[image]

Православие и общество

Перенос из темы «Pussy Riot»
 
1 77 78 79 80 81 115
RU Jerard #02.10.2025 04:24  @Ночной Бродяга#01.10.2025 16:15
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Н.Б.> что то ты тут перегнул похоже

Так и со старообрядцами получилось... прям по тексту
   143.0143.0
RU Косопузый #02.10.2025 06:53  @fishbed#01.10.2025 19:59
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

fishbed>>> был
Косопузый>> Ну и отлично
fishbed> нокаут. :D
И после 10 ты так и не поднялся :D
   140.0.0.0140.0.0.0
Это сообщение редактировалось 02.10.2025 в 06:59

keleg
Владимир Потапов

аксакал

HT> И что? Верим в эльфов, Хогвартс и ведьмаков?
Счастье, любовь, сны, биосфера земли, судьба, дружба и прочие важные вещи не попадают под покрытие научным знанием.
И никогда не попадут т.к. научные инструменты для них непригодны.
   2525
RU Клапауций #02.10.2025 07:44  @U235#01.10.2025 15:36
+
+4
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
U235> "Живи как я учу, а не как я живу." ©

А откуда цитата?
Потому что обычно ей иллюстрируют лицемерие. Ну, в этих ваших интернетах.
Не уверен, что она прям подходит для церковных дел.
   99

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Spinch> а как называется церковная должность этого "от." - там ведь нет прихода, в этой тайге? Чего он там делает?
Там монастырь, он - настоятель монастыря. Как все большие люди, плохо вписывался в систему, даже был одно время запрещен в служении, но все образовалось и теперь он вполне официальный игумен РПЦ.
Вот, про него даже "Комсомолка" писала.

«Не приезжайте к старцу»: с необычной просьбой обратились к жителям Красноярского края

Неравнодушные люди переживают за здоровье пожилого человека в период коронавируса //  www.krsk.kp.ru
 

В этом году ему 100 лет исполнилось. 12 лет назад я туда ездил, батюшка был еле-еле живой на вид (но с ясным умом - с моим вопросом он все понял даже без моего рассказа).
Однако ж до сих пор Святым Духом и держится, и служит.

Совершенно чудесный человек. Святым в православии никого называть нельзя до смерти (важно, как умирать будешь - многие не справляются со страхом), молюсь за него каждый день.
   2525
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
keleg> Счастье, любовь, сны, биосфера земли, судьба, дружба и прочие важные вещи не попадают под покрытие научным знанием.

Вы сначала дайте четкие определения этим понятиям, а там будем посмотреть.
   2424

keleg
Владимир Потапов

аксакал

U235> В итоге - распишитесь и получите расцвет сектантства.
Пример - протестанты сожгли на порядок больше ведьм, чем католики.
   2525

keleg
Владимир Потапов

аксакал

БН181> Вы сначала дайте четкие определения этим понятиям, а там будем посмотреть.
Вам для анализа нужно четкое определение сна? Или достаточно того, что вы их, эти сны, видите?
"веревка - есть вервие простое".
   2525
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
БН181>> Вы сначала дайте четкие определения этим понятиям, а там будем посмотреть.
keleg> Вам для анализа нужно четкое определение сна? Или достаточно того, что вы их, эти сны, видите?

Ну, что касается сновидений, то ими вполне себе занимаются в рамках изучения функционирования человеческого мозга. А вот, что такое, например, счастье - с удовольствием бы послушал. Варианты из "Доживем до..." не предлагать.
   2424

keleg
Владимир Потапов

аксакал

БН181> Ну, что касается сновидений, то ими вполне себе занимаются в рамках изучения функционирования человеческого мозга.
От "занимаются" до "есть результаты" - дистанция огромного размера.

Ну и вы требуете общих определений для субъективных, не измеримых приборами чувств.
Они будут неточны и субъективны, зависимы от языка и культуры.

Но я попробую (исходя из индоевропейской классики) определить: счастье это чувство, противоположное отчаянию, чувство ценности и наполненностью своей жизни, соединенности с окружающим миром, неодиночества (счастье всегда с кем-то или чем-то).

Примеры переживания локального счастья - семейный ужин с любимыми, болельщики на стадионе, команда работающая как единый организм. Счастье тем больше, чем больше осмысленность жизненных действий, максимальное счастье - ощущение себя необходимой частью гармонии всего мира.

По канону для достижения счастья необходимы свобода (для ценности жизни нужна эта самая жизнь, а не автоматическое существование) и мудрость (чтоб эта жизнь переплелась с окружающей действительностью и обогащала её).
Инструмент достижения счастья - свободная и разумная воля, стремящаяся через любовь к включению себя в мировые процессы.

Проблематика счастья - мир многолик и люди разные. Соответственно разным людям в разных местах для счастья нужно делать разные вещи (субъективность, уникальность судеб). Причем делать по собственной воле, иначе не работает.

Из научных здесь можно применять статистические методы и тервер, но они дают общую картинку и позволяют влиять тоже только на общие закономерности - проблемы со счастьем конкретного человека в большинстве случаев уникальны и решение тоже должно быть уникальным.
Можно избавить человека от забот, но вопрос "что ДЕЛАТЬ, чтоб быть счастливым?" на порядок сложнее простого избавления от беспокойства.
Прикреплённые файлы:
 
   2525
Это сообщение редактировалось 02.10.2025 в 11:35
+
+3
-
edit
 

Spinch

координатор
★★
keleg> Пример - протестанты сожгли на порядок больше ведьм, чем католики.

а правда что у протестантов нету монастырей, потому что христианский господь сказал: "Плодитесь и размножайтесь!" - соответственно, монашество это человеческая отсебятина наперекор высшему принципу?
   99
+
+2
-
edit
 

VAS
VAS63

модератор
★★★★
Кого из людей господь наделил полномочиями объявлять святыми других людей? И что по этому поводу говорится в христианском учении?
   140.0.0.0140.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Spinch> соответственно, монашество это человеческая отсебятина наперекор высшему принципу?

офф
Ради балды задал железному мозгу вопрос о причинах возникновения монашества в христианстве:
:)
Усиление гонений против христиан с середины III века. Многие верующие были вынуждены бежать в пустыню, чтобы избежать заточения.

Ослабление благочестия среди христиан в эпоху прекращения гонений и оформления христианства как государственной религии. Некоторые люди стали покидать общественную жизнь и удаляться в пустынные места, чтобы там поддерживать прежний уровень религиозного рвения.

Влияние языческих религий. В христианство проникало дуалистическое восточное учение о грешном теле и праведном духе. Многие считали, что удаление от мира помогает человеку распять свою плоть и начать духовную жизнь путём медитации и аскетизма.

Влияние идей гностиков. Гностики учили, что высшей целью человеческих стремлений должно быть полное обуздание плоти, полное отречение от злого начала, воссоединение с первоисточником духа, божеством.

Влияние религиозных течений в иудейской религии. На зарождение христианского монашества оказали влияние ессеи и «терапевты», которые проповедовали строгий образ жизни. Также важную роль сыграл пример Иоанна Крестителя, в чьём образе жизни христианские апологеты находили прообраз для будущего монашества.
 
   2525
BG excorporal #02.10.2025 14:20  @Spinch#02.10.2025 14:04
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
keleg>> Пример - протестанты сожгли на порядок больше ведьм, чем католики.
Spinch> а правда что у протестантов нету монастырей, потому что христианский господь сказал: "Плодитесь и размножайтесь!" - соответственно, монашество это человеческая отсебятина наперекор высшему принципу?
Все-таки каноническое (хе-хе) объяснение - светской власти очень нравилась монастырская недвижимость. Симбиоз Лютера с нижненемецкими князьями вряд ли получился бы без секуляризации монастырских земель.
   140.0.0.0140.0.0.0

Iva

Иноагент

Spinch> а правда что у протестантов нету монастырей, потому что христианский господь сказал: "Плодитесь и размножайтесь!" - соответственно, монашество это человеческая отсебятина наперекор высшему принципу?

ИМХО все немного сложнее. Протестанты попробовали вывести монастырь в мир, т.е. потребовать от всех людей приблизить свою жизнь к монашеской. Типа живи как монах.

а монашество - исполнение самого главного для человечества - моления. Такая профессия - воины духа.
безбрачие - это всего лишь один из инструментов облегчающий человеку это сложное служение. И монастырь - тоже.

Монашество "в быту" (в миру) является самым тяжелым видом монашества.
   140.0.0.0140.0.0.0
DE экий хомо #02.10.2025 15:14  @Iva#30.09.2025 00:16
+
-
edit
 
Iva> да в принципе понятно. укусило их в 33 году от рождества Христово. и до сих пор ему простить не могут, что потребовал от них равенства со всеми другими людьми.

к нашему спору о "великой пирамиде капитализма":

не могу понять, почему требование равенства в христианстве здесь принимается как достоинство (и повод обвинить всех, кто критикует РПЦ, в ненависти к равенству)
и при этом требование равенства в социализме трактуется исключительно как зависть Маркса к родственникам жены и стремление к "уравниловке"
   128.0128.0
RU Iva #02.10.2025 16:21  @экий хомо#02.10.2025 15:14
+
-2
-
edit
 

Iva

Иноагент

э.х.> не могу понять, почему требование равенства в христианстве здесь принимается как достоинство (и повод обвинить всех, кто критикует РПЦ, в ненависти к равенству)

потому что это разные равенства.
человек равен перед Богом и человек равен - это разные вещи. Вспомните притчу про талант.
т.е. опять про юридическое равенство и одинаковость.


э.х.> и при этом требование равенства в социализме трактуется исключительно как зависть Маркса к родственникам жены и стремление к "уравниловке"

потому что это лишает общество стимулов к развитию. Если вы строите монастырь - ну тогда стройте его для себя.

понимаете выбирайте - у вас общество людей или сообщество монахов. Это только протестанты попробовали это смешать. Католики и православные это четко разделяют.

Вы, видимо, путаете устройство общины верующих и устройство государства. Это очень разные общности и одинаковых законов у них быть не может. Если коммунисты устроят свою общину и будут жить, как хотят - почему бы нет, а вот распространение их законов на все государство приводит к беде.
   140.0.0.0140.0.0.0
RU off-topic-off #02.10.2025 18:36
+
+1
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
☆★★

Теософское общество им. Каршиева
   140.0.0.0140.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Panda-9

опытный

HT> Труды местных комитетов о нуждах сельскохозяйственной промышленности. Том 37. Саратовская губерния.
HT> Доклад Хвалынского Уездного Комитета о народном образовании. С. 611:

И что это подтверждает? Только то, что вера - это непростой труд возвышенной души. А души у людей... разные, мягко говоря. Не все способны к душевному труду. Не всем дается настоящая вера. Форма и правила даются куда как проще.
   140.0.0.0140.0.0.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Android> Почему, не должно? Хочет иметь пентхауз - пусть имеет. Только пусть варежку про нестяжательство, монашескую скромность, бессребничество прикроет. Про "не укради", кстати, тоже.

Вот только тебя и забыли спросить что ему делать!
Мы внутри нашего сообщества сами как-нибудь разберёмся, кому и какую варежку, куда что и как, хорошо? Он по телевизеру говорит НЕ ДЛЯ ТЕБЯ, а для нас, для верующих!
Или ты думал он тебя агитирует?! Много ты о себе думаешь в превосходных тонах!
   140.0.0.0140.0.0.0

HT

аксакал

HT>> И что? Верим в эльфов, Хогвартс и ведьмаков?
keleg> Счастье, любовь, сны, биосфера земли, судьба, дружба и прочие важные вещи не попадают под покрытие научным знанием.
keleg> И никогда не попадут т.к. научные инструменты для них непригодны.

И что? Верим в эльфов, Хогвартс и ведьмаков?
   140.0.0.0140.0.0.0

HT

аксакал

Panda-9> И что это подтверждает?

А я разве написал что это должно что-то подтверждать?

Panda-9> вера - это непростой труд возвышенной души.

Сначала докажи существование "души".
   140.0.0.0140.0.0.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
VAS> Кого из людей господь наделил полномочиями объявлять святыми других людей? И что по этому поводу говорится в христианском учении?

Вы опять решили показать свою дикость осведомленность в делах христианских? Вы же не так давно, летом, тут распинались, что Вы христианин. Должны же знать в таком случае.
РS - Для начала усвойте, что Господь пишется с заглавной буквы как имя собственное.
   140.0.0.0140.0.0.0
+
+2
-
edit
 
120 лет назад родился Жан Поль Сартр. ТК "Культура" в программе "Наблюдатель" напомнил об этом. Но современная публицистика, при некоторых плюсах, в целом есть то, о чем, улыбаясь, говорил Честертон: Газеты сообщают о смерти мистера Х людям, которые не знали о том, что он жил.
Сартр был великий и талантливый бунтарь, и сумей Церковь уловить его на свою сторону, мы имели бы фигуру, близкую к Августину. Энергии в этом очкарике было больше, чем в футбольной команде.
Некоторые его максимы прочитываются, как отражение Евангелия в зеркале троллей. Например Сартр изрек: "Ад, это - другие". Есть целая пьеса об этом. "За закрытыми дверями". Я видел ее на сцене, видел в экранизациях, и свидетельствую, что лучшего исповедания реальности Ада в современной литературе трудно сыскать. Видимо Сартр жил в том, о чем писал. И это - сильное свидетельство о Боге "от обратного"
Вряд ли он читал (при огромной начитанности) изречения древних отцов. Потому что Антоний Великий сказал: "От ближнего жизнь, и от ближнего смерть". Ближние становятся Адом только если ты до крайности эгоистичен. В противном случае ближние, это плоть твоя. Ты без них не спасёшься. Мера твоей любви к ним (а так же сострадания, милости, жалости) есть мера любви Бога к тебе самому. И оставляет нам Бог долги наши в ровную меру нашего прощения ближних. Так что для доброй души ближний, другие, это брат и зеркало, и только для замкнутого в себе гордеца - Ад. Причем Ад натуральный.
Люди, подобные Сартру, всю жизнь воюют с Богом, увлекая в свой водоворот слабые души. Так вел себя сатана среди Ангелов. Зато сильные души, подобные Михаилу, Сартр заставляет мобилизоваться и сосредоточиться на своей вере, заставляет относиться к ней максимально серьезно. Именно это трудно услышать на наших каналах от наших специалистов, которые выступают скорее в качестве "специалистов по мелочам". О них кое-где сказано: Слона-то я и не заметил. И это "родимое пятно" русского общественного дискурса. Мы по-европейски умалчиваем главное - Бога. А ведь только вокруг Бога и Его суверенной власти над творением кружились все вообще философские хороводы Сартра и иже с ним.
Впрочем перед смертью он всех удивил. Больше всех - свою целожизненную спутницу - Симону де Бовуар. Уже накануне смерти, слепой и ослабевший, но с ясным умом, Сартр сказал: «Я не ощущаю себя продуктом случая, песчинкой во вселенной; я чувствую, что был ожидаем, приготовлен, задуман. В общем, такое существо, как я, могло появиться только волей Творца. Говоря о творящей руке, я имею в виду Бога».
Это были интервью, данные бывшему маоисту Пьеру Виктору (наст. имя Бенни Леви) для "Нувель Обсерватёр".
Сартр почувствовал Бога, стал нуждаться в Его благодати перед смертью, подобно Бунюэлю и многим другим. И это не обнуляет его жизнь. Ведь написанное пером (а написал он много) не вырубишь топором. Это скорее вскрывает главный нерв нашей богоборческой эпохи. Европейский ум борется с Богом за право ограничить Его власть и вести себя суверенно, отдельно от общего Владыки. И самые смелые умы в этой борьбе изнемогают. Как некогда Савл, идущий в Дамаск, они, в последние часы, слышат в совести голос: Савл, Савл, что ты Меня гонишь? (Деян. 9: 4)
Кстати Бенни Леви, последний личный секретарь Сартра и активный участник студенческой революции 1968 года, тоже сменил парадигму. От радикального коммунизма и маоизма он вернулся в Иудаизм, близкий ему по крови. Он называл это "возвращением на Синай". Возвращением после Аушвица, когда, как говорят евреи, "Бог молчал". Умер он внезапно на праздник Суккот в 2003 году, в возрасте 58 лет. Сартру на момент смерти было почти 75.
Здесь тоже - попытка вернуться к Богу на финальном отрезке жизненного пути. И это - самое важное. Но наш общественный дискурс еще не дорос до этой принципиально важной проблематики, без которой все остальное - рассуждения о частностях.

Протоиерей Андрей (Ткачев)
   140.0.0.0140.0.0.0

БН181

старожил
★★☆
keleg> От "занимаются" до "есть результаты" - дистанция огромного размера.

А никто не обещал, что будет легко. Тем более, что будет быстро.
Быстро, как известно, только сказки сказываются.
   2424
1 77 78 79 80 81 115

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru