
edit
 

alec94

втянувшийся

liv444.1> А вот РСФСР ихними действиями Выскочила из под Славиков КПССов и из под вконец оборзевших нациков.
liv444.1> Поначалу все это выглядело кошмаром, а вот по прошествии времени - Изумительно Хорошо.

Смешно? Но хотели напугать. И ничего хорошего, ИМХО.
Бесконечная колонна танков катилась поперек моей дороги от работы домой.
Было страшно.
Будут ли они стрелять? Такой вопрос был основным.
Друзья трое суток стояли в оцеплении Белого дома. В дождь и холод.
   144.0144.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 18.01.2026
liv444.1> "Чести" себе стали, и всех Благ, которые давала Советская Власть, требовать и просто их Захватили те, кто ее НЕ имел от слова вообще - "выводок" малограмотных мерзавцев из Партшкол - Славиков КПССов.

вы про какую-то советскую власть, которой никогда не было в СССР :)

власть Советов закончилась летом 1918 - тогда им показали кто реальная власть и вся власть перешла к ВКП(б). А кто был не согласен - тем латыши показали чья власть.
   142.0.0.0142.0.0.0

liv444.1

аксакал

Iva> вы про какую-то советскую власть, которой никогда не было в СССР :)

Дядь Вить. Тебе так нравится раз за разом предъявлять себя ... Вот таким вот Незнайкой?

Ты до сих пор НЕ освоил "Одесской разницы" между Политическим строем и Партийной системой?

Iva> власть Советов закончилась летом 1918 - тогда им показали кто реальная власть и вся власть перешла к ВКП(б). А кто был не согласен - тем латыши показали чья власть.

Летом 1918 года закончилась Многопартийности в Политической системе РСФСР.

Потому что, Левые эсеры во время проведения Съезда Советов устроили МЯТЕЖ.

Убив при этом немецкого посла Мирбаха.
   11
+
-1
-
edit
 

preodol

опытный


liv444.1> Потому что, Левые эсеры во время проведения Съезда Советов устроили МЯТЕЖ.
А причиной мятежа что было?
liv444.1> Убив при этом немецкого посла Мирбаха.
У Кончаловского в документально подтвержденном сериале к этому их подвели большевики.
   140.0.7339.854140.0.7339.854
+
+5
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

liv444.1>> Потому что, Левые эсеры во время проведения Съезда Советов устроили МЯТЕЖ.
preodol> А причиной мятежа что было?
Странный вопрос - очевидно, что жажда власти!
liv444.1>> Убив при этом немецкого посла Мирбаха.
preodol> У Кончаловского в документально подтвержденном сериале к этому их подвели большевики.
С-ка... в сериале... :lol: Где ж вас убогих клепают то?.. :lol:
   140.0140.0
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

preodol> А причиной мятежа что было?

Как что? Попытка отказа от Брестского мира, в надежде на Гэволюцион в Германии и на Ведение Революционной войны.

ПАри чем Революционной войны со стороны РСФСР в условиях отсутствия Армии.

preodol> У Кончаловского в документально подтвержденном сериале к этому их подвели большевики.

У Кончаловского в фильме все ровно точно также, как в Истории СССР.

ШИЗА ввергнуть РСФСР в войну с Германией2 в условиях отсутствия у РСФСР той самой Армии.

Причем товарищ Ленин с той госпожой Спиридоновой и ее сторонниками еще и валандался.

Хотя по хорошему им за сие Предательство - Публичная казнь через повешение.
   11
RU liv444.1 #07.11.2025 18:19  @DustyFox#07.11.2025 17:54
+
+2
-
edit
 

liv444.1

аксакал

DustyFox> Странный вопрос - очевидно, что жажда власти!

Это само собою. На "волне" внутри-черепной Идеи ведения Гэволюционной войны.

DustyFox> С-ка... в сериале... :lol:

Ну, местами-то НЕ сорваться на своего "конька" он , безусловно, НЕ мог.

DustyFox> Где ж вас убогих клепают то?.. :lol:

Если книжек НЕ читать, а собственный мозг заменить смартфоном, то ... "Толи еще будет".
   11
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»


в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru